本月讨论书:（2本）通俗语言讲哲学，观看资源请看二楼。　

欢迎有意担任以后的月份楼长的会员踊跃报名每位活跃成员请自行占几楼以备放自己的回帖精华

2010年楼主欢迎大家报名

2楼：本月资源

3-4楼：书籍推荐
5-30楼：总结电梯及精华讨论

光阴似箭，岁月如梭。咱们的读书俱乐部已经一岁多啦！！！鼓掌，撒花~  

特别要感谢莲妈，biteni，xyin，ilovebluedkk, Jolin，debbiepeng，凡士林，redsilence，teagy，冬日阳光灿烂，Kittypeny，luoluow，Emichan，summerhole, seal, rem8, burlington3, 还有俱乐部广大热心支持的同志们

希望在2010年里，大家再接再厉，让咱们的俱乐部更加红火！每个人收获更多！！！

咱们闲话官话客套话也不多说，还是那句：大家都玩好，喝好吃好，有问题尽管问，有意见尽管提，有感想尽管发，有水尽管灌哈。

俱乐部考古贴：http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&Id=494778

俱乐部2008年10月贴
俱乐部2008年11月贴
俱乐部2008年12月贴
俱乐部2009年1月与2月贴
俱乐部2009年3月贴
俱乐部2009年4月贴
俱乐部2009年5月贴
俱乐部2009年6月贴
俱乐部2009年7月贴
俱乐部2009年8月贴
俱乐部2009年9月贴
俱乐部2009年10月贴
俱乐部2009年11月贴
俱乐部2009年12月贴

俱乐部2010年1月贴

俱乐部2010年2月贴

-------------------FAQ---------------------------------
怎样加入读书俱乐部的google group:
link: http://groups.google.com/group/bookclubhuaren
并请求加入

[此贴子已经被bbfat于2010/3/5 9:02:10编辑过]

书老大提醒：如有不希望书老大收录做摘要的内容，请上威望或魅力保护或另行说明。

 3月读书：（2本）通俗语言讲哲学：


Plato and a Platypus Walk into a Bar....Understanding Philosophy Through Jokes （4CD)

link for this book

download book 1 from here (link courtesy of jolin)
http://rapidshare.com/files/223581648/Plato_and_a_Platypus_-_Understanding_Philosophy_through_Jokes.rar

audio http://www.platoandaplatypus.com/ 

http://rapidshare.com/files/223581648/Plato_and_a_Platypus_-_Understanding_Philosophy_through_Jokes.rar

Aristotle and an aardvark go to Washington [sound recording] : understanding political doublespeak (3CD)
http://rapidshare.com/files/113921769/Aristotle_and_an_Aardvark_go_to_Washington.mp3

Heidegger and a hippo : walk through those pearly gates : using philosophy (and jokes!) to explain life, death, the afterlife, and everything in between / by Thomas Cathcart & Daniel Klein.

  audio: http://www.platoandaplatypus.com/HeideggerAndaHippo/index.php 

kittypeny:
本月书相关话题的一些中文翻译　　
https://groups.google.com/group/pongba/browse_thread/thread/2cfa868f6a098d6b?pli=1
http://article.yeeyan.org/view/65452/28581?from_com





＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

广告时间段——招募书老大：

jolin:（以下说法为个人猜测，不代表官方意见，最终以华人官方解释为准）

暂时想不出什么好办法，只有每个月的书老大扩大人手，搞二到三个。或者三个。三个人，每人十天，要累也就累十天，职责明确，月底定下下个月的三个，三个时间段，到了下个月就不要再变化。万一书老大们有什么临时情况，请尽早征募帮手顶好自己的时间段内。
奖励还是要厚着脸皮向高层要，就到“意见建议版”的申请威望贴中要，说明清楚自己是几月的书老大，附上链接。其他我一时想不出什么好办法来。
威望是这样的，一般来说：一个精华可以折算200贴子，每八百贴子就是一个威望，精华和书老大的贴子都不是系统算的，是高层手工折算，所以要在申请威望贴内说明清楚，方便高层加威望。（个人感觉，以官方解释为准）

bio：好啊，怎么做书老大啊？怎么筛选内容什么进摘要什么不进阿？好多mm用威望贴，我也看不到，是进还是不进阿？还有什么其他的要干的阿？还是10天换一人吗？

jolin:做书老大就是把每日大家讨论的东西，加以总结和摘要，放到首页和后面几页楼里（格式请看第一贴过往的俱乐部贴前几页）。每个月月底组织大家推荐书目，投票下个月的读书内容。
书老大是能者多劳，根据自己有多少时间爬楼的决定做一个月的书老大、半个月的、10天的书老大。
最近书楼兴旺，讨论的内容越来越多，所以就找二个或三个书友来做同一月份的书老大，减轻点负担。
如果是威望或回复贴的内容，一般是发贴人不愿意让书老大总结摘要到首页的，所以也就不用管了。
据非官方的小道消息，做一次书老大相当于贴子200，可以在差不到800贴子（做了书老大，也就是600贴子）的时候，到意见和建议版的申请威望贴里申请威望，800贴子一个威望，申请威望的时候把自己做书老大月分的俱乐部贴链接附上，以供高层们审核。

[此贴子已经被作者于2010/3/20 10:55:37编辑过]

或者：
http://www.puritan.com/calcium-supplements-001?afid=27&safid=Google&scid=6831&cm_mmc=Google-_-Mineral_Calcium-_-vitamins%20calcium-_-Broad+Ad_3555016411%7C-%7C100000000000000065728&cm_guid=1-_-100000000000000065728-_-3555016411&gclid=CMGN0YzSlp4CFc0vpAodrXT0mA
fish oil
http://www.puritan.com/fish-oils-056?afid=27&safid=Google&scid=14022&cm_mmc=Google-_-Oils_Fish-_-fish%20oil-_-Exact+Ad_3555015241%7C-%7C100000000000000008579&cm_guid=1-_-100000000000000008579-_-3555015241&gclid=CIjxsKzMlp4CFRUwpAod22rimQ
Bilberry
http://www.puritan.com/bilberry-products-020?afid=27&safid=Google&scid=6835&cm_mmc=Google-_-Herb_Bilberry-_-bilberry-_-Phrase+Ad_3555028111%7C-%7C100000000000000003532&cm_guid=1-_-100000000000000003532-_-3555028111&gclid=COGBj-3Mlp4CFYctpAodWh3dlQ
Alpha Lipoic
http://www.puritan.com/alpha-lipoic-530?afid=27&safid=Google&scid=6831&cm_mmc=Google-_-Antioxidants_Alpha+Lipoic+Acid-_-alpha%20lipoic-_-Exact+Ad_3555044581%7C-%7C100000000000000003966&cm_guid=1-_-100000000000000003966-_-3555044581&gclid=CN_ZkfnNlp4CFQMupAod4A11nA
Coral Calcium
http://www.puritan.com/coral-calcium-338?afid=27&safid=Google&scid=6831&cm_mmc=Google-_-Mineral_Calcium-_-coral%20calcium-_-Exact+Ad_3555016411%7C-%7C100000000000000005914&cm_guid=1-_-100000000000000005914-_-3555016411&gclid=CJaY2uvOlp4CFY0vpAod2FSzmA
Cranberry Supplements
http://www.puritan.com/cranberry-supplements-022?afid=27&safid=Google&scid=6831&cm_mmc=Google-_-Fruit_Cranberry-_-cranberry%20supplements-_-Exact+Ad_3555029281%7C-%7C100000000000000006256&cm_guid=1-_-100000000000000006256-_-3555029281&gclid=CPfXlL7Plp4CFdEvpAodsHdclA
Ginkgo Biloba
http://www.puritan.com/ginkgo-biloba-052?afid=27&safid=Google&scid=6835&cm_mmc=Google-_-Herb_Ginkgo-_-ginkgo%20biloba-_-Exact+Ad_3555023881%7C-%7C100000000000000029581&cm_guid=1-_-100000000000000029581-_-3555023881&gclid=CPLoyv3Plp4CFZMwpAodv34vmw
GOJI
http://www.puritan.com/goji-236?afid=27&safid=Google&scid=6831&cm_mmc=Google-_-Fruit_Goji-_-goji-_-Exact+Ad_3555350851%7C-%7C100000000000000006238&cm_guid=1-_-100000000000000006238-_-3555350851&gclid=CNqOrKLQlp4CFQEupAodr1v7mw
Niacin
http://www.puritan.com/b-3-vitamins-niacin-363?afid=27&safid=Google&scid=6831&cm_mmc=Google-_-Vitamin_Niacin-_-niacin-_-Exact+Ad_3555018751%7C-%7C100000000000000010159&cm_guid=1-_-100000000000000010159-_-3555018751&gclid=CKOJgN3Qlp4CFQkwpAod-V1OlA
Milk Thistle
http://www.puritan.com/milk-thistle-silymarin-065?afid=27&safid=Google&scid=6835&cm_mmc=Google-_-Herb_MilkThistle-_-milk%20thistle-_-Exact+Ad_3555022441%7C-%7C100000000000000032341&cm_guid=1-_-100000000000000032341-_-3555022441&gclid=CIXvmJ_Rlp4CFU8wpAodnzB9lw
Vitamin_D
http://www.puritan.com/d-vitamins-534?afid=27&safid=Google&scid=6831&cm_mmc=Google-_-Vitamin_D-_-vitamin%20d%20products-_-Broad+Ad_3555019651%7C-%7C100000000000000014893&cm_guid=1-_-100000000000000014893-_-3555019651&gclid=CPK8-eLRlp4CFZYtpAodBBCMmg
Ubiquinol
http://www.puritan.com/ubiquinol-639?afid=27&safid=Google&scid=6833&cm_mmc=Google-_-CoQ10_Ubiquinol-_-ubiquinol-_-Exact+Ad_3555359041%7C-%7C100000000000000073131&cm_guid=1-_-100000000000000073131-_-3555359041&gclid=CIPfzr7Slp4CFUUwpAodXkdNlA
Turmeric
http://www.puritan.com/turmeric-510?afid=27&safid=Google&scid=6835&cm_mmc=Google-_-Herb_Turmeric-_-turmeric-_-Exact+Ad_3555023161%7C-%7C100000000000000033599&cm_guid=1-_-100000000000000033599-_-3555023161&gclid=CI_86eDSlp4CFY0vpAod2FSzmA
Resveratrol 红酒多酚 葡萄籽
http://www.puritan.com/resveratrol-053?afid=27&safid=Google&scid=6831&cm_guid=1-_-100000000000000006690-_-3555021811&cm_mmc=Google-_-Grape_Resveratrol-_-resveratrol-_-Exact+Ad_3555021811%7C-%7C100000000000000006690&gclid=CM6kgqbTlp4CFc0vpAodrXT0mA
Cinnamon
http://www.puritan.com/cinnamon-167?afid=27&safid=Google&scid=6839&cm_mmc=Google-_-Herb_Cinnamon-_-cinnamon-_-Exact+Ad_3555034861%7C-%7C100000000000000006228&cm_guid=1-_-100000000000000006228-_-3555034861&gclid=CLq2mbrUlp4CFRUwpAod22rimQ
月见草
http://www.puritan.com/evening-primrose-oil-gla-050?afid=27&safid=Google&scid=6831&cm_mmc=Google-_-Oils_EPO-_-evening%20primrose%20oil-_-Exact+Ad_3555014341%7C-%7C100000000000000002350&cm_guid=1-_-100000000000000002350-_-3555014341&gclid=CPvvoK-1mJ4CFZAtpAod8RuGog
激动死我了，我找到40%off胶原蛋白的链接
http://www.puritan.com/collagen-512?afid=27&safid=Google&scid=6831&cm_mmc=Google-_-Food_Collagen-_-collagen-_-Exact+Ad_4426064581%7C-%7C100000000000000006277&cm_guid=1-_-100000000000000006277-_-4426064581&gclid=CIrNjOHprqACFRLxDAodPDcCbA

[此贴子已经被作者于2010/3/14 20:39:44编辑过]

ninjarabbit: 哈哈，我看过那本书业，说什么的来找

Cyprus: All depends on the mass education. We were trained well on logic in China--does it really help our daily life? Probably not. So I don't think logic is a big deal.

Nefertari: 就是一个小女孩苏菲，跟一个老师学哲学，实际上是哲学史（哲学不跟“史”字在一起，我也念不下去），最后发现他们实际上是一个驻海外的军官写给他女儿的小说里的角色，后来逃走了。。。。

冬日阳光灿烂: I vote for the existence of leaders. Sometimes a bad leader can do a lot of harm. But still the system is way better than anarchy

emptyempty: yes, 对寻常人等， 其实最有效的办法， 不是去找他的漏洞， 而是实实在在看他的提议， 然后自己分析利弊， 还要看清楚他代表谁说话。 他的利益团体是什么
emptyempty: VERY TRUE. logic does not help you in life.... principal does... belief does, courage does... imagination does... not logic. not

muchemptyempty: 我们是这个T type而已。type之外的人我觉得不是很看重逻辑

冬日阳光灿烂: while designing a system, I feel hierarchy is  always a higher level solution. 

Cyprus The physical micro world is random. :P

冬日阳光灿烂: does the system have a targeted goal? Emergent feature seems totally different ah.

冬日阳光灿烂: I feel internet is a very good example to observe. random movement first. later on whoever has google etc becomes rich. 

douzhu1987: 新来的帮顶楼~~~
那个《大江大海一九四九》差评还真不少啊~~~不过说是史料珍贵，还是想读一读~~~正在看《万历十五年》

kittypeny另外攻击这个已经转换了话题，是我经常念叨的，稻草人谬误：strawman fallacy
稻草人谬误（straw man）
·        创造一个虚假的情况，然後去攻击它。（例如：进化论者认为所有事物都是随机的。）大部份进化论者认为，在自然选择的解释下，可能包括偶发的成份，但并非全然依靠随机。抹黑你的对手只会令讨论的功能偏离。

kittypeny对。quote那篇中文讲稿：
当你与别人讨论，尝试获得答案或解释时，你可能会遇到一些人犯上逻辑谬误。这样的讨论无意义。你可能尝试向对手要求证据或提供其他假设，令你获得更好或更简单的解释。如果都失败，可以尝试指出你讨论对手的问题。你可辨认他的逻辑问题以免深究，以及可告知讨论对手关於他的谬误。
if not anything else, this is an important lesson I learned from this month's books and related materials.

