那些不打疫苗的人在害怕什么？
我觉得科学客观讨论。个人的看法，不一定科学：
历史上的疫苗，都是能建立群免人墙保护的。
但问题就好比法兰西一战马奇诺防线的经验，不一定能对付于二战古德里安的坦克集团 。。。 扯远了 。。。
历史上的疫苗，有两个前提假设。
1. 首先是病毒跟人类进化史上 co-evolve 过。
2. 其次疫苗是灭活疫苗，简单不确切的说，也就是轻度感染一下。
或者打个比方，就好比历史上，无论通婚还是通X反正都差不多 n 代之后，欧洲人与欧洲人之间的互相传染。而一个村子都轻度感染过了就会形成群免人墙。
为啥轻度感染会形成群免人墙？因为这是废话，或者废话也有文化的说法：理论物理的人择原理。没能形成群免人墙的，保护不住抵抗力低的孕妇胎儿幼儿，已经在进化史上被病毒的地毯式炮火，整团的进化烈士。
但这群免屏障，对当年北美印第安人就不一定有效。因为病毒没有跟印第安人在历史上 co-evolve 过，效果无法简单预测。
这就好比经验丰富的一战马奇诺防线，也存在可能倒在二战古德里安的坦克群下。
而这次的新冠，不好说：
1. 首先，病毒是新整合的，有没有跟人类进化史上 co-evolve 过，未知。
2. 存在可能性，病毒没有真正意义上跟人类基因库 co-evolve 过，导致人类成熟技术灭活疫苗这次掉链子。而众望所归的 mRNA 疫苗使得人类突破性地获得对病毒的免疫力。但该免疫力能不能形成群免人墙，可能取决于对面未打疫苗的人群，是好比是当年的欧洲人还是印第安人。这个也未知。
所以不好说。
tidewater 发表于 2021-05-15 19:02
不科学……印第安被病毒细菌团灭不是因为疫苗没效果，是因为一下子来的陌生病毒细菌太多，来不及免疫反应就全挂了。如果硬要拿墙做比方，那就是砖头还没砌上去就被打成粉了。那时候如果有疫苗他们也不是现在这惨样。
我现在关心的是什么时候能给12岁以下的打。我家选择打疫苗没别的，就是为了保护自己大概率不得新冠，或者得了也会轻症。至于别人打不打是别人的自由。我反正是保证不了我家人和孩子在各种变种高传染存在下长期不出门social, 不上学，所以也保证不了他们会不得。我是不愿意冒险得新冠，重症死亡率高副作用大，对我来说这个比疫苗可能的副作用严重许多，所以选择打疫苗。至于不选择的人都有自己的理由。打了疫苗的也是为了自己，不打疫苗的也是为了自己的考量
智商不够用。优胜劣汰，不打疫苗的好自为之。
我真受不了你了，灭活疫苗还不如减活。灭活的polio，百日咳，白喉都只是防症状的不防感染不防传染啊。这个科学界不敢大力宣传但是你随便一狗就能发现这都是事实好不好。灭活疫苗实现不了群免，MMR能实现。
umizumi 发表于 2021-05-15 20:31
灭活疫苗确实形成群免，不是因为灭活疫苗对个体的保护力强。而是恰恰相反，是因为灭活疫苗对个体的保护力相对较弱。
这里的保护，不是指阻断传染，而是指不得重症或者中症。
这个听起来匪夷所思，但这个不是简单的医学问题，这是同时一个公共卫生的社会问题。
因为保护力相对较弱的疫苗，如果副作用又相对强一些，那必须强制每个人都打，pro-life ，形成群免。
这是因为每个打疫苗的人，都承受疫苗的风险。我们无法接受让人承担了风险，但得不到 justified 的保护（不是指阻断传染，而是指不得重症或者中症），这是违背伦理的。而强制每个人都打疫苗，形成群免，是公共卫生的层次上，提高疫苗有效力的最直接简单的办法。
所以从这个角度说，pro-life 是不得已为之。
但如果疫苗对个体有效力足够高，（不是指阻断传染，而是指不得重症或者中症），我们可以不再 pro-life，而可以 pro-choice。每个人自己选择打还是不打疫苗。
而正因为是 pro-choice，所以就不再依赖于群免屏障。因为人类的 diversification，pro-choice 基本上形不成群免屏障。
其实过去的 pro-life 强制全民打疫苗的一个副作用，就是人类缺乏改进疫苗的动力。反正是强制么。但病毒不管。
这是真的吗？我就是过敏人，我打完第一针Pfizer以后确实反应比较大，有三天发冷，体温升高，和无力嗜睡。我倒不知道这两者有这样的关联性。我快要打第二针了，惴惴不安。。。
聚 发表于 2021-05-15 10:53
真的吗？我身上还有Shingle 后遗症，过敏体质。一直犹豫要不要去打？
关你屁事
不科学……印第安被病毒细菌团灭不是因为疫苗没效果，是因为一下子来的陌生病毒细菌太多，来不及免疫反应就全挂了。如果硬要拿墙做比方，那就是砖头还没砌上去就被打成粉了。那时候如果有疫苗他们也不是现在这惨样。
kingcythia 发表于 2021-05-15 20:34
首先过去的疫苗没这么神奇，保护力没有那么高。
其次历史上病毒细菌的作用，并不都是直接就地歼灭的。更多的是 weaken 后，一代不如一代。最终结合其他环境竞争等等因子到自然选择。
