我在德国的cousin讲主要是移民压低了劳动力价格的原因。本来西德人做的工作，后来东德人做了，然后东德人被东欧人代替了，现在东欧人在抱怨中东的劳力抢饭碗。我都是听她说哈，也许她说得很片面，但是德国内部的排外情绪在抬头，虽然在二战以后的PC环境下大家不说，但是很多忧虑。

我没有看另外一个楼，这个楼也没爬完。就咱华人在美国靠自己的勤劳和智商赚钱的精神面貌，还是美国更合适些。想躺着吃大锅饭的，不在乎味道好不好 份量够不够的，的确欧洲更合适。也许大家都应该在那边工作交税养娃一段时间，看看哪边更适合自己。

purplebasil 发表于 2021-02-09 11:43

讲真其实我觉得德国这种算不上大锅饭。北欧那个才是。

美国对于中低收入，2000年后，实在是太不友好了，有点残酷的过分了。

劳动力价格低，德国是有这个原因吧。

不过归根到底还是欧洲福利社会，这个收入的人也能有些福利，所以可以过上温饱生活。这些人是合法的用工。

这种福利就等于国家变相的收富人钱来“补贴”用劳动力了。

美国对这个阶层的福利少一些。结果就是合法的工人做不下去，赚的太少没办法收支平衡，于是被非法的挤走。最后形成一个不少有劳动力的体力工反而找不到工，在家里吃救济。非法的反而找得到工的情况。。。（这种现象欧洲也有，但是没美国这么如火如荼。。。）

当然说回来社会怎么分配，那是民主决定的。。。如果全国人民都愿意投票搞平均主义了。。。像北欧那样。。。那也是人家的权利。。。

这个还是有必要反驳一下的，德语区的中小学私立并没有比公立好，公立数量多，大部分地方最好的学校都是公立的，大学就更不用说了，好的全是免费的公立的。七八年毕不了业只能怪自己不努力啊，怪人家不收钱？

lica 发表于 2021-02-09 11:37

德国似乎公立尚可。我密的LG就是德国人，他俩住NYC，结婚前的计划就是生4个娃，然后带回德国享受免费公立教育，似乎没有觉得公立学校不好的意思。不过呢，后来难民潮就发生了，治安恶化，他们不敢回去了，生了2个娃就打住了，现在都在NYC上GT班，也不花钱。

英国公立真心不行。我在伦敦的同事都是送孩子上私立的。

我在德国前三大城市，我请的清洁工土耳其和东欧大妈，偶尔中国大妈25欧元两小时，能被屋子搞得一尘不染

Phantasialand 发表于 2021-02-09 11:49

这位大哥

搬来柏林住吧

柏林比较热闹些

公交更加方便啊

看华人上都说欧洲养懒人，欧洲大学不如美国，欧洲大学生不如美国勤奋。 我刚好这学期一门课里面一个意大利来的同学，一个德国来的同学，他们读书的认真劲跟国内高三学生一样，稍微放水的老师，他们都会在群里说这个老师不在乎学生不在乎指教只想混日子。。

我在德国的cousin讲主要是移民压低了劳动力价格的原因。本来西德人做的工作，后来东德人做了，然后东德人被东欧人代替了，现在东欧人在抱怨中东的劳力抢饭碗。我都是听她说哈，也许她说得很片面，但是德国内部的排外情绪在抬头，虽然在二战以后的PC环境下大家不说，但是很多忧虑。

我没有看另外一个楼，这个楼也没爬完。就咱华人在美国靠自己的勤劳和智商赚钱的精神面貌，还是美国更合适些。想躺着吃大锅饭的，不在乎味道好不好 份量够不够的，的确欧洲更合适。也许大家都应该在那边工作交税养娃一段时间，看看哪边更适合自己。

purplebasil 发表于 2021-02-09 11:43

华人在美国受到的伤害绝对比在德国大

在德国也不妨碍华人的勤劳致富，自力更生，社会福利是覆盖面全社会的，社会救济才是给底层的，你要搞清楚区别。

德国似乎公立尚可。我密的LG就是德国人，他俩住NYC，结婚前的计划就是生4个娃，然后带回德国享受免费公立教育，似乎没有觉得公立学校不好的意思。不过呢，后来难民潮就发生了，治安恶化，他们不敢回去了，生了2个娃就打住了。

英国公立真心不行。我在伦敦的同事都是送孩子上私立的。

purplebasil 发表于 2021-02-09 11:51

英国两党合作打压公立。。。

保守党上台，撒切尔夫人：我们要搞私有化！减少语法学校！

工党上台：语法学校不公平，取消取消。。。。！

哈哈哈😄

不过英国也有公立好的地方，不在伦敦啦。伦敦的都不大行。

但是英国普通私校相对美国便宜大碗些。

所以中产选择私校的挺多的。。。。

语法学校里面压力太大了，有些人能考上也不舍得孩子去。。。

华人在美国受到的伤害绝对比在德国大

在德国也不妨碍华人的勤劳致富，自力更生，社会福利是覆盖面全社会的，社会救济才是给底层的，你要搞清楚区别。

Phantasialand 发表于 2021-02-09 11:56

每个人都不一样，泛泛的说意义不大，我只说我自己。

我在美国没有觉得受伤害

在英国觉得受到了伤害

没有在德国工作过，不评论

就我的了解，在美国挣5万的在德国恐怕挣不到2.5万欧，在英国挣不到3万英镑。单纯对比数据没什么意义

华人在美国受到的伤害绝对比在德国大

在德国也不妨碍华人的勤劳致富，自力更生，社会福利是覆盖面全社会的，社会救济才是给底层的，你要搞清楚区别。

Phantasialand 发表于 2021-02-09 11:56

啥伤害的谈不上吧 没觉得什么地方真的到伤害这程度了

德国主要是医疗教育免费。额外每个孩子们每个月有至少219欧元儿童金。各种音乐学校，骑马等业余爱好收费非常低，因为政府补助这些学校。

如果家里真的一个人税后收入真的只有1800欧元这么多，全家医疗免费，孩子从出生到大学毕业免学费，孩子从出生到25岁领取儿童金。因为收入低额外政府补助儿童资助金，租房补贴等等。