[此贴子已经被作者于2010/3/18 17:15:08编辑过]

http://news.wenxuecity.com/messages/201002/news-gb2312-1028331.html

不要跟我说婚姻里有没法量化的感情。我觉得有感情的婚姻根本就不需要这个一人一半，需要法定一人一半来保护权益的婚姻估计感情有也少到可以忽略不计。

debbiepeng: 用国家手段去干涉家庭的财产分配，这太不符合情理了。不过这也不是人大代表的错，他们虽然知道问题在哪，却只能玩着声东击西的游戏。

snowflakes: 有利益涉及的情况下，不能想得这么理想化，也不能情况极端化。并不是“个人利益最大化”，也不是“个人利益得到极大的损害”，更不是“背道而驰”。如果真的有这样的情况出现，谁还会做让自己利益受到“极大”损害的事情啊。
大多数情况都是模糊的，利益小小损害的。可是滴水成河，正是这样一点一滴的汇集才导致大矛盾。婚姻里能有多少大事能够背道而驰啊，大多数情况都是鸡毛蒜皮，可是杀伤力还是极强的。

ninjarabbit: 对呀，要是真的要付钱，跟雇保姆有什么区别。而且，本来是，他的钱是我的，我的钱也是我的，当然看个人本领造化，但是要是立法了，他的钱就不是我的了，我还要当保姆才能挣到，姑奶奶是不干的

ninjarabbit: 所以立法是治表象，关键是观念的改变和手段的提高。男人的作案手段在不断提高，那女人的办案手段，也要提高才对

ninjarabbit: 怎么说呢，就像合伙办公司，要是利益不一致，只好分道扬镳，肯定办不下去，想法可以不同，但在婚姻内的利益，还是要尽量达成一致吧。比如，买了大耗子，又 不是他睡主卧，你睡车库，所以，这个利益是一致的，其他的，可以基本一致。不过就是他不能传你的高跟鞋，你不能穿它的裤子的区别

ninjarabbit: 这个，不是闲的荒嘛
还有就是未雨绸缪，这个世界不是我们能够预测的，早点有心理准备，比较好，希望一辈子不会用上这些经验，但是，要是真的遇到事，有准备比没准备好。而且，我们每个人只能活一辈子，多看看别人的生活，等于多活了几次，比较精彩

emptyempty: 我到不是闲得慌， 我一向对policy制定和其他政治经济军事问题敢兴趣。。特别是看到“无脑”的人大代表。

[此贴子已经被作者于2010/3/1 23:07:43编辑过]

01/03

理财

Jolin:  又讨论婚姻了。。。。
我真是挺佩服刘军洛
大方向忒准了
虽然他的推理过程我老公还有另一个朋友说不对
但是人家的结论。。
不得不服
这几年要是跟着刘军洛的大方向思路
都能赚大钱的
emptyempty：那个文章啊。。 新的么？
Jolin:旧的，年前我给你们看的。
做多美元，放空英镑欧元
今天英镑又暴跌了
emptyempty:巴菲特今天早上也讲， 这些国家的政策都是要货比跌，但是谁跌的快跌得很， 他也不知道。。

Jolin: 现在是英镑跌得快
欧元还强撑着，我等着英镑跌够了，再去盯欧元。
欧盟这个破经济体系也搞不好的。

emptyempty: 美国鬼子还是强啊。。 我现在是越来越意识到这一点了。。
emptyempty: 你又开仓了么。。。。 这个你是不是都很短期的啊。。。 一天两天的仓位？

杂谈

世间帅哥归我有：你们不是人，才两个小时就弄这么高楼，我爬不过来~~~
大秦我才看了60多reader页，不过第一部的情节我基本都指导，我看过电视剧了，空空想讨论啥》
emptyempty： 我很喜欢围魏救赵那儿， 很孟子到齐国那儿。 估计你还早呢。。。 讨论只要是两个： 1. 为毛齐国最后没起来 2. 商鞅最后的命运是不是他自己造成的， 还是无论他怎么做， 都无法逃避这个命运？

emptyempty： 讨论只要是两个： 1. 为毛齐国最后没起来 2. 商鞅最后的命运是不是他自己造成的， 还是无论他怎么做， 都无法逃避这个命运？

我认为齐国的地理位置和邻国环境，造成他们没有危机意识，也没有一个人能够高瞻远瞩地看到这个危机。秦国由于一直处于挨打的态势，造成自上至下每个人都有一定要强大起来的意识，所以能够使君主坚定不移的成为支持机构改革的那个champion。相对来说在齐国，朝野和学宫的有识之士肯定不少，但是即使或有一二人等能够察觉到危机而想要改革，也没有坚定的支持力量。

Nefertari：商鞅的命运不能说完全是他自己造成的，但是作为触动老派既得利益者的那个人，在传统的君权政治下，人们必然会把对君主的愤懑发泄在他身上。商鞅之于秦公，正是晁错之于景帝，王安石之于宋神宗。王安石之所以得以不死，跟两宋对文臣的宽厚有很大关系。但商鞅推行的本身就是严酷的法制，人们以其人之道还治其人之身，这是他一开始就应该想到，并准备迎接的。

Nefertari：你们才是有学问的。。。我自从大学上西方哲学史睡的昏天黑地之后，就知道我跟哲学八字不合了
emptyempty：我仔细琢磨了一下， 很认同 你对商鞅的看法（还有啥时候商鞅从卫鞅改名的？ 我好想没看到突然就大家都喊他商鞅了)....
齐国那儿我要回去看看， 说起来那个田英齐， 也算是相当有为的君王了 而且还挺帅的。。 秦国几个都不好看啊。。。

商鞅之所以为商，是因为他的封地在商。

Nefertari: 我认为机构改革是一个很艰难的事情，不是说有改革人手——比如商鞅，或是有改革领袖——比如君主，或者有改革环境——比如秦国，就能够单独成事的。必须要三者聚齐才能保证改革的成功，缺一不可。就好像薛宝钗配冷香丸，四种花蕊和雨露霜雪缺了哪种，它都不叫冷香丸了。人手其实很好找，但天时之领袖和地利之环境非常难得，尤其是环境这一点。人生来就是有惰性的，机构改革通常要花很长时间和惰性去奋斗，用大量的精力去跟上下各色人等沟通，才能勉强克服 resist to change。单独一个雇员看起来小小的好像很听话，当他们构成一个整体，就是一座很高的山了。秦国之所以没有这个问题，就是因为每个民众都对周遭环境有着很深的认识和恐惧，希望改变的心情太强烈了，以至于根本不需要怎么鼓动就上道了，反倒是君主需要下很大决心才能够决定去触动老一辈人的固有利益。

冬日阳光灿烂: 要成事，第一是要会鼓动人心，拉帮结派，团结一切可以团结的人。

emptyempty: 其实我认为单就人的环境来讲， 秦国其实并不好。。 因为民众大多山野莽敏， 其实要建立有法必依执法必就不是一件容易的事情。。。 商鞅上来就用铁腕， 其实是以极利来对极钝， 所以有成效。 我不认为是这个人的环境适合他推行法制。。
其他我 认同你关于领袖那段儿。

Nefertari: 然后坚决搞死怎么也团结不到一起的人——我读历史就这感觉，玩政治不能有妇人之仁，秦桧他们家那口子说的真对。
Nefertari: 山野莽敏有时候不是缺点，一旦他们认准你是那个给他们带来好处的人，他们会矢志不渝。有文化又不是太有文化的二杆子比较难对付，记得我们以前讨论过那种懂点又不是太懂的病人家属吧？
Nefertari: 我认为搞政治，杀人是必要的手段。所以作为一个政治家，比普通企业里面的改革者更有优势的地方，就是他可以杀人。所以我刚才接着说了一句，搞政治改革先要团结所有的人，团结不了的就坚决搞死。晁错的失败在于他没有能力搞死诸侯而以为自己有，王安石的失败在于不管是出于他自己的慈悲还是当时的环境，他都没能搞死司马光和苏轼。
我之所以说商鞅的环境不错，不是因为他没有遇到困难，或者困难更小，而是因为他有绝对的优势和权力，可以搞死那些困难。

emptyempty: 王安石为什么没有杀？ 商鞅为什么一杀几百， 还是老百姓？ 有权利而认识到，并且能够做到， 还是有很大的距离。。。 他有没有做的太过？ 是不是多杀了？ 是不是赢钱那个可以不施割鼻子的刑法， 反而会更好？
按照你这个搞政治的想法， 那美国就没有真正的政治了？ 在美国恐怕没有那个党真的能搞死哪个吧， thank god..

Nefertari: 如果你注意到了的话，我在讨论古代史，而且我对美国政治没兴趣——上面所有关于美国政治的讨论，我都没参与。
王安石的不能杀，在于宋太祖杯酒释兵权，立誓不杀大臣（注意这里的大臣多是文臣，两宋对武将和军队的管理及其严苛），所以有宋一代，文臣的环境相当宽松。
每种严酷的刑罚当然都有更加仁慈的替代方式，但这种替代方式要花多少时间？商鞅有没有时间去等待效果的产生？能不能够达到震撼的效果？他本人奉行的理念和方式能不够能够兼容这种方式？

02/03

The Leap of the Faith (1)

emptyempty: KP居然还没出topic。 那我要讨论了。。
我听了昨天那一小段儿， 对这个the leap of the faith非常的神往。。 这个经常听到， 中文也听到顿悟。这个顿悟真的是无来由的就悟了， 还是确实有一个量变到质变的过程？ 我今天在做的这个厚积薄发的厚积， 到底有没有意义？ 还是我天天混等着the leap of the faith 就玩了？

世间帅哥归我有: 书里那个leap of faith不是你这个意思吧。。。
顿悟顿悟，自然是突然悟了，不过肯定不是没来由，我觉得是长期subthreshold的积累，某一天突然累加+相互作用超过threshold乐
世间帅哥归我有: 看到一本书 不上火的生活
《不上火的生活》想表达的主旨是怎么将"阳"、"气"，或者叫生机，调节到只温煦生命而不耗竭生命的程度？历代医家从不同角度创立了各种学说，只为了把握"捍卫冲和之谓气，扰乱妄动变常之谓火"之间的微妙关系。选择与火相对的丙，而不是与木相对应的甲或者乙，在文字中图解疾病，可见古人眼中的病大多与上火难脱干系，疾病是各种原因“引火烧身”的结果……这个看起来通俗、感性的认识，在金元时期名医朱丹溪那里被成功地理论化为“阳常有余，阴常不足”，这种 “阳”永远大于“阴”的人体生理状态，不仅保证了运转生命的生机，也提供了人类上火的可能。

kittypeny: book 1 听了一半左右，觉得比book2要稍微难，光用听的我觉得我连一半都没吸收，经常是lost in the jokes，需要看纸书
kittypeny: red 读过critical thinking，跟这个book1比较是不是含量要多很多呢？，我在考虑买本，不知道是应该买这个作者的3本套，还是应该买更朴实五华的正规哲学书呢？
kittypeny: 另外很有文化的大家啊，谁能告诉我这书里面refer的名人都是谁（中文）？
Aristotal 知道了
Socrates 苏格拉底
还有好多名字估计一翻译就认得了。。听英文的，没概念。。。。。。

grover: 哈哈，太理解了。那书我也看得很痛苦，很多生词。我以前做过一个中英对照的表，就是那些什么主义啊，哲学家的名字啊，等等。我晚上回家给搬过来好了。

kittypeny: 那各种学派的名字也不容易懂呢，不过书里解释的倒是真清楚，举例的优势太明显了。。。。。。。如果不是这样的例子，光一个P->Q, Q-> P, !P-> !Q, !Q-> !P 这样说，能懂才奇怪了。。。。。。。;

teagy: 我当年就是这样看形式逻辑的。

kittypeny: 你牛啊。。。。我是看见例子才能真正明白的。。。。。

grover: 是啊，那些jokes都很经典，平时听到个笑话，笑笑也就过了，没想到里面还有那么多奥妙。

rachmany: 要求传播。

kittypeny: 如果能有纸书，自己动手写总结也是不错的，便于整理思路。。。。。又长草想买书了。。。。。

kittypeny:完全同感，读了觉得我自己从前对哲学实在太不理解了，原来哲学还是可以运用倒生活的，原来看问题还可以有这么多不同角度的
那几个悖论到底怎么理解，比如一个人跑４００米（好像是啊），他先跑到中点，再跑到剩余部分的终点etc这样一说不就无穷次到中点但是无法到达终点了么？悖论错误在什么地方
Emichan: 这个，我的理解是到最后那个剩余部分太小了变成了negligible，所以就跟到达终点没差了。
debbiepeng: 这不是微积分么 kittypeny: but mathematically there's a difference ya....
emptyempty: 这些都是咱们老祖宗的东西啊。。。 大秦里面全部都是这些东西啊。。。 重婚非婚， 婚非重婚。。。 玛雅， 好玩的了不得。。 大家辩论啊， 爽的了不得。。。

Emichan: 饶了我吧，这个月的书我才看了10几页，再来一本大秦我更跟不上了。。。

emptyempty: 玛雅， 大秦是我近几年来看得最好的一部中文书（前段时间读的围城不算）。。。 我一个字一个字的读， 有些地方还要回去重读。。。 读的巨慢。。。 我一般中文书一天两本， 这个， 10来天了， 刚把第一步看完

kittypeny: 这几个经典paradox 到底是该如何理解呢？

世间帅哥归我有: 终点线有宽度

kittypeny: 貌似不是这个意思。。。。。假定你只看起点线最后那点（无宽度）和终点线的起始（无宽度）中间那段。


emptyempty: michael crighton在侏罗纪书里面提到对逻辑的看法， 深的我心。好书啊。。 我快看完了。。

Emichan: 嗯，那是肯定的，不过practically, there isn't a difference。

就好像theory和real life application也是不一样的。

kittypeny: 我好像没说清楚　context。。。。。。。。。。。等我再读读来讨论

[此贴子已经被作者于2010/3/13 20:51:34编辑过]

[此贴子已经被作者于2010/3/13 20:54:44编辑过]

[此贴子已经被作者于2010/3/13 20:58:15编辑过]

[此贴子已经被作者于2010/3/13 20:58:38编辑过]

02/03

杂谈

emptyempty： 很喜欢武直红的这一段而
看起来，我们人生的目的在于那些追求，但我们真正要学习的是，通过这些追求，我们学会和这个世界如何相处。我概括成四种关系：如何和自己相处，如何和最可珍惜的人相处，如何和现世相处，如何和整个世界相处。通俗一点的话就是，如何面对孤独，如何处理亲密关系，如何对待钱权名利，如何与动植物等大自然相处
世事洞明皆学问，人情练达即文章
Nefertari：世事洞明皆学问，人情练达即文章


我的美丽你看不见：恩，说来说去，其实很简单


emptyempty："在我看来，目标在任何一件事情上都是一个第三者，真正重要的是你与那件事情本身。
譬如，恋爱时，假若你的目标只是追到对方，那么一旦得手你便容易会觉得索然无趣，因为你们其实并未建立起真正的关系，而且目标实现后你有点手足无措不知道还要做什么。
譬如，做心理咨询与治疗时，我会认为，技术是第三者，关键还是治疗师与来访者的关系。如果一个治疗师将技术视为关键，而彻底沉浸在技术中，那就是舍本趋末。我在使用任一技术时，真正关心的，这会引发来访者什么感受，同时我会有什么感受，来访者与我通过这一技术，关系又有了什么变化。
譬如，吃饭时，假若你的目标只是吃饱或吸收足够的卡路里，那么，你就忽略了食物与你的关系。


