公开讲戴口罩没用这事不能原谅。不客气地说这是所有多米诺骨牌里面最靠前的那一块，他是美国目前现状的罪魁祸首之一。

如果当时所有人如临大敌每天看白宫通报的时候他能明确地说戴口罩有用，一切都会不一样。但是事实上是他言之凿凿地说戴口罩没用，保持社交距离就行。反倒是Trump忍不住嘟囔两句说没有口罩没关系啊，拿围巾围一下也行。

后来他改口说口罩有用的时候起码得过去一两个月了，Trump也开始彻底放飞自我不管疫情了，那时候你再承认错误有什么用？你已经没有credibility了，谁知道你过俩月会不会再改口。

当时很多人还给Fauci找借口，说是Trump拦着他不让他说。但是你每天有机会全国直播，几十年建立起来的全世界最权威传染病学家的身份，不就是为了这时候能开口说话的么？事实上他说出来的社交距离全国没有一个人反驳，标语贴得到处都是，所有公共场所都在地上贴了6-feet的标志，最严格那一段时间有警察在街上给不保持社交距离的人开罚单，可见他的话全国是多么当真的。

正是因为他有这样的权威，说出来戴口罩没用这事才是绝对绝对不可原谅的。Trump说什么，全国一半的人听一半的人不听；Fauci说什么全国起码90%的人会听的。结果你就说了个这。

我一定会选他当我的家庭医生！

医生的脊梁！

刚开始的时候的误判，本来就是对一种新病毒的认识的learning curve.当意识到错误的时候及时改变，就是一个科学的态度。有些人肯定会辩论中国都说这样那样了。 但是作为一个科学家，本来就是要数据要证据，不能你说什么就是什么。特别是刚开始的时候，CCP把自己的声誉给搞坏了。导致大家都持一个怀疑的态度，也导致西方国家耽误了一段时间。

amoy 发表于 2020-12-06 16:34

真是双标到毫不遮掩

美国learning curve就可以，而且还在有前车之鉴的情况下

中国两眼一摸黑，面对一个全新的病毒，learning curve就要被骂……

呵呵呵

他在明知道口罩有用的情况下 公然宣传无用。 这种层次的错误你居然被解读为科学家？

你要知道， 大方向不能出错这才是领导人该做的事情。而不是大方向出错， 说他做的越多越容易出错。 这不是无稽之谈么？

谁每天不是在忙？ 作为领导人，在这种最基本的方向上出了错， 导致了可能多达几十万人的感染上， 这不是小错，这是弥天大错！

要被撤职 入狱的！

你作为部队的指挥， 在没有调查的情况下进行了误判， 几十万人因此失去了生命。

你不能说 我只是在赌一次。 你可以赌， 拿你自己的命。 而不是说因为我的过错，几十万人失去了性命。

这种层次之上，没有小错！

我觉得他要在日本，韩国，还有中国，要么引咎辞职，要么被开除。虽然说不全是他的错，但是这次他抗疫表现太一般了。他太爱惜自己的羽翼了，说话滴水不漏。对他自己很好，可以连任，让人也不恨他。可对国家抗疫来说，他太温和了。

我觉得他要在日本，韩国，还有中国，要么引咎辞职，要么被开除。虽然说不全是他的错，但是这次他抗疫表现太一般了。他太爱惜自己的羽翼了，说话滴水不漏。对他自己很好，可以连任，让人也不恨他。可对国家抗疫来说，他太温和了。

Fanfuliao 发表于 2020-12-07 10:12

不是温和。他是个医生出身的油条政客。

我觉得他要在日本，韩国，还有中国，要么引咎辞职，要么被开除。虽然说不全是他的错，但是这次他抗疫表现太一般了。他太爱惜自己的羽翼了，说话滴水不漏。对他自己很好，可以连任，让人也不恨他。可对国家抗疫来说，他太温和了。

Fanfuliao 发表于 2020-12-07 10:12

欧美的科学家这次早期的应对算是完败，我觉得其中首推是草菅人命的群免策略。FAUCI这点上还是很明显有底线的人。他最初提倡的策略是应该集中保护老人，重点还是抓对了的，但是经不起执行上的可行性太低。至于戴口罩，FAUCI这种也是走入了搞科学的误区，研究上没有证据普通人戴口罩有效，就误判了重要性。

