其实药厂用佐剂做对照组本身就是很fishy。佐剂肯定比生理盐水贵多了，如果心里没鬼，干嘛不用生理盐水，可以做个干干净净的实验，结果绝对没人挑战，为啥不这么做呢？

事实上，各家疫苗的对照组都是花样百出，用佐剂的还不算最糟糕的，还有的用旧版的同种疫苗，用类似的疫苗做对照，反正新版没有比旧版更糟糕就可以贴上安全的标签了。总之是坚决不能用生理盐水做对照。

田园将芜胡不归 发表于 2025-01-20 23:26

从工程实验角度，也许做的不够好，但没啥 fishy 的。

因为很简单，找人做实验要钱的，就好比工程实验都是要钱的。

我要是做工程实验，也是把时间和钱花在刀口上，明显不会出问题的方面大概差不多就行了，因为毕竟飞在天上才是 final says ，我实验室里再鼓捣实验做的再干净，也就是飞上天之前的手续，苦劳对我的 KPI 没啥帮助，飞上天不撂挑子才是我的 KPI 啊。当然是工程实验不是医学实验。

charlize 发表于 2025-01-20 23:18
当儿医给我推荐这个喵是我问她她的女儿也打了，然后我就回去查了，查到日本以前禁止过，知乎上一个女生写她姐姐打了这个疫苗死了，虽然很多人说是个例但还是很吓人。然后看到这个疫苗最早是2006上市的，九价的貌似2016才出来（也许数据有错误，我很久以前查的记不太清了），我当时算了一下就算10岁打，那批人还没到30呢，很多人都没结婚生娃呢，所以决定暂时不打，以后真的有用需要打即便打3针又如何呢。

同意，我和你一样的想法。

tidewater 发表于 2025-01-20 23:34

从工程实验角度，也许做的不够好，但没啥 fishy 的。

因为很简单，找人做实验要钱的，就好比工程实验都是要钱的。

我要是做工程实验，也是把时间和钱花在刀口上，明显不会出问题的方面大概差不多就行了，因为毕竟飞在天上才是 final says ，我实验室里再鼓捣实验做的再干净，也就是飞上天之前的手续，苦劳对我的 KPI 没啥帮助，飞上天不撂挑子才是我的 KPI 啊。当然是工程实验不是医学实验。

疫苗的临床都是要找真人做的。用佐剂也是做，用生理盐水也是做，用佐剂还多花钱。既然没啥明显的大问题，就把佐剂的对照组换成生理盐水的对照组做啊。为啥绕远路，还设计出各种花样的对照组呢，这种种花式对照组才是你说的”苦劳“吧，你觉得费钱费力，做这一堆花式对照组出来是闲钱太多了？

疫苗的临床都是要找真人做的。用佐剂也是做，用生理盐水也是做，用佐剂还多花钱。既然没啥明显的大问题，就把佐剂的对照组换成生理盐水的对照组做啊。为啥绕远路，还设计出各种花样的对照组呢，这种种花式对照组才是你说的”苦劳“吧，你觉得费钱费力，做这一堆花式对照组出来是闲钱太多了？

