只为分享信息，科学讨论。

谢绝扣帽子，扯政治，人身攻击，这样的回帖，我不会回复的，谢谢。

对疫苗副作用这个话题不感兴趣的话，就请点叉关闭页面，谢谢。

对疫苗副作用感兴趣的jm们可以看看这个podcast，这期特别长，主持人是dark horse podcast的couple之一Bret Weinstein，他的妻子Heather Heiying和他都是生物学phd，教授，自从去年初就开始每周以科学、客观、不激进的态度讨论各种跟疫情有关的问题，特别喜欢他们的podcast。科学的态度讨论特别严谨。这个podcast还是版上的一个好朋友推荐给我的。

https://www.youtube.com/watch?v=-_NNTVJzqtY

这一期请的是mRNA疫苗技术的发明者Dr. Robert Malone还有另外一位专门投资测试已有的药re-purpose治疗covid的一位entrepreneur Steve什么的，last name没记住，他前一个半小时特别激动，经常抢话，不过也可以理解，因为他实在是对政府机构的不作为和腐败很愤怒，后来的讨论冷静许多，因为其实三个人的观点是一样的。这两位嘉宾都打了疫苗，entrepreneur那位的三个女儿也打了疫苗。但是他们俩现在都对疫苗的副作用有非常大的concern。而且Steve特别后悔之前盲目信任政府，给女儿们打了疫苗，所以他现在致力于发声呼吁大家关注疫苗的安全性问题，但是四处碰壁，大家都是groupthink，所以他特别frustrated。具体的大家听讨论，里面都有特别详细的说。这期讨论关系到FDA, NIH等等机构监管不力，还有可能涉及的舞弊腐败问题（比如说NIH拥有一半的moderna的专利，那他们跟其他agency比如FDA,CDC联合推广疫苗其实是有conflict of interest）。这期讨论他们还说了CDC的疫苗副作用监测系统的数据问题，这个数据库vaers.hhs.gov，对普通民众特别不友好，所以又有志愿者做了一个基于这个数据库的可视化的网站，https://www.openvaers.com

推荐大家看一下，这个疫苗的副作用真的是强所未有的广泛和人数众多。超过了之前所有的疫苗的副作用report的30年来的总和。

这里是covid vaccine的副作用的report的数据汇总页面。

https://www.openvaers.com/covid-data

如果大家没有时间看整个的podcast讨论，其中这个图特别值得看一下。大概是上面的视频的2小时17分钟，他们开始讨论一个日本政府的数据，是测量了注射完疫苗之后48小时spike protein在身体里面的分布情况，用的lipid concentration作为marker，结果发现，不但没有被限制在注射区域，而且跑到了身体各处，在48小时的时候，卵巢的含量达到最高，还有bone marrow里面和淋巴系统的含量也很高。他们说这个跟月经不调有关系，也可能有长期的fertility的影响（Dr. Malone说fertility的影响有课可能是要到下一代才能体现所以需要长期的追踪研究），值得密切观察。bone marrow和淋巴系统的含量高，可能会引起身体内之前潜伏的病毒再次活跃（比如shingles）和免疫系统或者lukemia的问题，不是说肯定有，但是有concern，值得密切观察，得到长期的数据才能确定到底有没有影响。建议大家听一下2小时17分钟之后的这一段讨论。

我不是专业人士，不过也有科研背景，也发表过peer reviewed的论文，最近对这些讨论很感兴趣，大家有兴趣，可以一起来探讨和追踪这个事的发展。我觉得我们正在经历历史。多少年以后的教科书上，这些事会被提及。



有很多jm说觉得打疫苗虽然有风险，但是是为了阻止这个病毒，尽快能控制停止这个pandemic对所有人都好，所以要为了集体的利益牺牲个人利益。这一种观点是有道理的，这个道理我同意。