戴口罩肯定有一定用，但是具体有多少用，不太清楚。我们这片绝对是戴口罩模范的地区了，不分种族，老老少少出门都戴着，NextDoor上还时不时交流检举哪家店有人不戴口罩店家不管要抵制的。。。但是我看到大家五花八门的布口罩，开着口会漏风的那种。就算我自己，某次飞快的戴上口罩去店里买东西，结账的时候看了眼玻璃里边自己的影子，发现口罩连下巴都没遮完，吓了一大跳。

我觉得他要在日本，韩国，还有中国，要么引咎辞职，要么被开除。虽然说不全是他的错，但是这次他抗疫表现太一般了。他太爱惜自己的羽翼了，说话滴水不漏。对他自己很好，可以连任，让人也不恨他。可对国家抗疫来说，他太温和了。

Fanfuliao 发表于 2020-12-07 10:12

他这种人应该下台了.

他这种人应该下台了.

jbea 发表于 2020-12-07 10:31

他是管疫苗和药物开发的，功劳很大，下台没天理。

早期反对戴口罩的决策上是COLLECTIVE DAMAGE， 他有份，但是就责任来说，不是他的锅。更别说之后他高调又努力地弥补和承认的错误了。

比钟南山的贡献多几个数量级。只不过多做多错 被鼬党抓住把柄了。

doublej 发表于 2020-12-06 15:30

鼬党😂😂😂，怎么这么有才

为啥还有这么多人迷信口罩的强大作用？可能有点用。但是更关键的是Social Distancing。没有Social Distancing，有口罩也没用。

马里兰人民公共场所99%戴口罩，这几天还不是天天3000多人感染。欧洲捷克是戴口罩抗疫的典范国家。11月初照样一天16000人 感染。

责怪政客议员也没用，政客议员是人选出来的。政客议员的决定基本代表选区多数人的意愿。中国的抗疫成功表明，只要大家都窝在家里8周，基本就完事了，为啥美国做不到呢？是政客不想吗？

Fauci 的历史评价还轮不到尔等唧唧歪歪。Fauci 长期和Moderna 合作开发mRNA 疫苗。现在看起来Moderna的疫苗是最有可能挽救美国和全世界的。等到这场灾难过去之后，人们才有精力和资源研究这场新冠灾难是非功过和需要吸取的经验教训。但是毫无疑问，疫苗新技术，包括开发和快速进行临床试验，是最值得关注的。

三月份的时候和政府统一立场，号称口罩对普通人无效甚至有害，是一个重大的误判。欧美的大部分国家都没有重视口罩的作用，直接导致在防疫效果上和亚洲国家的差异。

之后Fauci坚持宣传口罩的作用，自己带口罩宣传，并没有因为打脸自己就回避这个问题。他是唯一公开承认了之前失误的人，值得敬佩。

他在很多TV访谈上出现，不遗余力的宣传沟通疫情，四月份一度嗓子声音都哑的不行了，这样的努力众目共睹。

他在每次的听证会和白宫新闻发布会上的发言，都头脑清晰，措辞严谨而客观。

一个科学家当然有可能犯错，看他怎么对待错误，更可以知道他是否有真正做科学的人的态度。

vvdd 发表于 2020-12-06 14:09

You need to relabel your topic title to ''为什么我认为Fauci是一个真正 corrupt的科学家"

他是管疫苗和药物开发的，功劳很大，下台没天理。

早期反对戴口罩的决策上是COLLECTIVE DAMAGE， 他有份，但是就责任来说，不是他的锅。更别说之后他高调又努力地弥补和承认的错误了。

vvdd 发表于 2020-12-07 10:37

collateral damage？

collateral damage？

世事如棋 发表于 2020-12-07 10:45

collective

adjective

1. done by people acting as a group.

回复 131楼zhegufei的帖子

Second this.