Nefertari：说起来简单，做起来很难。比如说我上高中的时候就看卡耐基啊心灵鸡汤啊虚舟啊等等一系列的书。到后来上了大学，我认为那些书太商业化了，我决定去看24 史，因为那些是真实发生过的血淋淋活生生的案例，曾经将何种各样的人放在各种各样或平顺或极端的情况下测试的实验报告。
结果呢，结果是没有结果。我到现在仍然是一个全无哲学逻辑素养压根不会为人处世的傻大姐。
联系到这个月的主题“哲学”——哲学家，我猜，是用来定义那些“会思想”的人。而思想不能当饭吃，所以，通常出生于希腊时代之后的思想家如果不幸没有个当贵族的老爸，就一定得有一个糊口的营生。所以所谓哲学家，也就是某种程度上可以叫做思想家的这个职业，是不能够谋生的——当然，如果你在柏林大学当哲学讲师或者是在伊丽莎白一世驾前做大法官，那另当别论。在中国，这个情况是一样的，要么你得从兵部主事、龙场驿丞、庐陵知县、江西两广巡抚，南京兵部尚书什么的位置一点一点往上爬，要么你就得在应天，岳麓，嵩阳或者是白鹿书院里找一个席位。人嘛，要吃饭的，总不能喝自己两个袖子里的清风吧。“没有 experience，就没有思想”，我想是千真万确的。不管是处江湖之远还是庙堂之高，谋生的风险大概其是差不多的，在这么被命运围追堵截得闪躲腾挪上蹿下跳之后，大约说谁是“哲学家”，他也不会马上就否认。把谁的一辈子添点儿油盐酱醋写成书，大概也够旁人咂摸半天了。“哲学”这东西，其实就是在人生的洪流里头“折腾着学”，多咱这辈子到头了，你也就快成“哲学家”了。
所以我的结论就是，不经历那些能够把你变成哲学家的事件，我肯定这辈子都学不会哲学——不过阿米豆腐，老天爷开恩，就让我这么愚昧并快乐着吧

我的美丽你看不见：不，我不想当哲学家，只不过，生活中的事，说复杂复杂，说简单简单。比如，今天我郁闷一天，走路到闺女的学校，觉得，何必呢，到家，就不郁闷了

teagy: 说得好。老人大都算得上半个哲学家。

Nefertari: 典型场景就是：
一天下大雪，三个人在屋里饮酒作诗。秀才说曰“大雪纷纷落地”，县官说“疑是皇家瑞气”，地主“再下三日何妨”。这时门外一个冻的发抖的乞丐接了一句“放你娘的狗P”。。。。。
这个故事糙了点，不过还是说明人的环境身份地位不同，对同一事物的看法就不同

emptyempty: 纪录片制片人
学习曲线：在一家得到社会承认的电影摄制机构实习并同时学习电影课程。墨尔本大学(Melbourne University)开设有为期两周的电影制作夏季课程（网址www.summerfilmschool.com；学费1,639美元）。

迈出第一步：买台半专业的摄像机，开始拍摄。要求做些杂事以及录像带的登记工作以获得到当地电影制作公司体验和学习的机会。
何时成功：“至少十年，”Ocean Vista Films的首席执行长克雷格?利森(Craig Leeson)如是说。
这份工作最糟糕的地方：你或许永远不会在法国戛纳拥有游艇和别墅，法拉利(Ferrari)也与你无缘。
这份工作最棒的地方：你将讲述的故事。
账本底线：大多数纪录片得到的收益都不会太多；许多纪录片制作机构都有其他的收入来源，比如制作电视或者商业节目。

03/03

chaos != random

emptyempty：能简单说说么？ 什么系统可以认为是chaos系统？ 我终于发现了我理想的生活方式， 就是侏罗纪的作者这样的， 树叶有专攻， 然后极其广的兴趣， 然后时不时的找一个自己喜欢的topic写个小说故事啥的。。。 真爽啊。。。 要想办法过这样的日子
snowflakes：这个问题问错了，应该问“什么是dynamical system”，然后这个system里面会有很多种状态，chaotic是其中的一种。我以前说过，chaotic不是random，它也是有规律可循的，只不过这个规律不是直观可见的。你得先说你对什么感兴趣我才知道怎么回答你的问题啊。

emptyempty： 我觉得好玩的是， 不能完全predict， 没有什么最终的规律。。。
snowflakes：如果你是指历史中个人的命运的话，那是属于微观变化，这个的确是不可预测的。
可是历史是宏观变化，是可以预测的。
emptyempty： 这个是你的历史观？ 我认为宏观微观都不可预测。。 只能说一个probability。。。 不能准确预测。
emptyempty：不仅不可测， 而且不可知。。侏罗纪里面有一段而， 我是相当的感触。 前面说到逻辑了。。 科学这儿我认为他稍有偏激， 但是意思是明确的。。。 未来的人看今天我们对科学几乎狂热的宗教式的热衷， 就好象我们看中世纪一样。。 科学不是通向答案的大门， 也不是钥匙。。 牛顿以为科学会指引他， 他没有做到。 因为他走错了路。。 我想他在离开的时候可能是很不甘心的。。
snowflakes: 我没觉得我们对科学有狂热的宗教式的热衷啊。科学从来都要不断否定的，可宗教不是。
emptyempty: 我指的是现在很流行的， 而且很有根基的看法是科学可以最后解释所有现象和问题

grover: 不对吧，光靠科学怎么可能呢。你想科学是基于sense data的，也就是说必须是可观测的。那不可观测的那老大一块就不属于科学范畴啊。
snowflakes: 你确定这是流行的，搞科学的人的看法吗？和我接触的搞科学的人不一样啊，所有的理论大家都是带着批判态度去研究的。
Cyprus: How do u know that science is not the key? :P
Cyprus: Really? How would u predict US and China in 50 yrs?
Cyprus: How is chaotic defined? What's the major difference from Chaotic from other state?
snowflakes: 这不是我的历史观。我只是说如果把历史作为一个动态系统的话，宏观的数据是可以预测的。这里的可预测，当然是指probability了，统计上的预测，不是测量仪器的测
emptyempty: 推荐你看看侏罗纪。。 哈哈哈。。。。 这个怎么说呢， 如果是的话， 我们现在的世界不是这样子了吧。。。 我觉得imagination holds the key to something.. 这些都是个人看法。。可能会被历史证明很愚蠢哈哈哈
snowflakes: 我说的是可以，不是做到啊
emptyempty: 我在看the next 100 years. 到是对这个有所阐述
snowflakes: 这个问题好大，一本书都说不完
concord: 听起来有些像不可知论者. 空空,你觉得科学是什么?
emptyempty: 我第一个马上直截了当的答案是，一系列的研究活动来希望得到解释现实生活中的现象的理论 (这个是我自己的语言)
我立刻又去查了一下字典
==
–noun
1.
a branch of knowledge or study dealing with a body of facts or truths systematically arranged and showing the operation of general laws: the mathematical sciences.
2.
systematic knowledge of the physical or material world gained through observation and experimentation.
3.
any of the branches of natural or physical science.
4.
systematized knowledge in general.
5.
knowledge, as of facts or principles; knowledge gained by systematic study.
6.
a particular branch of knowledge.
7.
skill, esp. reflecting a precise application of facts or principles; proficiency.


Cyprus:

Chaos theory is a field of study in mathematics, physics, and philosophy studying the behavior of dynamical systems that are highly sensitive to initial conditions. This sensitivity is popularly referred to as the butterfly effect. Small differences in initial conditions (such as those due to rounding errors in numerical computation) yield widely diverging outcomes for chaotic systems, rendering long-term prediction impossible in general.[1] This happens even though these systems are deterministic, meaning that their future dynamics are fully determined by their initial conditions, with no random elements involved. In other words, the deterministic nature of these systems does not make them predictable. This behavior is known as deterministic chaos, or simply chaos.

Chaotic behavior can be observed in many natural systems, such as the weather.[2] Explanation of such behavior may be sought through analysis of a chaotic mathematical model, or through analytical techniques such as recurrence plots and Poincaré maps.

emptyempty: 侏罗纪里面就是用的这个定义， 也of course 引用了蝴蝶效应

snowflakes:从表象上来说，说的挺明白的。要我肯定给不出这么明白浅显的解释。

Cyprus: There's debate whether the String/Membrane Theory is science or science fiction--coz it's not observable so far...

emptyempty: 带着批判的态度去研究，这个是很普遍的， 但是搞科学的， 我所接触的都相信eventually science can explain

emptyempty: 一般认为不可观测只是现在条件手段不够， eventually 还是可以观测


snowflakes: 因为science也是发展的啊，以后的science有可能在理论上都是一次大革命，人家也没说错啊。

emptyempty: 我意思是很多认为science 可以lead to ultimate truth.。
Cyprus: Heihei, it sounds like Tom Cruise's 科学教
snowflakes: 什么叫ultimate truth？自从物理学上犯过这样一个错误，以为物理的大厦已经建立起来了之后，就没再有人认为有ultimate truth的存在。我倒觉得这听着像伪科学

grover: 同问？还有，人为什么要追求ultimate truth?

Cyprus: The Ultimate Truth is more like a religious belief. :P
snowflakes: I thought Black Swan was promoting the Chaos Theory--the 'black swan' is the butterfly making the whole system unpredictable
emptyempty: 这个里面颠来倒去的讲， 通俗的不严谨的说，基本上就是认为总是可以用science 来解释自然现象等等， 不能解释是science 还没有进步到那一步， 所以大家拼命去搞science， 就是因为想解释一些现象。。
Cyprus: It's said Einstein worked hard to find the ultimate 'God's Rule'. :P
emptyempty: 牛顿也是啊。。 牛顿想通过science 找god 啊。。
snowflakes: 失败乃成功之母，个例不能作为通例
emptyempty: string 我从来没搞懂多。 看了n 个科普的纪录片
emptyempty: 所以我的意思就是现在对科学有这样的迷信的现象。。
Cyprus: So far science has been able to explain quite some 自然现象. Whether there's the ultimate truth and whether science is the key to it are still questioned
snowflakes: 这样有什么错？至少没有人认为学海是有涯的，也不会用一句上帝创造了笼统地解释。
emptyempty: 我没说有什么错啊， 我也没说science 不重要啊。。我只是不认为他hold the key而已， 就好像我也不认为逻辑hold the key to anything。。 我尊重别人献身科学和逻辑啊。。。
snowflakes: define迷信先
snowflakes: science自己都没说hold the key，你这不是平白给它加这个定义么
emptyempty: 我不知道你的领域如何， 我所接触的， 有相当部分还是真的认为科学即使不是最终的， 也是目前最好的。。 这个我现在已经不敢苟同了， 这个话题我打倒这儿吧， 我的意思你也明白， 再往下就是抬杠了。。 我认为有比科学更好的。。。 酱紫
emptyempty:我看过一个纪录片， 那叫一个shiny...一个一个string 闪闪发光的，东来动去的。 怪好看的
snowflakes: 你不能一边用一个东西，一边说，我知道你不是最好的，但是最好的现在还没出来，我便先用着你了。
既然最好的没有出来，那这个就是最好的呀。如果最好的已经出来了，你干嘛不用最好的？
不好意思，最后抬一杠子
emptyempty: 我对更好的已经有些想法了， 我要去实施啊。。。 其实很多想法多年前就开始萌芽了。对科学的这个态度， 我也不是今天才产生的。。。
Cyprus: I thought Black Swan was promoting the Chaos Theory--the 'black swan' is the butterfly making the whole system unpredictable
Cyprus: My understanding: a theory trying to connect quantum mechanics and relativity, using circle/封闭曲面 to connect finite with infinite. :P
冬日阳光灿烂: I really don't think such belief is popular among scientists.

 
emptyempty: 其实前面seal的历史的可预测性， 这个在黑天鹅一书里面有大量的阐述。。。。
emptyempty: 可惜我那个没听下去，然后audio就不见了，谁还有audio啊，给我一份

[此贴子已经被作者于2010/3/13 21:00:56编辑过]

大秦第二部

emptyempty: seal 你看了大秦第二部了吗。 我怎么觉得一到苏秦张仪啥的， 一下子就比商鞅那会儿写的差了好多呀
snowflakes: 没看，有可能是你的感觉吧，改革者好写，纵横家的确不好写
snowflakes: 说说看你的更好的吧，给我拓宽一下思路
emptyempty: 变法每个办法， 都有个为什么， 如何实施， 都比较脚踏实地。。 纵横这儿就觉得虚虚的。 不过第二部我才开始看。。。 不过感觉立刻就比第一部气势上查好多
emptyempty: 过段时间吧。。。 我也在到处乱闯而已
snowflakes: 说到苏秦，我忽然想到jolin以前提到过的。忘了原文，大意是：电子化越来越发达，可是造成的电子书寿命却不如纸书，几十年就完蛋了。
我就想到了竹简。纸书的寿命也不如竹简，出土的竹简几千年了还能看，换成纸书试试。
看来书的保存寿命是和科技化成正比的
打错了，成反比
snowflakes: 写一个人处于逆境的小说会更好看，这也是为什么功夫片里都有先被人打个半死然后再爆发
emptyempty: 我知道呀， 我问你对知识的寿命的看法。。 现在”流行的“讲法么， 知识更新换代的很快啊blah blah

他山之石
emptyempty：  回头看看， 我那个帖子是有点儿莫名其妙。。
这儿是师太的， 笑死了
===
我终于知道什么叫“人固有一死，或重于泰山、或轻于鸿毛”了，这丫要为3个虚拟ID去死，连鸿毛的分量都没有。。。
谁要是封了我ID，我就不去死，凭什么啊？！
——甭说死了，我甚至没工夫去投诉，我立马第一时间去注册个“大脸小光头圆咕隆咚”来接着8。。。
要是再给我封了，我再去注册一个“大脸小光头憨布隆咚”来接着8。。。
（——你们别去抢注啊。。。抢注会怀孕！）

04/03

GC，又见GC :)