但是这样做的前提是没有其他的有效治疗办法，只能打疫苗控制，那就大家一起接受未知的副作用。但问题是，有效的药其实是有的，但是美国国内基本主流媒体不报道，big tech对这些药一律封杀，不许讨论。比如说ivermectin。这个药已经有将近50年的历史了，有很长的safety record，连小婴儿都可以安全使用（来治疗scabies），这个药专利过期了，特别便宜，药厂赚不到任何钱，而且更重要的是，如果有existing treatment option，FDA是不会给emergency use authorization的，没有可用的药是疫苗拿到EUA的前提条件之一。所以很多讨论ivermectin的group或者视频都会被censor。要是用google发搜ivermectin，基本上都是所谓fact-checker说这个药有争议不能用的消息。但是作为一个scientist，我打算自己看看evidence，就搜了ivermectin的论文，一搜不要紧，简直是非常多的研究证明ivermectin是有效的。大家可以自己在google scholar上面搜一下ivermectin covid，一堆peer reviewed 的论文。后来呢，又发现有一个volunteer scientists做的meta analysis的网站，汇总了现有的研究报告，这里大家可以看，数据简直是清晰的不能再更清晰了。

https://ivmmeta.com

加一句，千万不要自己随便吃药（这个没有处方也买不到），想吃先要找大夫咨询。谢谢。千万不要自己随便吃，任何药自己随便吃都可能有风险。切记切记！谢谢！！我在这里讨论这个药完全是因为这个药是covid puzzle里面的一部分，官方制订政策，应该考虑这个药的data，而不应该完全忽略，所以才在这里讨论这个话题的。不是为了号召大家吃这个药。谢谢理解！

上面的podcast里面的mRNA疫苗技术发明者Dr. Malone就说ivermectin的效果特别encouraging。发现这个药的诺贝尔奖得主Dr. Satoshi Omura也发了review文章呼吁用ivermectin来控制疫情。

https://pgibertie.files.wordpress.com/2021/03/74-1_44-95.pdf

另外，Dr. Pierre Cory作为一位前线的medical expert从去年十一月份就在senate发表证词说临床上ivermectin是非常有效的，而且还有很多其他国家的研究发现ivermectin在各个阶段：预防（prophylaxis），轻症，outpatient，住院的重症等，都有显著效果。他的senate testimony被油管给censor删掉了。big tech 的censor竟然连参议院的证词都可以删掉，真是ministry of truth自居了。anyway，大家可以自己看看，有人又上传了，在这里：

https://www.youtube.com/watch?v=28YV8TfTieE

最近Dr. Pierre Cory在dark horse podcast上也深入讨论了ivermectin的功效，很多国家的研究结果和政策（有些印度的邦政府的防疫政策里面加了ivermectin下令大家一起吃了预防，结果感染率马上就下来了），以及为什么ivermectin在美国和西方国家被压住不让报道和big push for疫苗的关系。这期也特别值得一看，讨论的非常全面。天呀，这一期也被censor不见了，我写到这里去找链接就已经看不到视频了。现在只有一些clips，比如

这一切看起来特别像阴谋论，而且跟主流媒体报道的完全不符合，如果不是我自己有科研的经历，可以看一手的证据empirical evidence，我也要头晕了，觉得自己是不是相信了阴谋论。但是，peer reviewed empirical reports don''''t lie，有这么多研究通过不同的trials在不同的地区和人群里都发现ivermectin的显著效果，我现在是真的相信big pharma确实一手遮天因为经济利益掩盖了有效的existing drug，推疫苗，又联合FDA CDC不紧密跟踪疫苗副作用的data，NIH因为拥有一半的疫苗的专利权，也参与其中，太多conflict of interest and corruption，我觉得这一切让人觉得特别特别恶心。这些监管机构简直是烂透了。

再次更新：

dark horse 的主持人的观点是，如果政府真的想要控制疫情，那么应该透明，承认ivermectin的效果，愿意打疫苗的人打疫苗，不愿意打的可以吃ivermectin有效预防（有研究发现frontline medical workers吃了ivermectin的预防组800多人一个人都没有传染上，而没有吃的对照组，有58%的感染率），这样大家都一起参与进来才能阻止病毒的扩散，因为扩散越多传染人数越多，越难控制，越有可能出现更多的变种，到最后这个病毒就像是流感一样要跟我们人类共存了。现在看来我觉得这估计就是这个事的走向了，而且变种出现的话，就可能需要打booster，慢慢的这个疫苗的副作用问题捂不住了，人们还会每年打booster么？不知道会不会有对这些big pharma的追责官司。所以我说这个事是历史上的一件大事，会被写进教科书里的。