口罩的作用根本没有得到科学论证。只有几篇很弱的论文。口罩又不是什么新东西，早就被研究个透了，对于呼吸道传染病的作用和局限医学界很清楚。

相反，实证医学家在丹麦进行的研究证明戴口罩和不戴在防疫上没有统计学意义上的区别。

现在口罩都成了宗教了，假设前提根本不允许讨论。

戴口罩只有其他的意义。它是服从性的表示。官员发布口罩令，是为了表现“我们在防疫”；人民戴口罩，是表现“我听话了”。然后造成的传播，谁也可以不担责任。

实际上口罩还有相反的作用。让人造成心理上的虚假安全感，反而忽视了social distancing和洗手。很多美国人把口罩就挂在车内后视镜上，进商场的时候再戴，早不知道吸附了多少病菌了。

很多人在疫情中的表现，根本不知道科学和科学精神是什么东西

一个是把科学家当成科学的化身。科学家不讲科学的太多了，张文礼钟南山都是代表；甚至还有不少披着科学家外衣的骗子。何况科学还分种类。Fauci主管的是疫苗研发等等，但是社会该采取什么策略，只有公共卫生专家才最有发言权，Fauci这方面也不行。在天朝谁都可以发言，殊不知钟南山只是呼吸科临床医生，李兰娟是搞肝传染病的，陈薇更是学术骗子。包括高福负责CDC都不是对应学科的，没有一个公共卫生专家。

二是把科学当成无所不能，人定胜天。科学很多时候只能告诉你无能为力的。

所以Biden说“听科学家“的，就是老油条的话，根本不负责任。

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Second this.

口罩的作用根本没有得到科学论证。只有几篇很弱的论文。口罩又不是什么新东西，早就被研究个透了，对于呼吸道传染病的作用和局限医学界很清楚。

相反，实证医学家在丹麦进行的研究证明戴口罩和不戴在防疫上没有统计学意义上的区别。

现在口罩都成了宗教了，假设前提根本不允许讨论。

戴口罩只有其他的意义。它是服从性的表示。官员发布口罩令，是为了表现“我们在防疫”；人民戴口罩，是表现“我听话了”。然后造成的传播，谁也可以不担责任。

实际上口罩还有相反的作用。让人造成心理上的虚假安全感，反而忽视了social distancing和洗手。很多美国人把口罩就挂在车内后视镜上，进商场的时候再戴，早不知道吸附了多少病菌了。

很多人在疫情中的表现，根本不知道科学和科学精神是什么东西

一个是把科学家当成科学的化身。科学家不讲科学的太多了，张文礼钟南山都是代表；甚至还有不少披着科学家外衣的骗子。何况科学还分种类。Fauci主管的是疫苗研发等等，但是社会该采取什么策略，只有公共卫生专家才最有发言权，Fauci这方面也不行。在天朝谁都可以发言，殊不知钟南山只是呼吸科临床医生，李兰娟是搞肝传染病的，陈薇更是学术骗子。包括高福负责CDC都不是对应学科的，没有一个公共卫生专家。

二是把科学当成无所不能，人定胜天。科学很多时候只能告诉你无能为力的。

所以Biden说“听科学家“的，就是老油条的话，根本不负责任。

ArizonaGreenTea 发表于 2020-12-07 11:07

你川粉吧？口罩公众场合不戴，传染的更厉害，而且一般的正常活动不能进行。不戴口罩人人都得窝在地下室。

强调口罩的重要性等于批判私底下聚会，因为私底下聚会都不戴口罩的。

回复 131楼zhegufei的帖子

Second this.

口罩的作用根本没有得到科学论证。只有几篇很弱的论文。口罩又不是什么新东西，早就被研究个透了，对于呼吸道传染病的作用和局限医学界很清楚。

相反，实证医学家在丹麦进行的研究证明戴口罩和不戴在防疫上没有统计学意义上的区别。

现在口罩都成了宗教了，假设前提根本不允许讨论。

戴口罩只有其他的意义。它是服从性的表示。官员发布口罩令，是为了表现“我们在防疫”；人民戴口罩，是表现“我听话了”。然后造成的传播，谁也可以不担责任。

实际上口罩还有相反的作用。让人造成心理上的虚假安全感，反而忽视了social distancing和洗手。很多美国人把口罩就挂在车内后视镜上，进商场的时候再戴，早不知道吸附了多少病菌了。