Cyprus: 为Plato一书正名, 给象我一样差点被kp吓住了的筒子们：这书通俗易懂，就是给咱们入门级的。都是拿大家熟悉的笑话们举例，很好玩。
那个读的老头声音抑扬顿挫还带点开玩笑的口气，很好听，没觉得催眠阿！那个中英对照表，没必要先看，本来中文就是翻译过来的，倒来倒去的反而被那些术语吓住了.
人原书里用笑话解释得挺简单的。当然本来对哲学有研究的筒子们例外. 我反正看了中文也不明白啥意思。筒子们赶紧读/听阿，错过了本月讨论别后悔啊！！！
Kittypeny:另外，这2本飞速就听完了，买的2本没到。找图书馆request另外的也没到。只好读wiki，原汁原味就很对我的胃口了。。。。sigh.....
特别刚刚还看见有人引用术语指出别人的argument里面的错误，看的我心大悦，完全没心情做其他的，只想看这个了。。。。
Cyprus: 刚听/看了几页，就觉得好玩了，还没啥深入的想法呢。。。
Kittypeny: maybe again a personality type thing?
these topics deeply intrigue me to the point that i can not think of anything else,
nor do i care.....amazed that i am the only one who feel this way!!
cyprus: 其实有个想法，就是我理想中的哲学家生活，白天跟wall street挣大钱，晚上去bar里谈哲学。。。
Cyprus: Don't understand what you mean. Give an example?
Kittypeny: sounds like NNT
Kittypeny: 没有例子。就是觉得整个topic都非常引人入胜，读了欲罢不能，于是深入买了2本新书，借了一批类似的，并且在网上看了很多东西。不理解为什么别的筒子不觉得这个话题有趣
Cyprus： What's NNT?
Kittypeny: nassim nicholas taleb, author of black swan and fooled by randomness
Kittypeny: 另外，正入cyprus说的，这个audiobook跟演戏一样，语气语调诙谐的很，非常expressive，讲印度智者，就是印度口音，讲喝酒的笑话就是irish 口音。
引用的例子经常听的我笑的直拍桌子，不理解为什么会听睡着啊。我是听的都睡不着了。
Cyprus: Which type of ad is more effective:
Kittypeny: xxx就是好啊就是好, or
xxx helps you with such and such, does such and such, results in such and such...
我是假设。。。。。。想读的，自然去读了，能喜欢上的，应该就已经喜欢上了。我多说也没额外帮助啊。。。。。。不知道对不对。i.e. 书楼宣传的，不要去anticipate别人的反应，只说自己想说的。
Cyprus: read the book afterwords--it improves quite some of my vocabulary. 
Cyprus: My philosophy: if there's something that I want, I work on it. Salesman's skills help in some cases. :P
kittypeny： chp 2. 逻辑。讲类比。高中作文里的恶劣类比：1。两个久别的情人热烈的奔向彼此，就象俩货车，一辆6:36PM离开A地（具体时间和名字忘记了） ，
以55mph速度行驶，另外一个6:35PM离开B地，以66mph速度行驶。
Cyprus: What's wrong with it? Looks very creative to me... ;)
kittypeny： 就是笑话。说analogy 有时候把本来并不类似的事情硬说成一样的来得到一个结论，这个结论可能work for one case,
但是并不work for the case that ppl are arguing about
concord: 要是再加上A, B的距离,就可以算他们什么时候相遇了.整个一个小学的应用题
kittypeny： 嘿嘿，对，还有一个。A和B从来没有相遇过，就象两只也从来没有相遇过的蜂鸟
grover: 不知道啊，我一直认为是作者编出来的老师跟学生。。。
kittypeny： 对对。我也觉得是。还是古希腊的人，里面提到spartan 的social worker
emptyempty： KP, 家里面如果是井 和septic system, 每年的事情多么? 麻烦么？
世间帅哥归我有: 你老说没人讨论，忘了the  complaint-free world怎么说得了？
你看得这么激动，咋不多说点实质性的？提几个你感兴趣的points？上次那个乌龟和阿基里斯赛跑的大家讨论的不是挺好的吗？ 
kittypeny： kp，我要提个意见
如果你想讨论这个书的话，能不能多提一些关于书内容的具体信息？比如，飞速听完了啥primary thoughts？看见有人引用了什么术语？在哪儿看到的？link让大家看看活事例？
现在这样一段话，我个人看了没发现可以接嘴讨论的地方，除了为你找到自己喜欢的东西而高兴
emptyempty： 听柏拉图我真长知识了。 原来犹太妇女理直气壮要有GC的， 没有的话， 可以把老公一起拽到rabbi面前， 解决的。。 怪不得犹太女的都和犹太的男的结婚， 或者把男的convert成犹太的。。。。
emptyempty： 最喜欢就是开始那个上帝和那谁去赌场的笑话。。。 我觉得这个笑话真是这本书的精华。。 啊哈哈哈。。还有那个蕾丝边和牛仔的笑话。。
有个牛仔在吃饭吧， 有人问他， 你是牛仔么
牛仔说， 我喜欢牛啊，每天起来就照顾牛啊， 赶牛啊啥的，我是牛仔
来个女的， 女的说， 我是蕾丝边， 我喜欢女人， 每天从起来开始就想着女人。。
一会儿， 又有人来问牛仔， 你是牛仔么
牛仔想了想说哦， 我以前觉得我是牛仔来着， 现在想想， 我是蕾丝边
哈哈哈
debbiepeng： GC，又见GC图片点击可在新窗口打开查看
emptyempty： 柏拉图里面的啊。。。 又不是我编的。。 芥个我还真不知道呢， 一般文化的女的， 讲到GC都不好意思， 犹太女的可以理直气壮的要求的。。 你知道么？
emptyempty： 柏拉图一书里面也有关于科学的一段而， 和我那天和seal的对话有类似的地方。。 现在我听到那个un un happy ...
哎， 原来这些东西都早早就有了啊。。 看来还是要多扩大读书的面啊。。 真好啊。。。



大秦的电视剧

世间帅哥归我有：对了，上次空空问大秦的电视剧战争场面怎么样，我回想了一下，当时看好像没感觉，也没注意，不知道是我拖过了还是他拍的一般
我记得当时是听说这个剧拍得忒符合古代现实（服饰语言建筑布置等）我才看得
emptyempty：我一边儿看， 一边儿脑海里面就是山啊河啊， 爽得了不得。。 我觉得战争写的很好， 特别谋划阶段。。

世间帅哥归我有:听大秦1的时候，听到渠梁刚宣布要变法的时候，刚被升成太师的甘龙内心自白：如果国君跟他商讨变法让权之事，焉知他不会自己请辞
你们觉得可能么？还有商鞅的变法，对权贵不能用温水煮青蛙的方式么？
teagy:　估计你还没把水烧热就被人家搞死了。
emptyempty：我觉得商鞅， 对赢虔可能可以不要割鼻子。。。 其他的， 做的没啥好讲的。。 政治斗争， 就是你死我活， 参见啊鹅的讲话。。



愚蠢的爱情

concord: 那你给个summary吧 ( http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=303&Id=712332)
emptyempty：　初恋， 没上床， 分了，20年后两个人都结婚了， 女的回国遇到男的，上床。 酱紫
angleflewover:这个例子教导大家，能上床的时候，还是上了吧。
年轻的时候折腾来折腾去，也就两个人。
等到老了，再去问“这一张旧船票，能否登上你的客船”，折腾的就是四个人了。
如果有娃，折腾的，那就是>>4个人。
emptyempty： 揍是， 20年前上， 那是10几岁新鲜粉嫩的肉体。。。。20年后了。。那啥啊。。 我觉得她自己没有幻灭， ex 也幻灭了。。
loulouw:这个让我想起来那个“廊桥遗梦”了。。。。。。。。。。
廊桥遗梦里，那个女主，是爱她lg呢，还是爱后来遇到的男主？
emptyempty： 那一刻， 肯定是爱的后来的那个男主哇. 如果初恋年纪小，比如15岁，那20年之后还是撑得住的。
loulouw:那她为啥没和男主走哇？按说，真爱呀！！！
emptyempty： 真爱， 又不是说永恒的爱。。。也许后来又不爱了。。 而且真爱也不是一定要在一起的呀。。 这些不矛盾的
angleflewover: 不过，当年爱的不是15岁的对方吗，现在再到35岁的对方身体上寻找或者激活记忆，真的是印证了那句老成语“刻舟求剑”啊。
loulouw: 你居然嘲笑真爱！！！！
emptyempty： 玛雅这个刻舟求剑真是太牛了。。。以后大家和初恋分手都刻一个。。完了， 我太不CJ了
snowflakes: 错，后来是后来，但是她没跟“真爱”走的那一刻是真爱“真爱”的。
emptyempty： 真爱也不一定要一起走啊， 谁规定的啊。。。有的爱， 一霎那就够了。

snowflakes: 这个例子教导大家，初恋只所以美好，是因为没上床。
结论：床真TMD垃圾堆
angleflewover: 这让我想到张爱玲《小团圆》里面的一句话：男女的关系，一上床，就变味了。
当时结合上下文看了，很认同。
emptyempty： 我也说啊， 要不初恋就上床， 好歹鲜活的肉体， 要不就一辈子不要上了， 留个会议
angleflewover: 我觉得理性的行为应该是像你说的这样的。可是现实生活中，很多因素的干扰，导致了人不能理性行事。
比如，当年是真的想上床啊，真想啊。可是没机会，没物质条件，一直就耽搁了。然后一直后悔，一直惦记。
后来好不容易，外在条件齐全了，自己对“技术问题”的操作也更有信心了，所以就。。。
可能仪式完成了，自己也后悔呢，就好象小时候一直没吃上东坡肉，盼啊盼啊，到了成年之后，再吃上，已经不是那个味儿了，只是觉得油腻。
snowflakes: 其实东坡肉并不油腻的，估计吃的是冷的
emptyempty： 揍是太理性了啊， 甘感性一点儿， 年轻人一个冲动就上了。。 不知道以前那么理性干嘛啊。。
现在到感性了，皮肉都松了。。 （和10几岁比较啊 哈哈哈）。。 什么时候做什么事情， 老是后悔， 这日子过得太song3 了。。。 
concord: 该感性的时候理性,该理性的时候又感性了,悲剧呀.
emptyempty： 揍是啊。。 年轻人犯错误， 上帝都会原谅的， 何况上个床这么美好的事情。。。


一点点Plato

Cyprus：今天又听了一点Plato, 觉得这书就是用笑话普及基本哲学观点的，好象不容易有什么值得讨论的。。。
emptyempty: 其实有很多很有意思的东西 。 比如那个开头的上帝和赌场的那个。。。 我觉得这里异常深厚啊。。
我琢磨了好久。 还和我老公说了。。。
kittypeny: what's that one trying to say?
ninjarabbit: 我听不太懂呀，要是谁能给我讲讲就好了
emptyempty: 看看塞浦路斯对这个笑话有没有什么想法。。
emptyempty: 其实柏拉图那本书， 我还有一段儿，就是降到kant 那儿。 我也很有共鸣。。 他提到的关于科学的看法。。 他的更好的办法是feel， 通过感官。。 我觉得还不够。。
我以前肯定是受唯物主义影响太大， 完全没有看过任何和唯心有关的东西。。
kittypeny: 今天开始第三遍黑天鹅。自己觉得比前两次理解加深了。第一次读的纸书，困难的都要哭了。第二次听的，虽然也难，但是好歹能前进。第三是紧接本月２本之后，稍微看了一下wiki的各种介绍，觉得对逻辑和哲学名词知道的多点了。再看果然懂的更多了，stick to mind的地方也跟上次不一样了。很高兴。

[此贴子已经被作者于2010/3/14 20:53:07编辑过]

05/03



股市心得

concord: 我好像很多时候就是自动滤掉了random noise, 搞个低频率的平滑．如果我发现平滑之后是一条水平线，原来都是random noise的话，就抓狂了．
kittypeny: 理解。我脑筋里画了１下你的表达，发现正是现在做的一个proj。。。。。。。５５５５５５５５　
日常生活里面，我是totally absorbed into the jagged noisy details，看来很需要锻炼后退１步，smooth out
成大趋势的能力。A very nice revelation, thanks!!!
debbiepeng：　我永远都是没有大局观，wuwu
Jolin: 嗯，是， 我自己觉得这行做到最后，天份最重要。
勤劳能补拙，能补一点儿，补个不输或赚个吃饭钱。
天份太重要了，象我做日内单只看价格下单的同事，人啥书也不看的。。
emptyempty: 有时候就是看得多了。。。 气势如虹， 能看出来的。。 我这个人， 比较依赖感觉和想象力，
这个对我做股票我不得不说帮助很大。。也算是杨我的长了。。。不过我很喜欢研究个股基本面的，
特别是我完全不熟悉的行业， 很有意思的。。
有时候这个研究完全和做股票赚钱没啥关系了。。。 可惜现在没这么多时间的
debbiepeng： 这是啥天分啊～～总得有理论基础吧～～
emptyempty: livermoore 也不看图。 他就是对价格特别敏感， 我觉得每个价格在他脑子里面也是连成了图线的
nod记得说那时股票不多
rachmany: 所有股票的历史价格／走是人都记得老老的
Jolin: 真没理论基础，你看过《股票作手回忆录》就知道了，就有一种人对数字价格敏感的不得了。
我问过我同事，你怎么知道这个价格出来，然后下面就是跌的价格或涨的价格，他说他不知道，他就是感觉到，
嗯，这个价格出来，接下来要跌了，那个价格出来，就涨了。
debbiepeng:天生的，强生的。不服不行。
emptyempty: 你说莫扎特的天分， 有啥理论基础吧
rachmany: born to be a trader a
你的感觉和想象力是由于受到家庭很好的保护保留下来的，真是非常的幸运。
Jolin: 人其实越原始，本能做的事反而更合适。
emptyempty: 做股票这个是不多的几个， 努力也未必有好结果的行当。 所以子承父业的不多， 很少。。 和政客医生作家律师工程师这些子女也做父母的工作， 是很不一样的
debbiepeng: 可是这个股价不是还跟公司业绩，政府政策有关吗
emptyempty: 这种牛人我还没有碰到过， jolin 真幸运。。 看到这样的人， 你就知道为什么股市大部分人都赔钱了。。本来就是个大致的0和游戏，再有这样的一些人， 那70-90%都是只能平或者输。
Jolin: 对的，我见过太多以为努力就能赚钱而死得很惨的了人了。。。
我年纪越大，越认命，生下来那方面的天份就摆在那儿。。
冬日阳光灿烂: 是不是努力做到好可以，但成为领头的就要拼天分了。
记得我很久很久以前看的一本书里这样写的，那个作者是个专业的daily trader。
Jolin: 长期是和基本面有关，可是你人在场内，每一分钟的价格变动、短期的波动和基本面没有什么关系。
只和价格有关。
emptyempty: 我的感觉器官很敏锐， 我的嗅觉和味觉都比很多人灵敏很多。。。 视力也好， 当然这个其实现在也没多少优势了， 大家都带眼镜了。。 但是我听力很一般， 不灵敏。 大家都能听到的我也能听到。
大家听不到的我也听不到。。 我老公就听力特别灵敏。。 
emptyempty: 其实人就是要认识自己的长处， 然后发挥出来。。 短处只要不是性命攸关， 不要去太管他
debbiepeng: 恩，反正在这个公司，我和我老公彻底没办法买证券。罢了～
emptyempty: 努力也未必可以做到好。 很多人努力做的很不好
Jolin: 嗯，我这辈子其实很值了，虽然自己不是牛人，也没赚到钱。
可是我见证过太多牛人的故事和经历。当八卦讲都很好玩的。
emptyempty: 你啥时候多给我们讲讲。。 你是内部的，看到的牛人多。。 我现在反正都是网上。 到是看到牛人， 但是基本上都是大量的时间和经验堆积起来的，估计你说的这种牛人， 不怎么在网上发帖。。 
冬日阳光灿烂:嗯，那个作者也提到这行的入行淘汰率非常高。
debbiepeng: 我对语言的感觉很好。学什么语言都很快，可惜啥都没学，而且现在在这儿是个人英文就比我好。nnd，强项得不到发挥。
emptyempty: 太多聪明人在这一行了， 来钱快。。 所以你想一般劳苦大众哪还有钱赚啊。。我现在都不推荐别人做股票了。。 10有89 没有什么好结局
emptyempty: 羡慕羡慕， 我对语言那是不是一般的差啊。。
Jolin: 是呢，我也不推荐做股票或做其他投机。
害人的行业，十个人材进去，九个棺材出来，周立波讲的。
我拿这个当消遣，锻炼脑子。
读书上学、有份工作、身体健康、做事小心、与人为善才是立根之本。
debbiepeng: 跟赌博差不多了～
Jolin: 人不上网，一个比一个土。
九六年有个老太太，从来不做交易，买了股票就放着。
每次需要打电话就跑到证券公司打免费电话，省家里的电话费。
家就住在证券公司楼上，每天到吃饭的时候，她就来了，吃免费客饭。
证券公司大户室提供的手纸，她每天揪一绺回家。
证券公司提供的饮用水，她除了喝，还带上瓶瓶罐罐来装再带回家。
前几年网上有个笑话，怎么揩公司的油节约家里成本，我看了就想这算啥呀，这个老太早N年前就这么干了。
后来统计账户，她的、她家里人的，才发现人家已经几千万在户上了，还不算在其他证券公司的账户（那时还没指定交易呢）。
我们好事，给她算了一下她家的资产，据我们知道的一些信息，车、房，还有生意，那时就少说上忆了。
emptyempty: 你要说odds， 还不如赌博呢。。 而且这行， 不像赌博那么明着来。 这行很多都在后面
debbiepeng: 哇，就靠买股票放着赚来的？？？！！！
emptyempty: 我现在也是靠这个希望老了不得老年痴呆啊
debbiepeng: 你担心的事都好遥远～～
emptyempty: 她买了啥啊赚了这么多啊 。
Jolin: 什么都买，杂得不行，年底她来打清单，一个账号就是老长的一溜，根本不记得她都买了什么，多少年人也不抛。。。
不知道是不是所有钱怎么赚来的，反正她只买从来不抛。。
teagy: 有点像我。。。
Jolin: 说老实话，证券公司不喜欢她这样的客户，全是股票，证券公司赚不到利息差，又不做交易，也赚不到手续费。
kittypeny: 总是想起NNT说的monte carlo simulations. 就是同样条件你simulate若干次，总可以找出几条非常成功的realization。比如玩russian roulette 假定６发当中有１发是真子弹，能打死人，剩余５都是空的，而连续１０次没打死，就给你100million，那么大约１亿个realization里面大约有１个能成功的。不代表其他人模仿试验能得到一样的效果。另外，这个游戏odds是大家都知道。对大家不预先知道的odds，
如果你就是这个成功的，你对这个odds的估计会自然过分乐观。
冬日阳光灿烂: 想起来昨天那个2009挣了1.4m，要交40万税的F1了
emptyempty: 统计意义上来讲， 总能出几个这样的人。。。 大家没有看到的是，
90% 新手都赔或者件外婆了。。。 这个行当真的是成者为王拜为寇啊。。而且那些寇都直接消失了，
你都不知道。。 大家就盯着那几个成了的看。。。 不过我觉得那个人还是挺明智的， 知道自己beginner's luck，
然后现在决定不在做了。。 知道收手， 这个太不容易了。。。 这个人， 如果真的是这样的， 估计要不家庭强况不差，
要不就是天赋智慧知道怎么和横财相处。。。
Jolin: 就在目前这个状态目前为止，这个人是很牛，象这样的牛人，也不少。
但是长期，能不能年复一年的维持这样的成果，或者一半这样的成果，那就不知道了。
mit的这个人做的是股票保证金，本身就是放大杠杆交易，还又向券商一比八透支，赌对了方向，就能恶赚。
但是赌输了也很恐怖。
昨天我老公回来羡慕的说，我说你羡慕什么，
你拖儿带口的能这么玩吗。人家单身一个，也是做好准备的，输了就一张飞机票回国了，你输得起不？