历史上的印地安人也不是一代人就不行了。还是好几代的，还有各种环境因子，比如欧洲人有了膛线来复枪，有了亨利 repeating 长枪，还有左轮手枪，抵得过一定数量的印第安骑兵（印第安骑兵真不比一定蒙古骑兵差的）。跟病毒细菌的 weaken 同时作用。
智商不够用。优胜劣汰，不打疫苗的好自为之。
maijia2020 发表于 2021-05-15 20:38
这话同样也适合打了疫苗的
这话同样也适合打了疫苗的
强制注册不注不行 发表于 2021-05-15 20:58
所以我赞成 pro-choice，让个体做自身的决定。人算不如 mother nature 的天算。
楼里文盲不少，懒得争了
就问一句，这些不打MRAN疫苗的人，是终身不打任何疫苗的吗？
回答如果是肯定的，我理解你
如果不是，呵呵，有啥区别？
乙肝，痢疾对于免疫系统好的人，也都死不了的
尤其乙肝大部分是携带，终身不犯病的居多
那为啥你打疫苗？
区别大了！很多传统疫苗就是有效，我也一定会打，因为这些病毒是非常非常稳定的。比如天花疫苗。
新冠病毒的一大特点就是变异超级快，所以不想着一支接一支，没完没了地去打疫苗，如何？
你脑子倒是够用，疫苗少的时候，赶紧抢先打了，疫苗过剩了，就道德绑架胁迫别人陪打，好事都得被你占了，没占到便宜就等于吃亏。
不打的人真想要沾你那个所谓群体免疫的光，那还不想方设法尽可能忽悠其他人去打，还会到处说疫苗有风险？
或者，是不是你就是那种自己没打，为了沾群免之光，拼命攻击其他不打的人？
强制注册不注不行 发表于 2021-05-15 10:41
你脑补太过 +精分啊，一会说我疫苗不够用赶紧打了，一会又说我自己不想打忽悠别人打。我认识你吗？我在轮到我的时候能约到的最早时候就打了，为群体免疫做贡献。真不是你这种人理解的了的
我来美国20多年从来没打过任何疫苗，从来也没得过流感，我每天吃 vitamin D, vitamin C, zinc, melatonin, 还有我有严重得花粉过敏， 还是决定不打。
我来美国20多年从来没打过任何疫苗，从来也没得过流感，我每天吃 vitamin D, vitamin C, zinc, melatonin, 还有我有严重得花粉过敏， 还是决定不打。
happysurf2000 发表于 2021-05-15 21:28
恰好相反，我来美国20多年几乎每年打流感疫苗，从没得过流感，有一吃没一吃的吃些vitamin，从来不花粉过敏，选择相信疫苗打疫苗，不过小时候在国内打腮腺炎疫苗后得了腮腺炎
南湾最富的，半岛最富的镇，在非常早的时候，打疫苗的比例极高
灭活疫苗确实形成群免，不是因为灭活疫苗对个体的保护力强。而是恰恰相反，是因为灭活疫苗对个体的保护力相对较弱。
这里的保护，不是指阻断传染，而是指不得重症或者中症。
这个听起来匪夷所思，但这个不是简单的医学问题，这是同时一个公共卫生的社会问题。
因为保护力相对较弱的疫苗，如果副作用又相对强一些，那必须强制每个人都打，pro-life ，形成群免。
这是因为每个打疫苗的人，都承受疫苗的风险。我们无法接受让人承担了风险，但得不到 justified 的保护（不是指阻断传染，而是指不得重症或者中症），这是违背伦理的。而强制每个人都打疫苗，形成群免，是公共卫生的层次上，提高疫苗有效力的最直接简单的办法。
所以从这个角度说，pro-life 是不得已为之。
但如果疫苗对个体有效力足够高，（不是指阻断传染，而是指不得重症或者中症），我们可以不再 pro-life，而可以 pro-choice。每个人自己选择打还是不打疫苗。
而正因为是 pro-choice，所以就不再依赖于群免屏障。因为人类的 diversification，pro-choice 基本上形不成群免屏障。
其实过去的 pro-life 强制全民打疫苗的一个副作用，就是人类缺乏改进疫苗的动力。反正是强制么。但病毒不管。
tidewater 发表于 2021-05-15 20:50
所以你已经把群免的定义给改了。按照你的说法，群免不是阻断人传人，而是让大家全打疫苗，然后大部分人变成不发病，但是这个细菌病毒还是会一直存在下去，所以疫苗就需要永远的打，一旦不打就会出病人。
本来天然的群免是所有人都得过病，该死的都死了，没死的都免疫了。母亲会把抗体传给婴儿，婴儿出生后一段时间有免疫力，过一段时间免疫力消失就会得病，但是小孩得病基本没事，所以成人都没有得病的，然后下一代婴儿都还会从母亲得到免疫力。这才是真正的群免。疫苗那种群免是人工的群免，不但效果差，而且还要承担疫苗副作用。
我认识的也很多中国人不打算打，感觉就是有些自私
maggiekeung 发表于 2021-05-15 00:35
原来你打是为了造福别人，失敬失敬
也看到过类似的说法，不知道是真的吗？😷
还有打疫苗种芯片的说法，各种脑洞大开，不明觉厉🤭
感觉地球已无人类生存空间，该去火星了，等着马一龙的好消息。
带上狗狗币上火星。
婆婆妈妈 发表于 2021-05-15 18:44
那个也太扯了 😂 感觉研发疫苗的科学家都要被惊呆了