对我来说，逻辑关系很重要，数据的可靠性很重要，我的每一个statement都格外小心，不会随便引申别人的发言。做研究，这是基本素养。

计算机有疫苗吗？有强制疫苗吗？有杀毒软件，想买就买，不想买不买，也不需要花纳税人的钱。有防毒的就有制造计算机病毒的。这是一门生意。

反观疫苗。新冠疫苗一开始就撒谎。明明没做过防止人生病的测试，却以这个名义吸引人去打。后来真相被暴露，就开始用强制手段让人去打。

关于新冠疫苗的谎言还少吗？一开始的，打了就不得了。后来的打了能防止传播。哪个不是谎言？针对性？新冠疫苗，不管哪个变种都不防传播，不100%防止得病。基本跟flu shot一个等级。还要花纳税人那么多钱，还要不公开结果75年，还要强制打。

过去的疫苗至少做到了疫苗应该做到的。现在是重新定义疫苗吗？这不是骗人吗？

医学界不承认自己的错误，不说出真话，那就永远不可能restore民众的信任。

扶苏 发表于 2024-08-06 11:36

现在这个id没法在这里说话了，我多说有点胜之不武多感觉。但是这一点我必须要讲清楚。这一段完全是臆测。

“反观疫苗。新冠疫苗一开始就撒谎。明明没做过防止人生病的测试，却以这个名义吸引人去打。后来真相被暴露，就开始用强制手段让人去打。”

所有的efficacy study，做的都是新冠感染率的双盲实验。不是看重症不是看死亡率，就是看treatment和control组有多少人得新冠。而且Pfizer当时还预测各地的感染风险，尽量在风险高的地方做三期，尽快攒够病例出结果。

这些要fda approval的都是有报告有监督的，不是你随口一说没有做过测试就真的没做了的。这是对所有参与开发测试的研究人员和志愿者的侮辱。

新冠疫苗后来efficacy下降，是因为病毒演化变种，就是我之前说的警察被坏人变装弄糊涂了，下手晚了点。但下手晚也比完全不下手好，这就是在重症预防上的意义。

当然，我这些说十遍一百遍也白搭。人家要张口就来还是张口就来的。

扶苏 发表于 2024-08-06 11:44

如果一定要类比，那么事情应该是这样的：

火箭专家说，我造的火箭就是最好的，绝对可以飞到月球。然后国家投了好多钱，发现火箭飞不到指定地点。然后火箭专家说，火箭必须飞到月球吗？为什么不能就在大气层飞飞呢？有人说，那和飞机有什么区别，为什么还要强制国家买？火箭专家说，你这是诋毁我们的专业吗？你行你上啊？你批评我就是反科学，反航空。

非常贴切！

queiny 发表于 2024-08-06 15:31

非常贴切！

不贴切，因为“火箭专家说，我造的火箭就是最好的，绝对可以飞到月球” is not true，没有发生，没人 remotely 说过这个意思的话。

所以这句的后面都不用细看了。说话要实事求是

赞犀利！不管是正方还是反方，咱们都严谨一点好吗？

yangnatsfan 发表于 2024-08-06 14:20

最近读了“Foreign Bodies: pandemics, vaccines and the health of nations“ by Simon Schama, 觉得 Edward Jenner被历史拔高了。古代的中国，印度和非洲就会用人痘接种（Variolation). 早在1721年，Lady Mary Wortley Montagu把Variolation带入英国，并推广起来。直到了1796年，Edward Jenner才做出改进，用牛痘接种。Edward Jenner其实算不上天花疫苗的发明者。

谢谢指出，说得很对。所以我一开篇就说有很多人都对牛痘的使用有贡献，但是在医学史上荣誉归于Jenner。因为他不但进行了系统的实验，还有详尽的记录，并在科学杂志上发表了关于这个题目的论文，对这项技术的推广做出了重要贡献。