善与恶

Jolin: 我忽然想到最近想的一个挺重要的问题，要问嗯嗯的：
善与恶之间往往只有一念间
善的心愿有时候会达成恶的行为。
如何提早觉察加以预防？
emptyempty: 不知道嗯嗯如何认为。 我个人觉得一念之间的善恶无法预知和察觉。。
但是一个人长期的善恶也许可以预知。。。 我这个想法其实就是前几天看inglorious bastard才意识到的
ninjarabbit: 对，同意。比如我是好人，就算偶尔说脏话，也是瑕不掩玉的
windysnow: 还是可以的，需要长期训练。修行打坐，数息，看念头。。。越来越细微，最后念起即觉
了凡四训里面讲善恶的那段有讲心愿---结果
rachmany: 就算偶尔说脏话，也是瑕不掩玉的
concord: 喜欢你描述的这个感觉．
emptyempty: 但是念起， 还是会起。。。 而且即使如此， 我也不认为会100%可以控制和预测。。 所以人生充满了random 和无厘头的东西。。
重要的是人生无厘头的时候， 自己怎么处理。。你的事情咋样？
rachmany: 最高境界是不时什么念头都没有
就坐哪儿，跟条朽木撕的
ninjarabbit: 我不想那样，还是有血有肉，有酒有肉的快活，
emptyempty: 你怎么知道人家不是有血有肉啊。。。我觉得最高境界就是和自己的本我0 距离， 那个是很美的。
debbiepeng: 我该干正事的时候发呆，该发呆的时候又集中不了。。。
Jolin: 我境界是象大海一样表面平静，下面思涛汹涌。
ninjarabbit: 是肥肥说的，跟朽木是的，我说我不干。
要是真的和本沃9距离，我不知道，不知道是很美，还是很可怕，不过我不担心，我不会的。我比较懒，也比较钝
emptyempty: 我特别同意南怀瑾的说法， 就是现代人， 忙的时候还不觉得， 一旦要入定了， 那啥乱七八糟的念头都出来了
美女呀，离线，留言给我吧！
enen^_^: 善与恶，是在什么评判标准下？以社会标准，还是有比较强烈的个人利害在其中？我是这样看，
一个人的选择和行为势必其中有关系自己＂利益＂的部分，如果能认清自己在其中的部分，并正确对待，
善与恶也许不好就那么来切开看，但是至少不是＂伪善＂的，也会降低打着为别人的旗号，实则是自己的内心不纯净，
最终带来的连锁反应完全超出了自己的掌控。我还是感觉，首先是诚实的面对自己内心的需要，
ninjarabbit: 对头，我就是这样想，我早就说过，我喜欢水
emptyempty: 不过我最近看大秦， 就觉得自己到了短暂的定（陀螺那样原地打转的定）。。。可见要定，
就要focus  sense... 但是止，我记忆里面很少体验过，， 如果不是完全没有的话。。。。
有一次我散步， 做下来， 听到有大学生谈钢琴，那个有点儿感觉突然一切都停住了的意思。。。 不知道是不是止的境界。。。
emptyempty: 就是可以长期大体上向善， 但是某个特定的时刻， 我觉得不好讲。。
记得我提到的IB里面那个色情镜头么， 就那么短。 刚一出来我就知道其实我也在脑海里面有那个镜头。。
只不过极短 而且我刻意去忽视了。。。 不过我这个人出CJ， 大家也都知道了
 虽然这个不算什么大奸大恶吧， 但是我觉得我脑海里面很多想法念头我自己都不知道的，
或者没有意识到的， 那又怎么能够控制和预测呢？
emptyempty: 但是念起， 还是会起。。。 而且即使如此， 我也不认为会100%可以控制和预测。。
所以人生充满了random 和无厘头的东西。。 重要的是人生无厘头的时候， 自己怎么处理。。你的事情咋样？
windysnow: 不怕念起，就怕觉迟
因为无法100%控制和预测，世界才多姿多彩啊。所以才有命---运之说，一部分是既定的，一部分人掌握
我的事情要开始行动了
再，最好一个决定还是建立在理智上，
而不是内心翻滚的感受上吧。一念之差，多是所谓的妇人之仁，也多是所谓的恻隐之心。
windysnow: 恩
不生不灭
不垢不净 不增不减
Jolin: 嗯，自己的内心纯净与否最关键，我想我明白了点。
当初刚看金刚经，不明白南怀瑾说，纵使善心也要仔细后果，心想做善良的事怎么会有恶的后果，
这次是彻彻底底给我上了一课，佛学当真是伟大无比。人生的道理佛学讲的太清楚了，只怪我自己经历不够，没搞懂。
windysnow: 我也不喜欢打坐，定力不够。。。周围有朋友休习不同的打坐法门，据说受益匪浅
看念头太有必要了
emptyempty: 比如两个家庭那个很多附和的（不是全部啊）， 其实真的是”善“待那个老婆的么？
我觉得不是，很多不过是用所谓舆论谴责道德来掩饰自己内心的害怕，这个就是自己的利益在里面了。。 要真为她好，
也许就要帮她分析现在是这样，地下怎么安排孩子， 怎么move on啥的。。 不过我觉得大善无情，
Jolin: 哈哈，你是给嗯嗯刚讲的话做注释么。
我就觉得看客不要去参与人肉。
中国的单位和组织上是管家务的（现在也不怎么管了），美国的单位和组织上还管啥家务？
人在美国，有法律可依，搞人肉这套，实在是除了出气，没有任何益处。
也许就让她自己处理为好。。 总之善， 说起来容易， 做起来太难了
windysnow: 大爱无情
enen: 明白你的意思了。记得我给你发的e-mail吗，我和你说了吧，我有感觉感恩节你会发msg给我
，虽然不是一闪而过，但是也不是强烈到一直存在，当我真的收到时，我还是把那看作是惊喜。
到了，新年时，我一样有这个预感，但是还是一样，我收到时，惊喜和感动是无比的。
我想说的是，凡事的发生自然有原因，铺垫其实已经到了，所以自己才会有所谓的灵光一闪，
真的是那么的surprise吗？还是这里面涉及到了我们的自我价值？我预测错了又何妨？
我心中有所谓的不够美的看法又如何？那是我的一部分，存在的就是存在，在于我们怎么去迎上去面对。
能给我惊喜的人不多，所以那分出乎意料出现时，带给我的感悟是无比珍贵的，而多这份惊喜和＂我＂这个人无关，
windysnow: :那天我查  “ 实了因之所了，非生因之所生” 也是那么感慨的
那天贴“人人是好人，事事是好事，顺逆皆佳境，恶善咸良缘”  出门就看到极品老老贴，在别人家容易看淡。。。
而是我对面的人在这一瞬间的真实情感，他／她 dare to let it out。我不知道我说清楚了没有。
enen: 本心是好意，这句话没错，问题是这颗心是谁的？是自己的，那是以自己单位情感去度他人的可能存在的感受，所以还是尽量按照事物本来的样子进展吧。
emptyempty: 我明白你的意思。。 当时看IB， 我自己把自己惊吓了一下子， 到不是说不喜欢不美的想法， 我是真的在之前没有察觉我有那个念头。。。所以可以说没有预测到。。 但是也确实，预测错了又何妨。。。
Teagy: 定<止<住？住是最高境界吧。为啥止比定境界高呢？
emptyempty: 我觉得三个都挺高的。。 定其实还是在动。。。 不过是向陀螺一样了。。 这个我觉得大家都有过， 小时候很专心的时候都是一种定，。
emptyempty: 偶也是胡乱琢磨。。都是再回想小时候。。 小时候这样的时候还是有的吧。。 止， 我觉得就是不动了， 好像时间也停止了。。其实住这个境界，我应该没有过， 有收放自如什么都可以的意思吧。 我只能神往。。 定就是时间还是在动， 可是自己却不动了。。好像是不管外界如何， 自己定了。。
偶都是在乱琢磨。

世间帅哥归我有再激动，抒幽城幻剑录都很美呀，大家没事欣赏一下吧
这个也是，音乐配得绝！故事经过比较牛叉结局比较凄美，于是音乐婉转激昂忧伤得让人内伤，弦乐就像琴弓拉在心肌上
片头，第一次看时完全没有任何形式的pre-exposure，就被这片头俘虏了
http://www.tudou.com/programs/view/2dP6IO5FLLY/
黄沙枯骨，断壁残垣，一看就是牛叉神秘事件发生的地方，就觉得里面有个年代久远渊源绵长的故事。音乐一起，一种柔情co2一样地蔓延过来，旋转镜头一出，男主一下变回少年形象一串滑音伴着身后美女幻影娇柔一抚长发，绝对生动地诠释了。。关于未果爱情的全部美好形容词！我当时就一下被击倒了！现在还是被击倒！中间几个配角对我来说都是路人甲，最后一段白发美女再现，同一曲没有5个以上形容词表达不清的音乐，那唇边一丝让人嫉妒又感动的甜蜜微笑！

结尾，http://www.tudou.com/programs/view/IRotB1bOSfk/
这个，绝对是微言大义的经典，你看他就是不停地走吧？不知道以为他想减肥得了失心疯，或者想学阿甘又懒得跑。但你要是玩过游戏，就知道，男女主一千年前就是恋人，当时因为boss所迫（类似原子弹炸全世界）搞不到一起，心想偷偷转个世一千年后风声小了再搞。结果，一千年后还是因为boss没搞定！而且连女猪人都被boss搞到异次元空间去了，这一别又要一千年还是多少年来着。而且男主这一辈子攒的朋友都在大boss战里报销了/带到异世界去了，男主于是发誓要走遍天下寻找能接通异世界的方法。有了这个知识，你再看他一双平足以催眠频率走过不同的landscapes，配着片头音乐的变奏，就觉得一种深陷 infinite loop的悲哀油然而生，不由得对男主那种既想指天骂娘又想捶地大哭最后实在决定不了只好以运动发泄精力的万般滋味感同身受！

这游戏的音乐是绝对的亮点亮点，异域风情很浓，感情也非常饱满，可恨我不会音乐赏析！
音乐集
http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=6347439&iid=32491477&cid=14
剧情也非常曲折牛叉，当然也比较超现实，boss是跟女娲伏羲作对的神，但系统内在逻辑比较完美，迷宫战斗绝对是“让你后悔不存盘”的难。

[此贴子已经被作者于2010/3/14 20:55:35编辑过]

05/03

大秦

世间帅哥归我有: 听大秦正到墨家第一次袭击秦公之后，渠梁出发去墨家大山，背景音乐就是华丽丽赤裸裸的轩辕剑2/4主题曲！真激动阿~
轩辕剑动画，有墨家机关术，这个音乐我爱死了
http://www.tudou.com/programs/view/T0ygFXaAq6U/
秦国机关术
http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=3582038&iid=17870354&cid=10
墨家机关术
http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=3582038&iid=17870605&cid=10
世间帅哥归我有: k,tmd，里面一首又一首轩辕剑的曲子，活活刺激我阿~不让我干活阿！又听到了3的曲子，神州，放个三的动画主人公画的丑，但是精神力量超强的，背负这法国首相的密令独身横跨欧亚大陆从微你四到大唐去寻找战争不败之法
对了，那个在世间不停地爱人的精灵也是这个里面的
出发
http://www.tudou.com/programs/view/o_pZ9j9PPG8/
宣传动画
http://www.tudou.com/programs/view/_iEITgKdzEM/
好人作的剧情mv
http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=6355974

