所有疫苗都经过了严格的实验测试好吧，否则放出去不是放倒几个，而是放倒一大片好吧。

如果是 1% 的重症风险的话，政府根本不会把疫苗放出来，因为急症室吃不消爆掉好吧。

你再 conflict of interest 也不能爆掉急症室这是常识。

任何大规模应用的药物或者疫苗，最后一道不可逾越的关口，就是人类基因的多样性，这是常识。

所以长尾概率永远存在，或多或少。

疫苗开发多少钱，任何简单的测试不做是脑残，出了大问题，爆了急症室，公司直接倒闭好吧。

所以我诚心的说，选择是各自的事，但华人版普罗大众就不要研究啥逻辑 ，，，人类一思考，上帝云端笑 ，，，

tidewater 发表于 2025-01-20 13:18

再说一遍，Merk HPV疫苗的安全测试，自己去FDA网站上看，非常fishy

没有打生理盐水的对照组，是佐剂对照组

结论应该是HPV疫苗的安全性未知

再说一遍，Merk HPV疫苗的安全测试，自己去FDA网站上看，非常fishy

没有打生理盐水的对照组，是佐剂对照组

结论应该是HPV疫苗的安全性未知

surezzz 发表于 2025-01-20 13:24

我跟层主说一句，你真的太聪明了，地球是平的。

我会怀疑疫苗，但我不会怀疑西方体系里，大规模疫苗连最基本的测试都不做。这是文化，越战纪念碑上一个一个名字刻在上面。

而且这疫苗打过这么多人没事，啥简单生理盐水测试都不可能超过大规模小白鼠们好吧。

连中国当年血缘性乙肝疫苗，虽然是屁民，但最多就是给你稀释成 de facto 生理盐水，也不能爆掉三大直辖市的急诊室。话说中国封城只会更快好吧。

我跟层主说一句，你真的太聪明了，地球是平的。

我会怀疑疫苗，但我不会怀疑西方体系里，大规模疫苗连最基本的测试都不做。这是文化，越战纪念碑上一个一个名字刻在上面。

而且这疫苗打过这么多人没事，啥简单生理盐水测试都不可能超过大规模小白鼠们好吧。

连中国当年血缘性乙肝疫苗，虽然是1屁民，但最多就是给你稀释成 de facto 生理盐水，也不能爆掉三大直辖市的急诊室。话说中国封城只会更快好吧。

tidewater 发表于 2025-01-20 13:26

我晚点给你贴FDA Screenshot

可怕就可怕在这里，你以为FDA CDC会标准严格，结果是他们想方设法给药厂蒙混过关

耐心等候 发表于 2025-01-19 23:44

顶！知道要被一堆喷子骂，还是忍不住提醒大家，去社交媒体搜索hpv副作用，你会被吓到。日本卫生部在2013年因为很多致畸致残的案例就不推荐这个疫苗了

不要传播过时的信息。

2022年就恢复推荐了。

我晚点给你贴FDA Screenshot

可怕就可怕在这里，你以为FDA CDC会标准严格，结果是他们想方设法给药厂蒙混过关

surezzz 发表于 2025-01-20 13:29

问题是你觉得生理盐水测试的数据，能超过目前这么大规模接种小白鼠？

这是 AP bio 和 AP stats 的 common sense 好吧。

一针也有效，两针就更好。

你自己的身体反应就是正解，少听别人的看法，包括我的。

如果怕万一，所有疫苗不要打了，所有药也不要吃了，医生也不要看了。万一，被医生误诊害死的估计都远超过万一。

因为宫颈癌是唯一可能被消除的癌症，就是疫苗。说明大家不蠢，凡事都有利弊，自己衡量，后果自负，但对于孩子，不要随便上自己的决定替他们觉得一生，这玩意的最好窗口就是有性生活之前。如果以前打过疫苗，反应不大，极大概率没事。

男性会得阴茎癌，菜花，还会因为oral sex得喉癌。打了，保护女性也保护自己。

他的问题100%跟疫苗无关，所有疫苗副作用都会在很快的时间内发生。只要打过疫苗的都可能遇到过不是就在一两天内。谁又发生过两周后开始胳膊疼的。

tidewater 发表于 2025-01-20 13:31

问题是你觉得生理盐水测试的数据，能超过目前这么大规模接种小白鼠？

这是 AP bio 和 AP stats 的 common sense 好吧。

大规模小白鼠，出了问题，怎么归因于HPV疫苗呢？

数据又在哪里？

讲了半天，还是未知

问题是你觉得生理盐水测试的数据，能超过目前这么大规模接种小白鼠？

这是 AP bio 和 AP stats 的 common sense 好吧。

tidewater 发表于 2025-01-20 13:31

或者这么说，我虽然是搞机器人工程，而不是生物的，但我们也有实验室啊。

当然，我现在这家不能说。我说上一家好了，我们地面实验室的机器所有设置，跟灰机上一模一样的。

真的一模一样，同一批次买几套。要是不一样，让硬件组换成一样。

但问题是，这灰机飞到天上有很多问题，娘西皮实验室我怎么都不能 reproduce，甚至 stress test 也不行（但 stess test 还要考虑是不是过分 stress 以至于不真实）。