狂犬病疫苗的故事写完了，踢上来。

码字好辛苦，版主给漂个蓝呗，继续更新时也容易找到。

谢谢版主！摇着尾巴说

太厉害了！要是做个视频图文并茂就更好了，哈哈

这需要一个团队，我一个人可做不了。

gigivivi 发表于 2024-08-02 12:40

写作说明

之所以写这个帖子，是因为在另一个带状孢疹疫苗的帖子里受到反复的质疑和指责，似乎只要在一个正面语境里提到“疫苗”两个字，就是十恶不赦，就是荼毒社会。所以我一时意气冲头，要写个关于疫苗的长篇。

一开始写，就被持反对意见的人要求给出疫苗的定义，要求在几个可能产生的效果（防止感染，防止重症，治疗疾病）之间做出选择。这些效果，随着医学的进步和时代的发展，是可能不断扩展延申的。在我看来，产生的效果并不是疫苗的定义，因为别的手段也有可能达到同样的效果。疫苗的定义在于它的生物学机理，就是激活后天免疫系统去认出病原体或者染病的细胞。我给出了定义，但是显然不是提问的人们预料的几个答案之一，所以这些人就不断反复追问。我回答不了你们想要的，也不想继续回答这个问题，所以就拉黑了一些ID。

我反复说的是，我尊重反对疫苗的人的观点，选择和表达意见的权力。但是反过来，对疫苗持负面看法的人们，可不可以也尊重我的选择和发表意见的权力？目前的情况是，我被要求倾听和接受对方的观点，但如果我阐述了自己的观点，就是原罪，就是强制人们打疫苗的官方的化身。我不同意这个观点，越是被诋毁，我越要捍卫我发表意见的权力。

另外要声明的是，我在这里这么长时间，从来不用马甲小号发言，也从来不删自己的发言，几万个有迹可查的发言，从来没有对持不同意见的人使用过一个贬低的词语，这是我的原则，做人的底线。但是反对疫苗的人，assume我自持高高在上的观点，assume我对意见不同的人有不尊重的表达。好，我在这里郑重声明，我从没说过这样的话或者表达过这样的态度。我不要求别人用同样的态度对待我，但是我保留在被别人贬低诋毁污蔑的时候，有不看不听不回应的权力。

1.牛痘与天花 (Smallpox)

历史上第一个疫苗的故事大家都耳熟能详，虽然有不少人都做出了贡献，在医学史上荣誉归于18世纪末的英国医生Edward Jenner。

Jenner 是英国乡下的一个医生，他听人说挤奶的工人感染了牛痘以后就不会得有可能致命的天花，决定进行了一项实验。Jenner选择了他家花匠八岁的男孩James Phipps来做这个实验。按说这个小男孩和Jenner没有什么亲属关系，为什么选择他来做实验呢？因为这项实验必须在没有感染过天花和牛痘的人身上进行，那年头天花病毒的感染率非常高，估计Jenner也没有很多候选人。

Jenner先从一个已经感染了牛痘的挤奶女工手上取了些牛痘脓液，然后在James Phipps的手臂上划开一道伤口，放上牛痘脓液。接下来几天，小James发了烧，但是很快就恢复了健康。两个月后，Jenner用同样的方法把天花脓液接种到James手臂上。小James没有得天花，和他晚上睡一张床的另两个小朋友也没有得天花。这是因为侵入James的天花病毒迅速地被他体内的抗体清除了，来不及复制扩散侵入新的宿主。

实验首战告捷，接下来两年Jenner在更多的人身上重复这个实验，每次都得到同样的结果。1798年，Jenner在医学杂志上发表了他的研究成果。这篇论文得到广泛重视，接种牛痘预防天花的方法很快在各地开展了起来。

有了预防方法，天花感染率逐年下降。1980年，WHO宣布天花这种疾病已经在全球被消灭。这是人类史上第一次彻底战胜一种传染病。

疫苗（Vaccine）这个词的起源也与牛痘有关， 在拉丁文里，奶牛叫 vacca, 所以Jenner在他的论文里给牛痘接种这件事造了个词，叫Vaccine。

2.第一款减活疫苗：狂犬病 （Rabies）

用接种牛痘的方法预防天花，在十九世纪逐渐推广开来。然而人们对它是知其然不知其所以然：是什么导致了天花？为什么接种牛痘可以预防天花？下面讲到的这款疫苗，才是理解了医学原理之后的产物。