世间帅哥归我有: 仙剑4的xuanchuan动画
感动的我鸡皮疙瘩不停的结局动画
http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=3603453&iid=18137660&cid=9
http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=6849060

世间帅哥归我有: http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=1644567
仙剑4全剧情动画
sigh, the chinese essences are so beautiful. almost nowhere to find those in games or anything recently
ps. the beginning is sorta childish, but stick to it. or watch the official videos:
http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=3603453

emptyempty: 恩，是第一个。。 可惜大秦里面对墨家的真正的那些匠心独具的东西， 到没有特别多讲。。
Seal: 李逍遥也是啊，先说下故事情节嘛，我看看能不能吸引我
世间帅哥归我有: 我回忆一下，算了，gjm了
从小居住在黄山青鸾峰上、从未下山过的少年云天河，某日遇到一名闯上山来寻找剑仙的少女韩菱纱。两人误打误撞之下闯入云天河父母的神秘墓室，并在无意间令墓室崩塌。
因为害怕父亲的鬼魂前来找自己算帐，又想探察已故父母的过往，再加上对剑仙御剑之术的好奇，云天河跟随韩菱纱下山，踏上寻觅父母过往、求仙问道之路。
机缘巧合之下，云天河、韩菱纱结识了寿阳城的县令千金柳梦璃，并和昆仑弟子慕容紫英结为好友。在上天入地的求仙之旅中，云天河渐渐知晓了一件陈年旧事，并由此引出了重重疑云。
自己的父母缘何隐居青鸾峰？父母的墓室中为何会有一层坚冰？高手，却为何从不向自己传授高深的武学？
昆仑派为修仙不惜一切代价，其背後到底隐藏著怎样的秘密？
 其实，一开场，是楠竹他爹的背影俘虏了我！
他爹一袭白衣站在云海边的悬崖上，亭亭玉立细腰宽肩长发飘扬，配着音乐，说
......夙玉，你看这云海雾松，当真是美不胜收，只是这世上没了你，即使再有千般美景，却也无趣得很
呵呵，这道理我也是近些日子才想明白，如今我大限将至，反而觉得心里舒坦许多。待我死后，就同你合葬在石沉溪洞。石沉溪洞……洞悉尘世……哈哈哈，这世上又有几人真能做到，求个问心无愧已是很不容易了……

世间帅哥归我有: 然后那背影和小楠竹对话不知为啥就感觉很好
云天青：…………天河，我交代你的三百下挥剑都练完了？
云天河：练、练完了。
云天青：好小子，什么不学，学起偷看偷听来了！你当爹和你猎的那些兔子一样，耳朵不灵便呐？
云天河：不是啊，爹！孩儿、孩儿肚子饿，想叫你一起吃饭。
云天青：吃吃吃！你这野小子除了又吃又睡又玩，还会想什么？
云天河：呵呵，爹～
云天青：算了，今日有其他事要交代你，爹说的每一句话，你都要牢牢记住，知道吗？
Seal: 没看见张良啊
世间帅哥归我有: 那可能没照到。。
我在这里奔个图，又怕让你或者空空失望
帖个搞笑对话，姬良和女主初遇，与女主师姐一起意外进入了一个异次元世界，不知道怎么出去
水镜：等等。。。。。。你是可以抱着这些看不完的石头、竹片慢慢啃，但我可不行！
姬良：若担心饿肚子，倒是不必。。。。。。因为这里的山水物产都可以食用。而且连屋子也有若要避寒暑、繁衍后代，也都不成问题。
水镜：繁衍什么？
姬良：后代啊
水镜：你也想太远了吧，快给我找回去的方法！
水镜：不要～～我不要孤独的死在这里！
姬良：等小孩一多，或许不会那么寂寞。
云天河：……嗯！
云天青：有朝一日爹离开人世，就和你娘合葬在石沉溪洞里……?
云天青：一切我都已安排妥当，洞口设有机关，寻常人绝对无法乱闯，你也不用费什么心，如果想尽孝道，对我牌位早晚三柱香便是。至于你娘……多年来未曾给她立个牌位，那也是她的意思，我们都不要拂逆吧。
云天青：……干嘛？瞧你一张苦瓜脸。
世间帅哥归我有: 汗，后来，他们意外被御剑飞行武艺高强的剑仙门派弟子所救，
就是我去年夏天疯狂花痴差点写湿的那个帅哥啦。主角发现这个门牌的衣饰和爹妈墓里的图案很像，
设法加入那个门牌修行，掌门神神秘秘鬼鬼祟祟的，门牌在准备迎接19年一次的妖界进攻。
后来又发现门牌禁地关了个极其牛叉的帅哥，这帅哥和主角爹妈颇有渊源，要他们帮忙给他解禁，
这过程中女2莫名失踪，我超喜欢这个女2，豁达明理，淡泊娴雅，还是大美女，还可以全体补血不用魔法值！
牛叉帅哥出山后掌门和牛叉帅哥就拒绝露面不知道捣鼓啥，他们又去遍寻女2，
回来之后掌门告诉他们他爹娘当年是叛徒，在对妖作战中临阵倒戈使门牌死伤无数。
女2的身份也是包袱之一，不能抖，再后来，就是大包袱了。。反正是个很没人性偏执狂的计划
世间帅哥归我有: 仙剑4制作组的人生观进化了好多
云天河：我命由我、不由天！
柳梦璃：长生之法，人人艳羡，却又有几人真正明白自己想要什么
韩菱纱： 就因为人生苦短~不过的开心点，难道死之前才后悔？
云天青：活着的时候要尽欢，死的时候才没有遗憾，要是因为害怕以后的事，一直避开当下的事，那活着也不会开心的，还有什么意思（生尽欢，死无憾）
云天青：人能够按自己的愿望选择生死，不管对错，都是一件了不起的事。
云天青：真心为一个人好，就是要让她天天高兴，就算那个人不喜欢自己，甚至根本不认识自己也没关系。
夙玉：死生在手，变化由心，地不能埋，天不能煞，此之为我命在我也，不在于天。

总之，整体感官感受很美，嗯，就像avator
云天河：爹，孩儿不要你离开……就剩孩儿一个，没人陪着玩了！
Seal: 我不知道惊吓咋能决定要不要玩呢

云天青：…………
云天青：……小子，爹得去陪你娘，再说你整天上蹿下跳，玩得不是很乐吗？
云天青：记好了！爹教你的剑术，你练到不好不坏，足以自保就行。我云天青的儿子，岂能受人欺负？
云天河：爹，我…………
云天青：听不明白也无妨，记在心里，你现在年纪还小，终有一日会明白的。
云天河：是，爹。
云天青：……好孩子……
云天青：夙玉啊夙玉，我若离开，唯一放心不下的就是天河。这些年来，我从未让他下过山，也不知是做对还是做错了……
云天青：夙玉，你告诉过我，死生在手，变化由心，地不能埋，天不能煞，此之为我命在我也，不在于天，莫非早就料到今日之局？
云天青：……唉，也罢，天河的命自是交由他自己，我再多操心过问也是无用……
随著那掩埋在岁月风沙之下的沉重往事日渐清晰，重重谜团终将完全解开，而迷途的终点，却又是另一场惊人的灾难与情劫……

仙四

concord: 仙四和前三个比，如何？
世间帅哥归我有: 我觉得，肯定比2、3好，情很深，亲情兄弟情爱情都刻画得很不错，而且是中式古典的含蓄缠绵感觉，
没事件的时候视觉人物配音乐够清新。人物很美，身材也好，性格也都设定的比较讨喜，尤其是男主，
是多年游戏中唯一一个我喜欢的天然呆型，就像肉糜那种被保护得很好的赤子之心，
开始看有点觉得过傻，游戏过程中越来越发现他就是一股单纯的生命力，从里真到外，
照亮自己也照亮别人，比李逍遥的外油内真更加可爱。台词在游戏里面算不赖的，
支线故事对我这个高要求的人来说有些还行。剧情曲折惊险可能稍逊于仙1，结局不如仙1悲壮，不过，我来抒情一下吧！
就抒我最喜欢的结局部分，争取不剧透，大家不怕剧透的去看配乐动画呀！感动的哗啦哗啦的!不过可能还要万国整个故事才更有滋味
http://www.tudou.com/programs/view/mne4yzA8CUM/
百年之后，某不老妖女来到曾经爱慕却被迫生离的人出生的地方，白了头发的小紫英正在守墓，
青山依旧青冢草长云海如故云鬓飞霜，某女抚摸着冢前爱人的剑，一跪，就让人仿佛看见她心里如何回想当年四个人结伴闯荡江湖，
本以为只是离家见世面，却不想世事多变，从此如落叶入急流，悲喜忧欢尝遍，
当年一起点点滴滴如何开心、相互扶持，爱人友人亲人音容笑貌犹在心里，如今物是人非。
这时候柴门缓缓打开，某女一愣，回头看却是百年来不知想了多少遍的人，
阳光下笑容依旧温暖，更有岁月给的恬淡，颜色鲜丽的3d动画化成柔和古旧的水墨图，
两个人就那样站成一种情怀啊啊啊啊啊啊啊啊啊
最近内分泌不好，光是回想这个，就要哭了，这次仙四的音乐配的那叫一个好，不止旋律配得好，
首首诠释什么叫婉转悠扬，节奏乐器更是恰到好处，结尾时候某女跪的动作正配上一堆打击乐，
视觉和听觉双重震动，绝了！仙一的音乐我印象不是很深，不好比
k，憋死我了！也不知道算抒情还是描写阿，不知道有没有传达出那种美好，
totally lost it图片点击可在新窗口打开查看还是鹅和seal有文采啊，写出来美！
世间帅哥归我有: 还是很激
仙四的音乐我觉得真称得上是余音绕梁不绝于耳，配上人物经历起伏跌宕，让人欲罢不能。
从写完了上面那段，到现在，我脑子里结尾曲就没停过，普通白噪音也听不进去了，
还激起好多想法（冒险、游历、现实、现状、逃避？人生、伴侣、知音、米虫？等等等等）
还有励志作用！听完这个音乐，被激起冒险热血，本来这几天在玩开心餐厅，
昨天还在认真地琢磨桌椅摆放位置，今天写完那段激动地坐立不宁，跑去刷碗，脑子里打仗，回来再一坐下看开心餐厅，
突然觉得“这有个毛意思啊！”，彻底不想搞了！
话说，菲曼的surely u r joking和轩辕剑3对我也有同样的作用。激动阿激动，怎么把能量转化为现实还没想出来，现上来转化成语言
再话说，为啥我只有对这种非常超现实的东西才有强烈感受
concord: 已经描述得很美了。哪里可以下载仙四？
世间帅哥归我有:
试试这个
http://www.verycd.com/topics/2802242/
前两天突然想起，其实仙剑1、4，轩辕剑234+23外传，都是向abc小朋友渗透中华文化的好途径，就是伤眼睛
Seal: 这个结局动画原来是这个意思啊，云天河到底喜欢哪个？难道都有点喜欢？然后让第一个先死掉，给他一个永生，好让他再跟第二个继续？
Seal: 我还是喜欢仙剑1的结尾动画，虽然现在看来制作太差。
李逍遥迈着疲乏的步伐回去，以为自己失去了一切。路的尽头，林月如在雪中等他，怀里抱着一个婴儿。这就是希望。
世间帅哥归我有: 不是阿，第一个死和他长生没关系。两个都有点喜欢吧，我是倾向他喜欢没死的那个多些。这次两个女主也塑造得好，差不多是月如和灵儿的现代年轻青出于蓝而胜于蓝版
你要有时间的话玩一玩吧，很好很好很好的
Seal: 我知道没关系，我说的是编剧，一定是男编剧。
世间帅哥归我有: 不知道诶，可能我更喜欢“经历”，对“希望”没啥感觉
而且我对仙一代入感不那么强，当年只喜欢灵儿
emptyempty: 玛雅， 你这段儿写的真好 “回头看却是百年来不知想了多少遍的人，阳光下笑容依旧温暖，更有岁月给的恬淡，颜色鲜丽的3d动画化成柔和古旧的水墨图，两个人就那样站成一种情怀啊啊”
世间帅哥归我有: 好像还没见过女游戏编剧
哈哈，要是我是编剧，就没爱情，只有友情、超越友情的好感、亲情和兄弟热血情
Seal: 你这样不能全方位地吸引玩家啊，哈哈
世间帅哥归我有: 这个确实
不过可以做多分支情感系统诶~我负责友情暧昧兄弟情的分支，愿意写爱情的负责男女情分之，这样可玩性还高
emptyempty: 云天青的长相， 我到觉得稍显优柔寡断一点儿， 不太象小red说的那样的我的搜美。。
要在粗旷一点儿。。。 萧峰那样的最好了。。。 哎。。。 看师太写萧峰， 是我最爽的了。
世间帅哥归我有: 干嘛一定要长啥样啊，粗犷强悍的心配粗犷强悍的脸自然痛快，配柔美清秀的脸岂不更多一番滋味？
中国游戏现在少女化，粗犷的人物很少见
世间帅哥归我有: 你看那动画了么？
我那段写得比较顺畅呢，“站成一种情怀”是昨天晚上躺床上酝酿的时候冒出来的
我喜欢的，或者说让我有感觉的，就是各种情怀
所以仙一的结尾我没啥感觉，因为它没给我情怀的空间
emptyempty: 揍是这个情怀真的画龙点睛啊。。 我看你那段儿， 眼前就浮现出来那个场面。。。不过我的场面里面， 男主还是萧峰那个长相。。哈哈哈。。。
话说情怀这个东西， 和爱情吧， 两个有交集， 却也各有自己的侧重点不同。。 我是很贪心。 两个都想要。。
emptyempty: 我总觉得， 相由心生。 粗旷的内心， 很难有清秀的面孔。。。。
情怀真是个好词，有无限空间无数层内涵的感觉，海纳百川五味杂陈虚怀若谷抚今追昔四合八荒继往开来。。。
emptyempty: 小red， 我看到第二部， 提到一个阴符经， 相当有意思。。 原经文在这里。。 我看得振聋发聩。。。
神 仙 抱 一 演 道 章　
观天之道，执天之行，尽矣。天有五贼，见之者昌。五贼在心，施行于天。宇宙在乎手，万化生乎身。天性，人也。人心，机也。
立天之道，以定人也。天发杀机，移星易宿。地发杀机，龙蛇起陆。人发杀机，天地反覆。天人合发，万
化定基。性有巧拙，可以伏藏。九窍之邪，在乎三要，可以动静。火生于木，祸发必克。奸生于国，时动必溃。知之修之，谓之圣人。
　富 国 安 民 演 法 章
天生天杀，道之理也。天地，万物之盗。万物，人之盗。人，万物之盗。三盗既宜，
三才既安。故曰：“食其时，百骸理。动其机，万化安。”人知其神之神，不知其不神所以神也。日月有数，小大有定。
圣功生焉，神明出焉。其盗机也，天下莫能见，莫能知。君子得之固穷，小人得之轻命。
强 兵 战 胜 演 术 章
瞽者善听，聋者善视。绝利一源，用师十倍。三返昼夜，用师万倍。心生于物，死于物，机在目。
天之无恩，而大恩生。迅雷烈风，莫不蠢然。至乐性余，至静性廉。天之至私，用之至公。禽之制在气。生者，死之根。
死者，生之根。恩生于害，害生于恩。愚人以天地文理圣，我以时物文理哲。人以愚虞圣，我以不愚虞圣。
人以奇期圣,我以不奇期圣。沉水入火，自取灭亡。自然之道静，故天地万物生。天地之道浸，故阴阳胜。
阴阳推而变化顺矣。圣人知自然之道不可违，因而制之。至静之道，律历所不能契。爰有奇器，是生万象，八卦甲子，神机鬼藏。阴阳相胜之术，昭昭乎尽乎象矣。
emptyempty: 我最喜欢的几句话
天性，人也。人心，机也
知其神之神，不知其不神所以神也
emptyempty: 我觉得人生最奇妙的感情就是爱情。。 因为父母子女这些， 都是天性。 友情活多或少吧， 也是自然而然。
唯独这个爱情， 很多时候生于友情，或者和友情混杂， 但是又和友情有天壤之别，有量变到质变的感觉， 我觉得真的是人生最大的礼物。。
世间帅哥归我有: 挖哈哈哈这就是灵光一现啊！
情怀和爱情我也说不好，不过好像情怀对我来说比爱情大好多，权重夜大好多
我基本上从来对长得粗犷的人没感觉，看你说相有心声，我发现我就喜欢那种突破了自然法则的人挖哈哈，就是上次summer她们说的oxy什么什么
emtpyempty: 不知道summer 他们说了啥。 不记得了。。。 我觉得情怀是好美的。。 所以我们常说少女情怀， 少妇情怀么。。
不过好像不怎么说少男情怀哈。。 我觉得情怀是完全没有侵略性的。。
世间帅哥归我有: 有意思！我正相反诶，我一直觉得最奇妙的感情就是友情，
爱情还掺着生理功能荷尔蒙性快感之类的在里面，友情则最没有利害关系生理机制，是最纯的灵魂吸引。
友情到伟大处也是至少和伟大爱情比肩的，比如卫秧和秦孝公，或者侯赢和卫鞅；又因之至纯（ie.没有physical element）而更显珍贵
世间帅哥归我有: 我看到后面就晕了
有感觉的是“观天之道，执天之行，尽矣”“天性，人也。人心，机也”
有一段时间我还对男女好朋友变成男女朋友非常气愤，觉得是对友情的downgrade
爱情活多或少一定的程度一定的时间都会有侵略性和独占性。。。 所以怀者，也许就是可以包容的感觉
emptyempty: 也许和我很多想法契合了吧。。。 我估摸我几年前看可能压根儿看不下去。。
特别是那个不神而神， 契合了那个股市里面， 知道必败才能胜， 有异曲同工。。 真的不太好解释。。。。
世间帅哥归我有: summer她们用了一个词，指好像是拥有极端矛盾特质的人
好像情怀对我来说是一个人的，随心所欲，爱情是两个人的
emptyempty: 那倒是 ， 情怀这个东西没有侵略性。。。比较本我。。。
emptyempty:  哈哈哈， 气愤啥啊。。 也有男女朋友分开， 成为一辈子的好朋友的。。。 我觉得伟大的爱情， 也都是荷尔蒙啊。
和一个人谈的那么好， 又不能上床， 那还能没点儿荷尔蒙？ 对我， 爱情也许就应了那一点儿“不纯”， 才更可爱才更纯吧。。
emptyempty: 我的意思是， 其实荷尔蒙没有高低， 友谊也有荷尔蒙， 爱情也有荷尔蒙， 父母子女也有荷尔蒙。。。
世间帅哥归我有: 我也看出这个意思来了，哈哈，居然没有气愤失望的感觉
不知道为啥还是抵触身体因素呢
世间帅哥归我有: 那个不神而神我是知道意思和我们最近看的东西契合，不过感性上没啥感觉
我去收拾家了
谢谢跟我讨论感觉，果然抒发感觉比较爽。或者我是feeling型的？忘了
88啦，群mua
世间帅哥归我有我又激动了，来抒轩辕剑三
从名字就爱：云和山的彼端，充满未知充满希望一眼看不到边。
还是抒结局：
舒缓沉静的音乐+枯黄的画卷，就像醇酒，从威尼斯到长安的万里征程，黑暗欧洲，帝国异主，欧亚对决，智慧曙光，安史之乱东方帝国盛极而衰，抱憾而死死而复生神神鬼鬼挚友珍爱地狱天堂，无尽经历都凝在这历史书页中
mv
http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=2350071&iid=10475176&cid=10
正经结局，8min开始
http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=6849060&iid=34874576&cid=10
轩三的音乐也很好啊！东方有东方的味道西方有西方的味道，雅得就像小手在心上不停的轻轻挠。最喜欢的反而说不出啥
这个故事的牛叉之处还在于，它是主创wsn的一个梦改编来的！

