maiqi 发表于 2025-01-20 08:54

是的。癌症要好多年才会发展成，这个HPV疫苗才开始十年，没有任何长期数据说明可以防止宫颈癌。另外，已经有见到不少人说打了疫苗还感染了HPV的。官方说法是一个要求去打booster，或者说感染的是不同病毒株。总之他们一贯的bullshit说法。疫苗没用是因为没打够。

很多大人打了疫苗后月经混乱。所以推给年轻的十一二岁的女孩子，因为这么大年龄的孩子还没有来月经，观察不到这些问题。月经紊乱本身就是表现了疫苗对生育能力的伤害—新冠疫苗也是一样引起月经紊乱—年轻孩子没有月经不代表这种损害不存在。而到生育期还有十几年，到时候不容易怀孕怎么会知道是十一二岁的疫苗的伤害？

还有每次讨论都有人跳出来指责诅咒不给孩子打疫苗的家长，尤其指责男孩家长。是不是跟几年前恨不得把不打疫苗的关监狱一摸一样？还是那句话，自己觉得疫苗好，有效，打了以后就不得了么，对不对，为啥还担心别人不打，所以还是心里担心疫苗没效么。

2021年，多少人哭着喊着抢着打新冠疫苗，然后一年以后，疫苗臭大街了根本没人再打。举一反三，他们在别的疫苗上说谎，为什么不会在HPV上说谎，明明用的都是一样的说辞和推动的手法。

HPV是除了新冠疫苗以外最多副作用的疫苗，所谓的益处又完全fishy。新冠疫苗这场闹剧和史无前例的大规模健康伤害才过去没几年，新冠疫苗导致的各种猝死心脏病turbo cancer仍然在继续甚至加速。在这场灾难里希望总会学到点什么吧。

HPV疫苗才开始十年？你搞笑的吧？我09年的时候就打了。

HPV疫苗才开始十年？你搞笑的吧？我09年的时候就打了。

rosiry11 发表于 2025-01-22 00:36

这个不是很重要其实，地平说都有人支持。

重要的是基本人权，即使因为无知而不愿打疫苗，我觉得除了急症室过载这种相当于战争时期，平时尊重基本人权 outweigh everything else。

当然，也不可能做到完全每个人自行其事，疫苗目前也没有那么先进。

我觉得折中的方法，是下放到州权，联邦无权干预，除非急症室过载。这个至少给人们良禽择州而栖的选择。

谢谢分享讨论

都对，你打的是四价HPV疫苗，06年上市的

九价HPV疫苗是2014年上市的

我觉得这个线程很值得引起思考。

我现在开始理解联邦高法最近对于堕胎问题的判决。

我觉得与是否允许强制疫苗类似，堕胎问题也应该属于州权，联邦不应该干预。

因为堕胎问题一样涉及生命，所以无法应用 the need of the many, outweigh the need of the few，没有伦理上的唯一答案，各人各群体都有自己的2理由，无法相互说服。

所以这种情况联邦不应该干预，应该下放州权，各地自行决定。

其实投票可以联邦和州投不一样的，因为联邦权和州权本来就不是一回事，甚至很多时候是一定程度对立的。

tidewater 发表于 2025-01-22 00:25

我觉得还不完全一样，打不打疫苗是典型的My Body My Choice，不应该强制的。大家都在权衡Risks vs Benefits，新冠初期病毒厉害，自然打的人就会多。不该封杀副作用讨论，只推疫苗而抹黑其他治疗药物。当然，前提是FDA CDC靠谱一点，中立的评估疫苗。

堕胎问题复杂很多，主要是胎儿什么时候算做“人”。以前早产儿活不了，现在20多周的都能活，未来医学进步到胚胎都能体外存活呢？我不认为母亲在堕胎上有绝对的选择权。正因为太复杂了联邦无法统一，现阶段下放州里是合理的。

真的假的啊

我觉得还不完全一样，打不打疫苗是典型的My Body My Choice，不应该强制的。大家都在权衡Risks vs Benefits，新冠初期病毒厉害，自然打的人就会多。不该封杀副作用讨论，只推疫苗而抹黑其他治疗药物。当然，前提是FDA CDC靠谱一点，中立的评估疫苗。

堕胎问题复杂很多，主要是胎儿什么时候算做“人”。以前早产儿活不了，现在20多周的都能活，未来医学进步到胚胎都能体外存活呢？我不认为母亲在堕胎上有绝对的选择权。正因为太复杂了联邦无法统一，现阶段下放州里是合理的。

surezzz 发表于 2025-01-22 01:54

不完全一样，但有相当类比性。

因为病毒会传染，这世上还存在免疫缺陷的个体，虽然是弱势群体，但他们的生命权也是生命权。

都是两难推理，我觉得完全有可比性。

其实我觉得这两个相同的原则，就是有关生命权的两难推理。

所以目前阶段没有很好的解决方案的时候，限制联邦权力过大，下方到州权，是一种折中。

我觉得这个疫苗的讨论非常好。联邦高法对于堕胎权的判例的确非常有争议，但从这个疫苗的讨论来看，也并非完全没有一点道理。

My body my choice可以，问题是每个人根据什么做出选择。当今社会，更多人会选择social media, 小视频看一眼，亲戚朋友那里打听一下，普通老百姓有多少人会找paper读，找实验数据查，听专家讲座，找医生问（很多美国人根本没有pcp)？

alessa 发表于 2025-01-22 06:32

My body my choice可以，问题是每个人根据什么做出选择。当今社会，更多人会选择social media, 小视频看一眼，亲戚朋友那里打听一下，普通老百姓有多少人会找paper读，找实验数据查，听专家讲座，找医生问（很多美国人根本没有pcp)？

这是设立FDA，CDC这些机构的初衷，可惜他们不中立，公信力尽失

同时还禁言censorship，太糟糕了