狂犬病疫苗的发明者是科学史上的传奇人物Louis Pasteur， 他是十九世纪法国的化学家和微生物学家，近代微生物学和免疫学的奠基人。Pasteur是学化学出身的，一生建树无数，发现了化学分子的不对称性，提出了微生物的理论，发明了Pasteur消毒法，拯救了法国的酿酒业和养蚕业。直到晚年，他才把目光转移到疫苗这个领域。

有目的性地制造减活疫苗，这里有几个关键的点：第一是能分离出导致疾病的病原体, 第二是有办法降低这个病原体的毒性，第三是知道接触了降低毒性的病原体以后，宿主可以获得抵挡正常毒性病原体的能力。

突破来自于对鸡霍乱（chicken cholera）的研究。这是一种在禽类里流行的传染病， 给当时法国的养鸡业带来了很大的损失。1877年Pasteur开始研究这种疾病，第二年就成功分离出鸡霍乱的病原体，是一种细菌 （这种细菌后来被命名为Pasteurella multocida， 来纪念Pasteur的功绩）。1879年因为一个偶然的机会，Pasteur发现了这个病原体的毒性可以被降低。故事是这样的，有一天Pasteur准备出门度假，他跟助手说，等我去度假了，你把咱们培养的新鲜的病原体接种到鸡身上，然后观察和记录鸡发病的过程。等Pasteur走了，助手把这件事完全忘在脑后，过了几天自己也出门度假了。

等助手度完假回来，鸡霍乱的病原体已经在空气中暴露了一个月了。助手硬着头皮把不新鲜的病原体接种到鸡群里，发现这群鸡只有很轻微的症状，而且很快就康复了。换了别的人，得出的结论大概是这次接种实验失败了。但是Pasteur知道这件事后，并没有放弃实验。他让助手给这群康复的鸡再次接种新鲜的病原体，发现二次接种后，这些鸡都活蹦乱跳的，完全没有生病的迹象。Pasteur分析这整个过程，推理是因为长期暴露于空气中，导致病原体的毒性下降。他给这个现象造了个词， attenuation，也就是中文里的减活。这个词一直到现在还在使用。

有了鸡霍乱的经验，Pasteur下一步打算研究炭疽病（anthrax）。同样地，他分离出炭疽病的病原体炭疽杆菌，通过长时间在体外培养的方法，取得了毒性下降的炭疽杆菌。1881年，在众多媒体的关注下，Pasteur进行了一项实验。他先给24头绵羊，一头山羊，和6头奶牛注射了两次降低毒性的病原体，一个月后再给这群牲畜注射了新鲜分离出来的高毒性的病原体。所有31头动物都很健康，没有一个生病的。作为对照组，事先没有被注射减活病原体的24头绵羊，一头山羊和4头奶牛，在接触到新鲜分离出来的病原体后，都显示出了炭疽病的症状，而且所有绵羊和山羊当天就死了。实验大获成功。

接下来Pasteur把目光转移到狂犬病（rabies）上。他分离出狂犬病的病原体，但是发现没有办法在体外培养病原体（因为和鸡霍乱以及炭疽病不同，狂犬病的病原体是一种病毒（virus)，而不是一种细菌（bacteria）， 所以不能在宿主体外独立生存）。经过一番探索，他发明了在兔子体内连续传代，来培养并降低狂犬病病原体毒性的方法，并用50只狗做实验，证明用他的方法制造的减活疫苗，可以保护这些狗不得狂犬病。

尽管在动物身上的几个实验非常成功，因为Pasteur是化学家出身，没有受过医学训练，他不敢贸然在人身上使用减活疫苗。1885年，机会来了。一个九岁的小男孩Joseph Meister，被患有狂犬病的狗咬伤了，所有人都觉得这孩子必死无疑。孩子的妈妈走投无路，找到了Pasteur。在两名医生的陪同下，Pasteur给小男孩在11天里接种了13次降低了毒性的狂犬病病原体。奇迹发生了，接种后小男孩没有发病，健康地活了下来。