[此贴子已经被作者于2010/3/14 20:54:59编辑过]

08/03

Cyprus: The more I read Plato, the less I like it... :( Because I don't feel inspired by it...
It was some simple fun to see the connection between the jokes with philosophy,
but I don't get the spirit to think further...
Kittypeny: 啊。．．．我都因此买了几本新书，读了一堆网上资料了。．．．．．
Cyprus: You didn't share the inspirations you got... So I'm not inspired by the book, NOR by u

他山之石

世间帅哥归我有：
在Working Holiday的日子里，我们这样走过
作者:郑璐　日期:2010-02-24 10:07:40　阅读:6488　来源:天维网编辑部
金钊：未知的生活更精彩
中国大陆赴新西兰打工度假的先行者金钊
　　金钊是中国大陆最早申请working holiday签证的人之一，2008年10月1日，这个签证正式向大陆青年开放的当天，他就提交了申请。作为中国大陆最早一批持此签证在新西兰旅游工作的先行者，金钊被很多后来申请working holiday的人视为楷模。
　　85年出生的金钊今年刚满25岁，现在他已经在新西兰待了一年多了。出国之前他在上海一家公司做B2B领域的物流管理工作，决定来新西兰时，他刚好工作满一年。其时，他的工作正做得风生水起，23岁的金钊却开始感到了一种莫名的恐慌：如果自己一直待在这里，他可以看到未来五年，甚至十年后的自己，生活会越来越好，但也许一辈子也就这样过去了。那个夏天很炎热，他的心情也很纠结，直到有一天在网上遨游时，他无意点了一个链接，看到了“工作假期”这四个字，金钊与working holiday就此结缘。
　　不过，在他看到这个词的时候，新西兰只对中国的香港和台湾地区开放了此签证，金钊不气馁地继续搜索，就搜出了中国与新西兰在2008年4月签订了一份自由贸易协定的新闻。他一边想着“这与我何干”，一边看了下去，然后就看到了希望——协定里有一个打工度假的条款，但新闻中给出的时间很模糊：预计08年下半年开始开放。最后他干脆把整个自由贸易协定都下载下来慢慢看，终于在里面看到了关于对大陆青年开放工作假日签证的详细日期和申请条件。这个签证来得正是时候，给了他离开安逸的理由和机会。在北京奥运会开幕那天，金钊辞职了，全身心地投入不可知的未来。
　　2008年12月12日，他终于来到了期待已久的中土乐园。虽然这不是金钊第一次出国，他以前曾去过东南亚旅游，但毕竟那只是短期几天的走走看看，这次，前方漫长的路将如何走下去，他心里一点底也没有。“刚到的时候，谁也不认识，第一个星期过的蛮恐慌的，”金钊说那时处在一种一无所知的状态中，不知道要干什么，也不知道该怎么找工作。好在这种状态并没有维持很久，慢慢地他结识了许多同为背包客的人，“大家相互交流一下，各种关于工作和旅游的信息也就有了。”
　　回忆起他的2009年，金钊说这一年他在新西兰当过农夫、当过工人、也当过游客。身为一名背包客，他做过许多背包客们做的常见工作，如旅馆的清洁整理工作、苹果季时摘苹果、樱桃季到了摘樱桃、在葡萄园剪枝等等。苹果树很高，人要站在梯子上背着重重的苹果，摘满一箱就有30纽币的收入，多的时候一天能摘五箱，但这挣得可是辛苦钱，还要冒着摔下来的危险。
　　然而身体上的辛苦对金钊来说似乎是不足挂齿的事情，“来这里的背包客们都一样，不管是台湾人、马来西亚人还是日本人，大家的适应能力都很强。”他说在工作的时候往往是很多年轻人在一起，相处得很愉快，也就不觉得寂寞和辛苦了。虽然在国内是白领，但当“农夫”的金钊一点心理落差都没有，“既来之则安之”，他说，“身份不一样了，心态就要跟着变嘛。”
　　有了这样的心态，工作对他来说有时候就像玩一样。那段时间给他记忆更深刻的还是各种各样的人和事，比如许多人挤在一起的大合照，每周一次的大聚会，还有在Napier看到的一年一度的盛大节日Art Deco，连续三天的活动让人目不暇接。在奇异果果园工作的闲暇，他还时不时地下河、下海去游泳，日子过得轻松愉快。在BBH中有很多老外，所以练习英语也不是个问题，“这就是我想要的working holiday”，金钊认为自己能拥有这样的生活实在很幸运。
　　除了工作，也少不了旅游，金钊说玩多久得根据个人打算来定。他基本上都是工作一段时间再去旅游，这样才能有足够的资金。“当然，工作的时候我们也出去玩，”金钊说他刚来的时候在Napier工作了四个月，其间他跟朋友们每个星期都会出去玩。“最夸张的一次是有一天凌晨两点，我和几个朋友开了三个多小时车，就为了在 Gisborne看日出，”因为那是世界上每天最早迎来阳光的城市。
　　而他第一次开始专门旅游时，是在结束了四个多月的工作以后，“玩了两个多月，转遍了整个南岛和半个北岛。”双腿有着风湿性关节炎的他曾背着几十斤重的背包走过Abel Tasman track，两天内走了将近50公里的山路，堪比行军。他还曾用双脚踏过大雪没过膝盖的雪顶，走过冰原，也穿越过溪流。
　　来的时间长了，经验更多了，金钊也就不怎么担心工作的事了，每次旅游都直到差不多把钱花光了才会再找个地方工作。“比如是现在是夏天，工作就很多，比较容易找，” 金钊说冬天的时候比较不好找工作，背包客们基本上都在换宿或者WWOOF（在有机农场干活换宿）。
　　在金钊来到新西兰9个月以后，新西兰对中国大陆的工作假期计划也进入了第二个年头。身为先行者，金钊把为后来人提供方便当成了自己义不容辞的责任。
　　“因为在国内时我就做过一点NGO的工作，所以很自然地就会想，能不能多帮一些人呢。反正信息我收集了，别人就方便了。” 在第二批名额正式开放之前，金钊建立了一个working holiday论坛，在上面发布了工作假期签证的申请流程、建议和旅程提醒等等，为准备申请工作假日签证的大陆青年提供参考。其实建立论坛这个想法在他刚到达新西兰时就已经有了，只是那时迫于各方面的条件尚不充足，在当时难以实现。经过数月的筹备，这个论坛终于得以推出，金钊在自己的博客上公布了这个消息，并强调论坛的“互助”性质：“希望我们的工作假期背包客在领略他国风景时能保持一颗平和助人的心，通过论坛互助，让每个人在接受帮助的同时也可以帮助他人。”
　　现在金钊已经将南岛北岛都几乎游遍了，他的签证本应在去年12月到期，因为曾在果园及农场工作超过了三个月，根据政策，他申请了延签，于是他得到了可以在新西兰再停留三个月的签证。
　　出国一年多，在国外过了两个生日，也度过了两个春节，他的感觉也有了变化。金钊回忆，第一次在异国度春节时，虽孤单却令人兴奋、充满期待，第二个春节身边已有一众朋友，思乡感却极强烈，“这个年是给游子的”，他感叹道。
　　最近金钊刚结束一份收割薰衣草的工作，告别了紫色的薰衣草丛，离回家也只有不到一个月的时间了。金钊说自己的心态跟出国前相比，更轻松，更平和，也更淡然，他笑称，“都是这边的慢速度给带的”。 他很珍惜接下来的短暂时光，准备找个喜欢的地方好好地待着。
　　南半球已经过了立秋，是金钊在这里最喜欢的季节，“秋天的新西兰特别美”，他也将在这个季节离去，回到北半球温暖的春天里。但这不会是永别，他说，“我会在很多年以后，找一个秋天的时候，再来。”

09/03


Reason does not get us beyond our sense

Cyprus: kp, about Plato, what do u think of this point of view:

'Reason does not get us beyond our sense.'

I kind of agree with it--it's the basic of science.
Any logically derived result has to be proved by experiment/observation.
You once mentioned about discussing right
and wrong about the views in the book.
I found that I believe for sure most of the Metaphysics are ridiculous, 
Logic are somehow ridiculous, then I agree with most of Epistemology.
Kittykpeny: 没有是否同意的感觉。对我自己来说，我觉得书里面讨论了不同意识形态，
我选择更相信其中几种，并且意识到，不同的人，可以相信其他的意识形态（比如唯心）．
然后如书里所说的，不同意识形态之间是平行的讨论，没有共同语言，＂鸡同鸭讲＂．
emptyempty: 完了完了， KP又来这个。。。 我不可抑制的又跑到Google去了
=====
Do not agree with feeling.
对我自己来说，我觉得书里面讨论了不同意识形态，我选择更相信其中几种，并且意识到，
不同的人，可以相信其他的意识形态（比如唯心）．
For myself, I think the book which discusses the different ideologies,
I chose a few of them even believe that,
and realize that different people may believe that other ideologies
(such as idealism).
然后如书里所说的，不同意识形态之间是平行的讨论，没有共同语言，＂鸡同鸭讲＂．
Then as the book says, is the parallel between the different ideologies in the discussions,
there is no common language, "speak the same language."