再说一下，moderna之所以没有被禁，可能跟NIH有它的一半专利权有关系。

另外ivermectin之所以有效，是因为它可以有效降低病毒的复制90%以上，所以理论上它对各种不同变种都是有效的。

1. 有很多人说疫苗的副作用要跟病毒的症状和长期损害来对比。但问题是，病毒对健康的损害程度的现有的数据，都是基于疫情以来的失败的医疗政策（得病了自己在家隔离，不要来医院，等血氧低的时候喘不过来气的时候再去医院）。这个政策，直接导致了其实很多本来可以避免的死亡，因为轻症的时候就开始用药（不光是ivermectin还有很多其他的有效的药，作为一个cocktail，比如vc,vd等等）很多情况下可以避免发展成重症，也可以显著的降低患病的天数，病人会更快更彻底的痊愈。如果是轻症就开始用药的政策，那么很多死亡可以避免，很多病人可以很快就恢复，很多病人都不会发展到长期long haul covid，长期损害也会大大降低，会有更多人完全康复，那我们搜集到的新冠的死亡率和造成的长期伤害的data会是一个完全不同的picture。那人们还会那么恐惧这个病毒么？没有那么恐惧这个病毒的话，人们还会去积极打疫苗么？

所以我说ivermectin不是只单提这个药有效果，也不是号召大家都去吃（吃任何药请跟医生咨询），而是有有效药存在的话，而且政府机构考虑到这些有效治疗手段的话，那么整个针对新冠的public health guidelines都会不同，更何况疫苗也根本不会拿到emergency use authorization。

另外，疫苗的长期副作用就是未知，没有数据就是没有数据，we don''''''''t know what we don''''''''t know. CDC网站上写的对孕妇都安全，这不是不负责任是什么。

我反对阴谋论。有简单的解释，就不用更复杂的，我也不会擅自推断政府要搞什么大的阴谋，或者有人专门搞阴谋要利用新冠和疫苗控制社会或者怎么样，我觉得更有可能的情况，就是腐败，无知自大，和groupthink（这一点已经在这里体现的很明显了）。

2. 关于早治疗的重要性，这里有一篇landmark的论文说的就是早治疗的意义。这个作者Peter A. McCullough是一位内科领域的专家，你在scholar.google.com上搜他的名字，有很多篇citation上千甚至到四五千的论文。据说他是肾病和心血管病领域里citation最高的专家。他也是covid前线的临床医生。

McCullough, Peter A et al. “Pathophysiological Basis and Rationale for Early Outpatient Treatment of SARS-CoV-2 (COVID-19) Infection.” The American journal of medicine vol. 134,1 (2021): 16-22. doi:10.1016/j.amjmed.2020.07.003

他对疫苗的观点跟我之前发的podcast里面的观点是一样的，特别concerning，他也提到了政府的疫苗副作用报告系统数据库VAERS.GOV的数据，他的很多采访在youtube都被删了。大家可以自己看一下，第一个只有30分钟，但足够颠覆主流的认知。

https://rumble.com/vgjw85-covid-shot-killing-large-numbers-warns-top-covid-doctor-peter-mccullough.html

Dr. Peter McCullough has been the world''''''''''''''''s most prominent and vocal advocate for early outpatient treatment of SARS-CoV-2 (COVID-19) Infection in order to prevent hospitalization and death. On May 19, 2021, I interviewed him about his efforts as a treating physician and researcher. From his unique vantage point, he has observed and documented a PROFOUNDLY DISTURBING POLICY RESPONSE to the pandemic -- a policy response that may prove to be the greatest malpractice and malfeasance in the history of medicine and public health.

Dr. McCullough is an internist, cardiologist, epidemiologist, and Professor of Medicine at Texas A & M College of Medicine, Dallas, TX USA. Since the outset of the pandemic, Dr. McCullough has been a leader in the medical response to the COVID-19 disaster and has published “Pathophysiological Basis and Rationale for Early Outpatient Treatment of SARS-CoV-2 (COVID-19) Infection” the first synthesis of sequenced multidrug treatment of ambulatory patients infected with SARS-CoV-2 in the American Journal of Medicine and subsequently updated in Reviews in Cardiovascular Medicine. He has 40 peer-reviewed publications on the infection and has commented extensively on the medical response to the COVID-19 crisis in TheHill and on FOX NEWS Channel. On November 19, 2020, Dr. McCullough testified in the US Senate Committee on Homeland Security and Governmental Affairs and throughout 2021 in the Texas Senate Committee on Health and Human Services, Colorado General Assembly, and New Hampshire Senate concerning many aspects of the pandemic response.