这个消息一传出去，各地被狗咬了的病人都来投奔Pasteur。 仅1886年一年，Pasteur就治疗了350名病人。在这350人中，只有一个人最后得了狂犬病。

这个故事告诉我们，度假很重要！😁

3.第一款使用人体细胞培养的病毒制取的疫苗：小儿麻痹症 （Poliomyelitis, 简称Polio）

十九世纪末到二十世纪初，小儿麻痹症是最令人害怕的传染病。一次大流行就可以死几千个人，更多的人幸存了下来，但是病情恢复后留下终生残疾。程度较轻的，可以借助拐杖或者轮椅。程度最严重的，连自主呼吸都做不到。当时生产出一种专门辅助这种病人的呼吸器械，叫铁肺 （iron lung），外型有点像现代的CT扫描仪，就是一个大铁盒子，把病人整个放进去，只露出头来。今年3月，世界上最后一个使用铁肺的病人去世，还引起了广泛的报道。

到了1949，这场针对小儿麻痹症的战争终于迎来了突破，波士顿儿童医院的三名研究人员发明出在体外用人体细胞来培养致病的病毒（polio virus），这个成果得到了1954年的诺贝尔医学奖。为什么这项发明这么重要呢？因制造疫苗的第一步是有可靠和稳定的病毒来源。在这之前，人们培养用来做疫苗的病毒，用的是鸡蛋。但是Polio 病毒无法在鸡蛋里生产。

4.乙肝疫苗（Hepatitis B）

5.预防型癌症疫苗（HPV)

6.RSV 疫苗

未来可期的疫苗

7.HIV 疫苗

8.治疗型癌症疫苗

（tbc）

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敝帚自珍地给旧帖子做个索引

科普

带状疱疹疫苗和老年痴呆症 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3036146

抑郁症 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2987302

减肥药和糖尿病 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2978393

癌症免疫疗法 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2980052

CRISPR https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2939530

2023诺贝尔医学奖 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2956516

DNA 测序 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2981359

营养与健康 （还没写完） https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3003953

抗体偶联药物治疗癌症 （还没写完）https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2984887

艺术闲话

史上最大艺术劫案 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2957842

Isabelle Gardner Museum和Boston闲话 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2937656

探险故事

1996年珠峰事件 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2924965

职场知识

面试换工作 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2981046

薪资谈判 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2939790

Lean in 读后感 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2986813

职场交流 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3001151

面试官如何挑选候选人 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3019909

演讲的技巧 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3022504

非常好👍

谢谢支持。其实说什么也没所谓了，反正我看不见就行了。

我看了狂犬病这一章才恍然大悟Pasteurization这个词哪里来的！太孤陋寡闻了，掩面

赞👍 多谢科普

2infinitybeyond 发表于 2024-08-12 22:35

我看了狂犬病这一章才恍然大悟Pasteurization这个词哪里来的！太孤陋寡闻了，掩面

确实哈哈哈

咋没人对我的结论拍案叫绝

另外不追求完美也很重要：但凡那个助手不肯用不新鲜的病原体接种，也没这个发现了。

另外想起来，前面有个ID说，牛痘呀狂犬病疫苗这些早期非常成功的疫苗，是上帝派来解救人类的（大意，如果不完全准确请原谅）。牛痘也许是，但是狂犬病疫苗和我后面将要讲到的很多疫苗，都是人类自己反复琢磨和实验，创造出来的，是人类智慧的产物。如果一定要归功于上帝，那我归功于上帝教导我们需要定时休息，还有别忘了度假。

写得有意思又特别涨知识！顶一下。

巴斯德对现代科学的贡献真大呀！度假刚刚回来的人表示结论很正确。

多谢支持！我今天继续写小儿麻痹症疫苗