田园将芜胡不归 发表于 2025-01-21 01:47

我猜测做疫苗的不是做佐剂的，一般更关心有没有疫苗的差别，而不是有没有佐剂的差别，如果佐剂是已知经过很多测试的。

外加用生理盐水是不是也会被测试人感觉出是安慰剂的问题。否则的话对照组连生理盐水都不打不是更好？

退到最后一步，实验数据毕竟是实验数据，最终还是要广大小白鼠统计数据验证。

当然我做工程不是医学，所以只能猜测。不过就是感觉抓这种小辫子意义确实不大而已。

不过还是我那个观点，我支持各种猜测，我觉得这类疫苗接种率 50% 足够了，最好不要超过 80% 的接种率。

其实我觉得川普蛮好，红州不乐意打疫苗就不打好了，即获得支持率，又尊重州权和自由，对人类医学进步也不见得就是坏事。

群里的谈话真是让人感叹，有人愿意掩耳盗铃就随他们去咯。疫苗这么美妙东西，怎能舍弃？喜欢打就打满打好

群里的谈话真是让人感叹，有人愿意掩耳盗铃就随他们去咯。疫苗这么美妙东西，怎能舍弃？喜欢打就打满打好

hjwang.lawine 发表于 2025-01-21 03:36

是的，我觉得川普虽然大家说不科学，但除了疫情爆发的紧急情况，大部分时候给各州自由，想打疫苗的大，不想打疫苗的不打。

这世上总是有些人信上帝，另一些人信穆罕默德，上下五千年也从来没相互说服过。

要说疫苗美好也确实美好，如果经历过中国上一代谈乙肝色变的年代。

疫情期间世界各地都是强制毒疫苗，给谁自由了

疫情期间世界各地都是强制毒疫苗，给谁自由了

hjwang.lawine 发表于 2025-01-21 03:42

二战期间也没啥自由，疫情期间类比战争时期，急诊室都爆了是事实，纠结这些过去没有意义。

不过将来确实可以考虑只要确保急症室不爆，就不用继续强制疫苗。每个人对自己和自己的家人负责。

新冠疫苗明明就是毒疫苗，还强制人打，那些疫苗受害者还不能追究了？把参与疫苗试验受害者踢出实验组，这么造假的事都干得出来。谎称安全有效，呵呵呵

新冠疫苗明明就是毒疫苗，还强制人打，那些疫苗受害者还不能追究了？把参与疫苗试验受害者踢出实验组，这么造假的事都干得出来。谎称安全有效，呵呵呵

hjwang.lawine 发表于 2025-01-21 03:52

急症室爆了就是类比战争期间，人权被压缩，是不能追究。

而且追究和自由完全不同，认为毒疫苗自己不打是自己的自由。但要追究别人是要通过法律程序，不是某人认为有毒，说上明明两字，抓几个小辫子，就能说了算。

自己的身体自己做主，但不是别人的身体。

换一个角度，尽可能减少强制是对的，我觉得医学界有点太热衷人墙理论，有些过犹不及。

类比的，就好比泰诺的肝损伤副作用，没有强制也就没有这么大的反对。

疫苗听证会搞了这么多次，有毒无毒，利大于弊还是弊大于利证据确凿。法律有很多漏洞，保护的是强权者，向来都是疫苗商无责。

关于新冠疫苗的有效率分析https://www.canadiancovidcarealliance.org/media/the-pfizer-inoculations-for-covid-19-more-harm-than-good-2/

下面这个是原文档

https://www.canadiancovidcarealliance.org/wp-content/uploads/2021/12/The-COVID-19-Inoculations-More-Harm-Than-Good-REV-Dec-16-2021.pdf

再看看这个如何对待试验受害者的

https://rumble.com/vqmwbq-real-not-rare-vax-adverse-events-brianne-dressen.html

是的，我觉得川普虽然大家说不科学，但除了疫情爆发的紧急情况，大部分时候给各州自由，想打疫苗的大，不想打疫苗的不打。

这世上总是有些人信上帝，另一些人信穆罕默德，上下五千年也从来没相互说服过。

要说疫苗美好也确实美好，如果经历过中国上一代谈乙肝色变的年代。

tidewater 发表于 2025-01-21 03:41

其实乙肝疫苗根本没发挥什么作用。以前中国的大批乙肝是七八十年代，幼儿园学校集体打疫苗，共用针管甚至针头造成的，还有那时候输血也不测乙肝丙肝，然后那时候也没有母婴阻断，小孩感染大部分就是终身的，但成人感染大部分都自愈的，所以后来一次性注射器普及后，几乎所有新感染的慢性乙肝都是母婴传染，其它两种传染方式，性关系和共用针头都是成人才有，基本不会成慢性。后来有母婴阻断了（用的是乙肝免疫球蛋白，不是疫苗），母婴传染也没了，现存乙肝病人逐渐去世，所以哪怕乙肝疫苗从来没存在过，杜绝了母婴感染，乙肝慢慢的也就就灭绝了。