更全的采访在这里

https://vimeo.com/553518199

3. 赞同最高的回帖简直让人哭笑不得。

这位mm说“对一个新事物多讨论肯定是有意义的。但是我看文章看讨论，第一看的是作者的背景和credit。这个Dr.Malone自称是mRNA疫苗的发明者，还不是之一，所以我看了视频开头介绍，他是MD，MS，不是Ph.D.,我就觉得很fishy了，去pubmed查了他的文章，大概89年出版过一篇PNAS的关于mRNA transfection的文章，查遍mRNA疫苗发明者的文章，没看到提过这位博士的名字，搞商业的确实会self promote。”

首先MD和PHD都是正经的博士学位。

第二人家发的文章就是说的这个技术：

R W Malone, P L Felgner, I M Verma. Cationic liposome-mediated RNA transfection. Proceedings of the National Academy of Sciences Aug 1989, 86 (16) 6077-6081; DOI:10.1073/pnas.86.16.6077

这是美国科学院院刊，也是顶级杂志了。他还有一篇co author的在science上的文章，引用将近5000。你这是开玩笑的。诋毁人家？

我说的他是mRNA疫苗技术的发明者，没说是疫苗的发明者。啥都没搞清楚就直接人身攻击，还这么多人点赞，我真是醉了。

心理学里有个现象叫认知失调cognitive dissonance，有兴趣的mm可以查一下是怎么回事。尽量避免cognitive dissonance，尽量避免confirmation bias，是独立思考的重要条件。

4. 有关spike protein的可能的问题

请大家注意，从头到尾，所有的这些专家和学者，意见都是说可能会有长期的问题，现在的数据让人很担心，应该继续监测继续研究, we don''''''''''''''''t know what we don''''''''''''''''t know. 没有人说肯定有问题。所以也请打了疫苗的mm们不要太担心，毕竟已经打完了，而且也确实有保护效果，继续关注这事的发展就好了。

5. censorship.

很多专家都被禁言，删video，连巴西的政府部门 ministry of health就因为了发了一条推，说不要等，要早治疗，就被suspend了。可笑么。这些big tech不知道间接的害了多少人。

facebook有个“Vaccine Side Effects”的group，有200,000多members。结果说删就被删了。在强国生活过的各位，不觉得这个套路很熟悉么？为什么不让人说话。连有副作用的人私下讨论也不行。

这个已经被封的账号 发的图。图里的数据是CDC的VAERS的数据，openvaers.com可以看可视化的数据。

原帖里说的有关卵巢的图

6. 下面是总结的ivermectin的临床数据（有的反对的帖子里，专门挑一个没有显著效果的研究贴上来，一共有58个研究，专门挑一两个不显著的，完全忽视其他显著的，这是科学态度么？还是对证据视而不见）

这是到目前为止的所有的58个研究的结果，每一行都是一个临床研究，最左边是作者，中间是结果的数据。绿色都是有显著效果的，红色是没有效果或者相反效果的。学过research methods的同学们都可以解释为什么有的trials里面效果会跟预期的相反，random偶然因素、不可控和混淆变量等等。所以元分析meta analysis比任何单个一个研究结果要更有说服力，因为如果元分析发现很强的效果，那就说明这个药在各种不同的环境、条件、人群里是真的有效果，而不是一次靠偶然random effect而产生的false结果。

上面这个图说明，所有的这些绿色的研究都得到显著治疗效果是因为random chance而不是因为它确实有用的可能性小于1 in a trillion

疫情期间有些研究者的paper还没有来得及经过peer review。下面是其中的peer reviewed的研究的结果

下面是所有的29个randomized control trials的结果

上面这个图说明，所有的这些绿色的研究都得到显著治疗效果是因为random chance的可能性小于0.00001

换句话说就是ivermectin确实有显著效果的概率是大于0.999999。大家自己看够不够有说服力。

有人说为什么这么有用的药其他国家都不用。首先已经有很多国家用了，下面的图里可以看到全球的使用率。另外WHO（大家都知道他们腐败了吧？很多政策耽误了疫情的控制）等官方机构不更新他们的guidelines，这肯定会导致很多国家盲从他们的guidelines没有使用有效的药。