但这不是我干的好吧，上帝干的，上帝从来就没把天上地下做成一样，天上的叫神仙，地下的是凡人 ，，， 娘西皮 ，，，

当然我不骂上帝，上帝是给我撒钱 ，，， 要是天上地下一样了，人家找个技工就好了，谁发我工资啊 LOL

具体构架不说了，前公司核心技术，说了我进局子 ，，，

这还是工程，就是一大坨铁皮和硅片 ，，， 人体特么复杂多了，实验室能够 reproduce 是神话，还是要靠广大小白鼠 ，，， 但小白鼠也是人道主义的，高风险人群，risk benefits 折中 ，，，

surezzz 发表于 2025-01-20 13:44

大规模小白鼠，出了问题，怎么归因于HPV疫苗呢？

数据又在哪里？

讲了半天，还是未知

统计数据，data mining ，，， 还是存在很多未知，是事实。

但如果实验室里根本不会发生，咋办？

我上面贴说了，上帝没把天上地下做成一模一样啊 ，，，

fish_fish 发表于 2025-01-20 13:00

急性烈性传染病象天花、水痘、麻疹等打疫苗肯定好处大于坏处；

绝大多数HPV感染后自愈，少数10%左右要经过几十年进展成invasive cervical cancer, 宫颈癌死亡率大幅度下降受益于pap smear. 象HPV这种无数病毒亚型只针对几种亚型的疫苗，想打就打，不想打就不打，不用judge和说服别人，毕竟严重副作用几率小但是存在，发生在一个家庭不幸就是100%。

流感疫苗是引起副作用和死亡最多的疫苗

这个以前贴过：https://blog.wenxuecity.com/myblog/30135/201902/9917.html

https://blog.wenxuecity.com/myblog/30135/201902/13254.html

这世道没有Critical thinking and knowledge 就只能任人宰割

surezzz 发表于 2025-01-20 13:24

再说一遍，Merk HPV疫苗的安全测试，自己去FDA网站上看，非常fishy

没有打生理盐水的对照组，是佐剂对照组

结论应该是HPV疫苗的安全性未知

再解释下佐剂对照组怎么回事？

tidewater 发表于 2025-01-20 13:31

问题是你觉得生理盐水测试的数据，能超过目前这么大规模接种小白鼠？

这是 AP bio 和 AP stats 的 common sense 好吧。

现在接种的人到了收获数据的时候了吗？

cucumber88 发表于 2025-01-20 13:54

这世道没有Critical thinking and knowledge 就只能任人宰割

这个也不需要 critical thinking 这么高大上，informed decision 加上 common sense 就好了。

Common sense 就是孔子说的，中庸之道，看具体个人情况的中庸之道。

比如新冠疫苗，我就打了两针，没有打更多。我后来还得了一次新冠，

但当时有种研究说法，有过疫苗再得过一次，没事，说不定更好。不一定对，但中庸之道了。

乙肝我 1997 就打了基因重组疫苗，没办法啊，当年我年轻，周围乙肝流行，又没法知道自己会出国，但就损出国还是在老留圈子说不定风险更高 ，，，

现在接种的人到了收获数据的时候了吗？

Inferno 发表于 2025-01-20 13:58

急诊室没有爆掉是首先的数据 ，，，然后就是大家常规体检的数据是第二步数据 ，，， 还有很多 ，，，

当然存在更多未知，但是说没有数据的话 ，，， 医疗隐私法不需要啊 ，，，

话说我上一家公司，花了很多计算量和电在加密所有的数据，还要实时加密 ，，， 不是我要加密啊，是公司 legal 部门 ，，，

hpv疫苗的益处我没法直观看到，data我不会完全相信的，而一个个悲惨的个例使得我绝对不会给自己的孩子打这个疫苗。

哈哈，幸存者偏差。和别人讲逻辑是挺难的事

tidewater 发表于 2025-01-20 13:18

所有疫苗都经过了严格的实验测试好吧，否则放出去不是放倒几个，而是放倒一大片好吧。

如果是 1% 的重症风险的话，政府根本不会把疫苗放出来，因为急症室吃不消爆掉好吧。

你再 conflict of interest 也不能爆掉急症室这是常识。

任何大规模应用的药物或者疫苗，最后一道不可逾越的关口，就是人类基因的多样性，这是常识。

所以长尾概率永远存在，或多或少。

疫苗开发多少钱，任何简单的测试不做是脑残，出了大问题，爆了急症室，公司直接倒闭好吧。

所以我诚心的说，选择是各自的事，但华人版普罗大众就不要研究啥逻辑 ，，，人类一思考，上帝云端笑 ，，，

这么一遍遍孜孜不倦扭捏作态长篇大论夹枪带棒地说选择是人家自己的事占的版面还真够多的。

就问你这最后一句，是在说你自己不是人呢，还是在说你自己不思考？