很多人在疫情中的表现，根本不知道科学和科学精神是什么东西

一个是把科学家当成科学的化身。科学家不讲科学的太多了，张文礼钟南山都是代表；甚至还有不少披着科学家外衣的骗子。何况科学还分种类。Fauci主管的是疫苗研发等等，但是社会该采取什么策略，只有公共卫生专家才最有发言权，Fauci这方面也不行。在天朝谁都可以发言，殊不知钟南山只是呼吸科临床医生，李兰娟是搞肝传染病的，陈薇更是学术骗子。包括高福负责CDC都不是对应学科的，没有一个公共卫生专家。

二是把科学当成无所不能，人定胜天。科学很多时候只能告诉你无能为力的。

所以Biden说“听科学家“的，就是老油条的话，根本不负责任。

ArizonaGreenTea 发表于 2020-12-07 11:07

口罩戴好了肯定是有用的，要不医生没法活了。

但是普通人带口罩有多大用处，不完全是科学问题，是科学和社会学和行为学的综合问题。

像你说的口罩重复用的副作用，还有一堆人没有戴好所以有效性降低的，还有大堆人用的布口罩也不不知道有多少用。

但是就算不好定量具体的作用，用常识来定性也足够了。不管怎样戴了口罩，感染的浓度肯定要低很多吧。

你川粉吧？口罩公众场合不戴，传染的更厉害，而且一般的正常活动不能进行。不戴口罩人人都得窝在地下室。

强调口罩的重要性等于批判私底下聚会，因为私底下聚会都不戴口罩的。

songriver 发表于 2020-12-07 11:12

这个和川粉有什么关系。TRUMP就不应该搞竞选活动，这么多人在室内。想想就可怕。带不带口罩都可怕。

公开讲戴口罩没用这事不能原谅。不客气地说这是所有多米诺骨牌里面最靠前的那一块，他是美国目前现状的罪魁祸首之一。

如果当时所有人如临大敌每天看白宫通报的时候他能明确地说戴口罩有用，一切都会不一样。但是事实上是他言之凿凿地说戴口罩没用，保持社交距离就行。反倒是Trump忍不住嘟囔两句说没有口罩没关系啊，拿围巾围一下也行。

后来他改口说口罩有用的时候起码得过去一两个月了，Trump也开始彻底放飞自我不管疫情了，那时候你再承认错误有什么用？你已经没有credibility了，谁知道你过俩月会不会再改口。

当时很多人还给Fauci找借口，说是Trump拦着他不让他说。但是你每天有机会全国直播，几十年建立起来的全世界最权威传染病学家的身份，不就是为了这时候能开口说话的么？事实上他说出来的社交距离全国没有一个人反驳，标语贴得到处都是，所有公共场所都在地上贴了6-feet的标志，最严格那一段时间有警察在街上给不保持社交距离的人开罚单，可见他的话全国是多么当真的。

正是因为他有这样的权威，说出来戴口罩没用这事才是绝对绝对不可原谅的。Trump说什么，全国一半的人听一半的人不听；Fauci说什么全国起码90%的人会听的。结果你就说了个这。

Nim 发表于 2020-12-07 02:28

他起的最坏的作用就是让我本来对科学界学术界敬仰的人物以后都要打个问号，摧毁了信誉！

口罩戴好了肯定是有用的，要不医生没法活了。

但是普通人带口罩有多大用处，不完全是科学问题，是科学和社会学和行为学的综合问题。

像你说的口罩重复用的副作用，还有一堆人没有戴好所以有效性降低的，还有大堆人用的布口罩也不不知道有多少用。

但是就算不好定量具体的作用，用常识来定性也足够了。不管怎样戴了口罩，感染的浓度肯定要低很多吧。

vvdd 发表于 2020-12-07 11:16

浓度可能低一些，但是戒备心也低了很多。

一切的一切，还是得看临床证据。

我觉得一直到5月份中，大家还是比较严肃抗疫的，BLM运动之后，也就那么回事了。谁都没办法。