心肌炎第一针之后还好

第二针之后陡增

那以后第三针第四针booster怎么办？

愿意打疫苗的，不愿意打的，愿意出来high的，愿意家里蹲的，这些人理论上可以完美共存，谁也不影响谁，为啥非要让所有人都按照自己的喜好来呢

chenxiangjiumu 发表于 2021-06-12 01:29

这个我同意 愿意high的就high吧

楼主只是信息共享，谁要所有人按照喜好来了？

和“我打了没事” ，“我认识的打了都没事”和还有一些小学生用的概率方法比起来，你这些都不科学。

是的，而且强生疫苗因为血栓好歹是暂停调查了。辉瑞moderna的出了紫癜然后又是心肌炎连暂停都没有。估计是打的人太多怕大家接受不了，还有就是会对疫苗的信心产生毁灭性打击。新冠疫苗副作用真的很大，以前没听说谁打了流感疫苗有什么反应，打了新冠疫苗认识的人绝大多数不是发烧难受就是大片长疹子，例假混乱。

我也不会就此对所有疫苗失去信心，但太新的技术确实会有诸多问题。

还在支持疫苗的那些人，你们是有多迟钝？

风向变了！CDC都挺不住了，还没看出来没？

用不了多久了，等着看吧？

是的，而且强生疫苗因为血栓好歹是暂停调查了。辉瑞moderna的出了紫癜然后又是心肌炎连暂停都没有。估计是打的人太多怕大家接受不了，还有就是会对疫苗的信心产生毁灭性打击。新冠疫苗副作用真的很大，以前没听说谁打了流感疫苗有什么反应，打了新冠疫苗认识的人绝大多数不是发烧难受就是大片长疹子，例假混乱。

我也不会就此对所有疫苗失去信心，但太新的技术确实会有诸多问题。

hehemie2 发表于 2021-06-12 01:43

我也不会对所有疫苗失去信心 新的三代疫苗的数据出来我会好好衡量 谨慎乐观

还有很多人副作用根本没有上报，比如我刚来完例假打疫苗又来例假了，没有上报，因为我打的时候问过医生，医生说女性例假异常不算疫苗副作用。。

我就拍个照

太可怕了。。就这样还给青少年打，还准备给儿童打了？那强生的技术安全点吗？

这个biodistribution的问题是很难解决的。

是的，而且强生疫苗因为血栓好歹是暂停调查了。辉瑞moderna的出了紫癜然后又是心肌炎连暂停都没有。估计是打的人太多怕大家接受不了，还有就是会对疫苗的信心产生毁灭性打击。新冠疫苗副作用真的很大，以前没听说谁打了流感疫苗有什么反应，打了新冠疫苗认识的人绝大多数不是发烧难受就是大片长疹子，例假混乱。

我也不会就此对所有疫苗失去信心，但太新的技术确实会有诸多问题。

hehemie2 发表于 2021-06-12 01:43

流感疫苗只听说过有人打了以后发烧或者感冒症状，没有mrna这么花样百出的副作用，而且比例明显大于流感疫苗

我丈夫打完第一针就头晕恶心，然鹅去了急救中心不是血栓不是心肌炎，核磁共振CT都做了也没看出啥问题，吊了两天水，这都快一个月了，没有任何好转，也没有任何进展，又看了眼科医生，也没发现异常，但是他看东西模糊。这种情况之下，医生建议别打第二针了。我和他打的一样的摩德纳，我啥反应没有。我闺女打的辉瑞也没啥反应我看来真是个体不同呀！

还有很多人副作用根本没有上报，比如我刚来完例假打疫苗又来例假了，没有上报，因为我打的时候问过医生，医生说女性例假异常不算疫苗副作用。。

Beau 发表于 2021-06-12 01:46

那现在还是去报一下吧，同一类副作用报的人多了说不定就重视起来了

我支持客观讨论。疫苗当然会有副作用。

但问题是病毒也有副作用，当然对病毒而言可能不算副作用。

从病毒学的角度，最佳的办法是对疫苗副作用不敏感的基因的人群，打疫苗群免。

但这只是病毒学角度，从伦理学角度和公共卫生政治角度，要求一群人冒疫苗副作用的风险，为另一群人而群免，其本身是个有争议的问题。

所以又回到我第一页的论述，最好的办法就是爱打的打，不爱打的不打，后果自负，互不干涉

chenxiangjiumu 发表于 2021-06-12 01:53

但是不要为了别人群免去打 这个重担是别人无法承受得起的

蹭楼问一个突然想到的问题，药物副作用不是FDA的事情，CDC怎么跳出来了