看华人上都说欧洲养懒人，欧洲大学不如美国，欧洲大学生不如美国勤奋。 我刚好这学期一门课里面一个意大利来的同学，一个德国来的同学，他们读书的认真劲跟国内高三学生一样，稍微放水的老师，他们都会在群里说这个老师不在乎学生不在乎指教只想混日子。。

cqcq 发表于 2021-02-09 11:55

所以他们来美国了啊！不然留在祖国不香吗？

聼起來不錯，總的來説美國財富積纍快，德國福利好，在德國生活德語是很大障礙嗎？

我在德国前三大城市，我请的清洁工土耳其和东欧大妈，偶尔中国大妈25欧元两小时，能被屋子搞得一尘不染

Phantasialand 发表于 2021-02-09 11:49

你住在幕里黑吧?

幕里黑比柏林冷很多很多啊.

还是来柏林住吧.

欧洲不知道，但我不觉得美国人收入5万的有大家想象的那么惨。不是人人都住大城市，就是大城市，也有affordable的地方。美国很多人挣五万以下的真不一定比华人10多万的惨，关键人家敢花。我知道一个挣三四万的，指甲是一定要做的，baby shower选的东西都比我们用的还贵。但她住的是华人看不上的没有学区的公寓房，但人家过的挺好啊，小区还有游泳池。再说上学，现在讲究equity，课外班summer camp都有补贴，不过利用这个机会的还是少数，人家养孩子粗糙，哪像我们。还有我们州还给收入10万以下的家庭存529，一年500多。医疗不清楚，但是家庭收入这个数应该也可以申请08care，自付很少吧。反正人家生孩子和我们一样的医院。没感觉怎么不一样。

德国主要是医疗教育免费。额外每个孩子们每个月有至少219欧元儿童金。各种音乐学校，骑马等业余爱好收费非常低，因为政府补助这些学校。

如果家里真的一个人税后收入真的只有1800欧元这么多，全家医疗免费，孩子从出生到大学毕业免学费，孩子从出生到25岁领取儿童金。因为收入低额外政府补助儿童资助金，租房补贴等等。

zihan 发表于 2021-02-09 12:04

对的，所以我支持美国搞免费医疗免费教育 build safety net，多收税没意见

在德国待过半年，1800 欧，无娃无房是很惬意的生活了。即便是高消费的西德地区，日常吃喝住玩儿800过得很自由，剩下1000可以随便去欧洲国家旅游一周了。
pxqteam 发表于 2021-02-09 11:55

柏林很多很多人都是这种收入啊.

不过柏林得抢福利房.

黄金地段的福利房都掌握在 老柏林的手里 ,

很难申请很难申请.

欧洲不知道，但我不觉得美国人收入5万的有大家想象的那么惨。不是人人都住大城市，就是大城市，也有affordable的地方。美国很多人挣五万以下的真不一定比华人10多万的惨，关键人家敢花。我知道一个挣三四万的，指甲是一定要做的，baby shower选的东西都比我们用的还贵。但她住的是华人看不上的没有学区的公寓房，但人家过的挺好啊，小区还有游泳池。再说上学，现在讲究equity，课外班都有补贴，不过利用这个机会的还是少数，人家养孩子粗糙，哪像我们。医疗不清楚，但是家庭收入这个数应该也可以申请08care，自付很少吧。反正人家生孩子和我们一样的医院。没感觉怎么不一样。
sssccc 发表于 2021-02-09 12:07

凤姐感觉住的条件有点差啊.

如果凤姐来德国, 可能收入要比美国低些.

但是估计住的要好些.

欧洲不知道，但我不觉得美国人收入5万的有大家想象的那么惨。不是人人都住大城市，就是大城市，也有affordable的地方。美国很多人挣五万以下的真不一定比华人10多万的惨，关键人家敢花。我知道一个挣三四万的，指甲是一定要做的，baby shower选的东西都比我们用的还贵。但她住的是华人看不上的没有学区的公寓房，但人家过的挺好啊，小区还有游泳池。再说上学，现在讲究equity，课外班都有补贴，不过利用这个机会的还是少数，人家养孩子粗糙，哪像我们。医疗不清楚，但是家庭收入这个数应该也可以申请08care，自付很少吧。反正人家生孩子和我们一样的医院。没感觉怎么不一样。
sssccc 发表于 2021-02-09 12:07

我想夏天去美国纽约找找凤姐和唐人街的难民,

叫美国的中国难民来德国申请难民吧.

美国的难民好象住房条件不太好.

哎

所以他们来美国了啊！不然留在祖国不香吗？

purplebasil 发表于 2021-02-09 12:05

拿奖学金来的，读完就回去，还有一个荷兰的妹子，也是。 住在曼哈顿，我们whatsapp群里面私下聊天，说没想到来曼哈顿是这样的，到处都是暴力跟流浪汉。。