废除婚姻制度?

luoluow: 刚看到这个，贴过来，纯粹讨论一下。点名空空发言，因为你一直赞同废除婚姻制度。

以下是引用Karen868在3/8/2010 12:29:00 PM的发言：
分享一下我刚读到的一篇好文啊，看得我都流眼泪了。可能因为我也有2个女儿的缘故吧。

 http://www.mitbbs.com/article_t/Family/32357753.html

发信人: axar (安冉), 信区: Family
标  题: 马李事件我的看法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar  7 15:20:17 2010, 美东)

实在是忍不住要跳进来了。

我觉得婚姻存在并被世界各国当成法律的一个最主要原因，就是为了保护未成年人。我
是同情Wilson的太太，也理解她不原意离婚的原因，不要怨她不自信，不独立。

想象一下，一个女人，带两个幼小的女儿，白天工作挣面包，晚上还要烧饭，洗衣，收
拾家，陪孩子玩儿。哄她们睡觉。房子出了问题，她要自己解决，　汽车有问题，还是
要自己解决。　

过几年，除了上述的一切外，还要辅导孩子的功课，女孩子的安全问题，心理问题等等
，都要人来管，她有那么多的精力吗？她一个人能管得过来吗？

万一哪一天，　她自己生病了，谁来照顾孩子。就不用说指望谁能给她倒一杯水，　烧
一碗汤了。　在一个孩子生病，　半夜要去住院的时候，　谁来帮她照顾另一个？　　

这就是现实。

是，她可以再找一个，但是，两个女孩子的妈妈，　再找的时候要考量的不仅仅是爱，
而且还有两个女儿的安全，　领一个男人进家，对有女儿的单亲母亲来说没那么简单。

我是一个中学教师，在美国学校里，我见到了太多的单亲家庭。 很多的时候，这些单
亲家庭出来的孩子在学校都表现不好。 可是接触家长后，才知道多数家长都是非常友
好，善良和有责任心的。可是他们也承认，他们没有时间，没有精力天天督促。

我们毕竟是中国人，把孩子的教育，未来看得比我们自己的事业，甚至生命还重，　为
了孩子，我觉得这四个人还是好好冷静，冷静，思考一下吧，特别是Wilson ， 为了自
己所谓的爱，牺牲老婆不说，还要牺牲孩子， 太不值了。　

尊重自己的婚姻吧，请不要拿爱来解释一切，因为我们很多人婚后可能都见到过比自己
配偶更可爱的人，可是多数人选择了克制，选择了责任和道德。因为结婚后，一个人的
生活就永远不再属于自己一个人了，而是和配偶，孩子的融合在一起了。就像一头大蒜
，一粒蒜籽要出来，是要撕破衣服， 要疼的。

另外，　马楠说Wilson家的老二是老天的安排。　我估计可能是的，　连老天都在设障
碍了。
___________________________________________________________________________

Kittypen: 粉特，我看完觉得应该废除生娃
Nefertari: 喜欢生的就生，不喜欢生的就不生。去医院打青霉素总会有过敏的患者，
甚至会有过敏致死的，但青霉素没有被舍弃，那就证明它有它对大多数人来说，有着必须存在的意义。
人类既然在漫长的历史中选择了婚姻和繁衍作为大多数人的必经路程，
就不会因为少数人的分手和少数孩子的悲惨遭遇而放弃这一路程。幸福的家庭因为幸福的平静而被忽视，
不幸的家庭因为不行的纷争而被聚焦，人们围观感叹过后，仍然会沿着设定好的路线继续下去。
luoluow: 黄色部分，是因为的确work for them？还是说，惯性使然？
世间帅哥归我有: 这个难不倒空空，她会说这些事情应该政府福利制度管
luoluow: 讨论而已，哪里是想难倒谁。。。不过是空空的观点比较另类，才单点她的。我不记得还有谁支持废除婚姻制度了。当然，我爬楼不全面，有可能漏了谁。
世间帅哥归我有: 你的文采为毛这么好捏？为毛捏？我也想要这样准确有情~~
在大脸师太的粗犷型和你的精致型之间精粉了
emptyempty: 哈哈哈。。。罗罗， 我的婚姻观， 爱情观很明确。 对你的帖子没啥看法。。
luoluow: 无所谓，纯讨论。。。
我本来是想问你，婚姻制度取消了，孩子怎么办。半夜爬楼，脑子不清醒。现在想起来了，如果没记错的话，
你是建议推向社会的，对吗？

再来点好玩的

ninjarabbit： 八卦这事，干得好就叫知心大姐
虚荣这事，干得好就叫追求时尚
发飙这事，干得好就叫真我风采
矫情这事，干得好就叫感动自我
眼高手低这事， 干得好就叫志存高远
没有金刚钻，别揽瓷器活

[此贴子已经被作者于2010/3/20 10:58:15编辑过]

唯心和唯物

emptyempty： 嗨， 你今天咋啦 ， 信啥不信啥， 达到目的就玩了呗。。。
Jolin: 不是针对你，我只是有感而发：
我不喜欢这种象宗教一样宣传的东西，包括佛教有些人也是这样宣传的。
你来信我吧信我吧，信了你就有多少多少不可思议的好处，小到功名利禄，大到长生不老。
导致许多人觉得只要信了什么人生就改变了，或者这辈子不改变，下辈子会改变的。
每天就坐着拜佛念经祈祷想象。
emptyempy: 哈哈哈， 所以我同意南怀瑾先生说的， 年轻人学佛也许不好。。 经过一些事情了吧，
其实就知道态度决定人生， 从很大程度来讲， 是有很大的道理
emptyempty: 我早些时候吧， 觉得能力决定人生， 后来发现谁也不比谁蠢啊。。 但是自以为聪明的人，
摘了芝麻丢了西瓜的比比皆是。。。 后来觉得性格决定命运，然后就觉得自己性格实在太不好了， 没耐心，
不脚踏实地， 还脾气不好，后来发现性格好的， 大把的包子， 一天到晚郁郁寡欢的，即时的改弦更张，
发现态度决定命运这个，
rachmany: define the "good" personality
emptyempty: 揍是那个大家都说的好人，体贴， 照顾人，宁愿委屈自己， 不啦不啦。。
还是比较靠谱。。。哈哈哈。。 不知道以后会怎么改变。。 目下是这样看的
debbiepeng: 我追求勤奋+豁达的人生。
Jolin: 我现在的感受，在人生中：
唯心和唯物其实是统一的，不可分割的，把唯心和唯物绝对的分割开来，就容易只相信某一个因素。
我们小时候受的是唯物主义教育家：努力是一切的根本，不努力什么也没有。
长大了，发现，光努力好象也不行。觉得冥冥之中那个手太重要了，于是又推崇起纯唯心起来。
真正到最后，人的一生，过得还行的一生，要有唯物的努力，也要有唯心的运气，二者缺一不可。
Rachmany: 这废话多的。。。。我很多年前就悟了（OR自以为悟了？）
小范围内尽自己最大的努力，BE BEST SELF
大范围内听命运的安排，生死有命，富贵在天
比如恩恩的签名： WE LIVE THE LIFE EXACTLY WE WANTED
如果后面加个唯心的修饰定于，堪称完美
好象我废话也不少？ANYWAY，我同意你N天前的某个发言
在书楼，一学习知识为主了，３观基本已定，不必再议
teagy: 会变的。啥都有可能。
Jolin: 我这不是在琢磨以后咋教育我娃不要只相信一点，然后发展到从一点就推出所有的结论。所以废话啊废话。
不过，你别说废话，我看很多人还未必想明白了，今天早上你们讨论那个什么
“底层移民家庭”里面大把的人都是只相信一个决定因素的人。
rachman: 我想这里大家讨论的好性格，和你所例举的成为包子的好性格
大概还是有些不同的把
emptyempty: 我追求好吃+好玩的人生
emptyempty: 我觉得， 娃比咱有智慧。。。。 真的。。。
Jolin: 我也相信娃是有智慧，可是你看看，现在的大人不都是从智慧的娃过来的，被教育成什么样了？
Jolin: 比方说，以后要是有人向我娃宣传说：娃，你信这个，你想考试一百分，想要芭比，都会有的。
我肯定会再次教育：娃，考试一百分是你要努力的看书复习才有的，不是你坐在那里祈祷就来的。
想要芭比，得对妈妈说，说清楚理由才有，不是向某位神仙祈祷得来的。
Jolin: 再反过来，有人向我娃宣传：娃，你努力哦，长大就会成为亿万富翁。
我又要反教育了：娃，你努力只是你的能力范围内的事，亿万富翁咱小家子还没福份承受呢。
Cyprus: Most likely kids won't believe in this '亿万富翁咱小家子还没福份承受呢'. :P
Jolin: 反教育的教育工作任重而道远。
emptyempty: because it is ridiculous to let you wa believe
" '亿万富翁咱小家子还没福份承受呢'. :P"
Cyprus: Agree. You can't/shouldn't force your own belief into your kid... ;P
emptyempty: 为啥考试要一百分啊。。
Jolin: 我无所谓啊，可是没准我家的其他人会这么向娃说的。
目前看来，我和我老公，公婆不会要求。
但是我姑啦，叔啦，还有我老公的姨啦叔啦，或者其他好心人，没准会顺嘴说：考个一百分，让你爹妈高兴高兴。
然后娃觉得让爹妈高兴是件大事，考个一百分就成了娃的心愿，如果此时有人对娃说：说说你的心年愿望是什么，娃说：考个一百分让爹妈高兴。
那人说：啊，这简单，你信个啥，就能考一百分了。
以上场景是我瞎说瞎想的，哈哈哈。
emptyempty: 为啥不能让你娃努力成为百万富翁啊。。。
Jolin: 那又扯回去了，她想当富婆，我当然不拦着了。
我得告诉她，不是只有努力才能当富婆的，至少我得把股市这段故事告诉她听听。
免得她努力了也没达到目的，挺难受的。
我的原则是：世界不是只有白与黑，世界也不是只有唯心与唯物，世界不是一叶知秋，
娃最后如果能够早点明白知道全方位的去观察事情和过人生，那才是我目的所在。
Jolin: 不好，不好，女孩儿家太有钱了，比男孩儿家有钱更易招事非。
上次我们还瞎聊，等娃读了大学，能独立了，我就算有钱，也不给我娃一分，嫁状房子车一概没有，免得wsn看中。
emptyempty: his is not up to you a ... if your wa wants to be millionaire,
那她就会想的啊.. 你可以不给她钱， 但是她要是自己想当富婆， 你也管不着啊。。 
emptyempty: 这件事情咱俩倒是一致了。。相当亿万富翁的娃不多了， 要好好保护哇
Cyprus: I'd rather teach 'everything is possible', whether or not it comes true depends...
It can be: 世界只有白与黑，世界只有唯心与唯物，世界是一叶知秋; but one got to learn how to make use of them. :)
emptyempty: 其实我现在真觉得， 就是一叶知秋啊。。 就是酱紫的。。。 世界不管什么颜色， 都是白色出来的。
Jolin: 这就是每个人的三观不同了，嘿嘿。
我娃投胎到我家，估计暂时只能接受我的三观。
redsilence: oh, and like empty and teagy demonstrated, it's a way of cognitive priming
u keep saying cat cat cat cat to urself, the next time sth related, even remotely, to cat comes up,
u pick it up as sth that, e.g., can get u closer to owning a cat.
emptyempty: 你需要不断的说， 帅哥帅哥帅哥
Kittypeny: “必然”从哪里的数据来支持啊，真绝对。
rachmany: 空空其实倒说的没错的
志当存高远。。。。趁声吴广当年要不这么想，也不会有历史上第一次的农民起义了
眼高手低的悲剧／可笑支出，就是在于手低了N次之后，还没有调整事线的高度，略降到自己可以跳一条到达的那挡
redsilence: look what r u asking from empty, lol
Kittypeny: 大家凭啥管jolin怎么教育自己的娃呀。。。。真是粉特。。。。。。。。。
Jolin: 因为只看到了一叶所以知秋了呀~~~~
rachmany: 其实大家讲娃是假
较量自己的３观最正是真
Jolin: 这种事情在孩子的教育上很容易发生的，祖辈是一个想法，父母是一个想法，一个家庭里为孩子教育起冲突，
最后都是三观的冲突。
rachmany: that's why being open-minded is not easy
it really depends/is limited to personal experience/mindset
teagy: 较量这个词火药味太浓，我觉得“交流”比较恰当。
emptyempty: 揍是， 失败是成功之母啊。。 酱紫大家就知道这条路行不通了
rachmany: it seems they put it into practice directly before any experiments
well.......same thing for other stupid movements at that time
rachmany: that's why being open-minded is not easy
it really depends/is limited to personal experience/mindset
emptyempty: so what a ? now the lesson is learned the hard way
rachmany: it's totally avoidable.
doesn't have to be the hard way
emptyempty: 总有一些hard learned lessons，不是这个就是别的。。 我觉得这个挺好的。
至少没出啥人命。。不可能avoid 所有的错误的。。
Cyprus: Yeah, I thought I was quite open-minded;
but today as I thought about my conclusion
that some philosophy ideas are ridiculous to me,
I wonder if I am open-minded at all..
emptyempty: 汗一个，我为啥要抓狂？
我娃不接受我的三观我就要抓狂，为虾米？？？
你说不预测，但是你又来预测：如果我娃暂时或不暂时不接受我的三观，我就会抓狂。
你从那点分析出来的啊？
Jolin: 偶没有预测你要抓狂啊。。偶是说：
1. 你娃可能暂时接受， 那就啥事情也没有了
2. 你娃暂时不接受， 那你也没抓狂。。 没啥
cyprus: empty and I are like saleswomen, we sell... Now I wonder:
Why would a customer feel obliged to purchase?
Perhaps same question,
why would Jolin feel uncomfortable when someone tries
to sell some religious idea? 
Jolin: 因为类似空空一样，先替我下了个结论，然后拿这个结论来劝我。
引诱：
你要相信某个教，相信了就会有各种好处。
威胁：
你有什么不好的事，是因为你没有相信某个教。
结论：讨厌这种把自己的感受套到别人身上的经验。
3. 你娃暂时不接受，你抓狂了。。
上述三个可能性都存在。
kittypeny: 就跟有人劝我改变我的生活方式一样（比如生娃，
比如把我家房子卖了搬到城里去住），我当然不会听，
但是碍于面子（不要说包子啊，简单粗暴的事情俺不屑于做）不能直通通的说，
你 TMD给我 shut up成不？我不care你的生活态度，但是请少来管我的态度。
emptyempty: 哈哈。。 就怕这个暂时也不会有哇。哈哈哈
Cyprus: Ah, so the problem is not about the salesman, it's about 面子. :)
You are actually bothered by being restricted by 面子. :P
Why not simply use some techniques to stop the salesman? 
Jolin: 还没发生的事你怎么知道呢：P
而且我娃在我身边，你比我更了解我娃？
预测这种事不好随便做的，有如做投机的最忌预测未来的。
teagy: 你可以以看戏的态度来欣赏人家的热诚；
以检验学习成果的态度来挑剔人家的逻辑
kittypeny: 这需要兴趣和moderation，如果偶尔2句嘛，听也无妨。
如果有人在你耳边一直这样聒噪n小时，跟苍蝇一样挥之不去，就会想找苍蝇牌子。。。。。

10/03

小马与马小三

emptyempty：美丽， 给你看一个技术策略贴。。 我觉得大部分同意呢。也是大家一定要注意，
人生很长， 说不定啥时候就有狗血的事情发生， 大事情前面一定要冷静

http://www.mitbbs.com/article_t/Family/32363987.html

冬日阳光灿烂：　我怎么觉得这个技术指导有问题呢。
这种lg从他做得出这样的事情来看，在我这里他照顾孩子的信用值就跌成负的了。
我敢放心把自己孩子交给他还有另外一个女人？窗户都没有。
还有断了奶出去玩两个月，万一那个萎缩找了好律师不想付child support，这个简直就是送上门的证据。
我的做法是立刻找朋友请求帮忙，立刻着手第一找好律师，第二找好nanny。
朋友帮忙把自己心情调节住，然后开始学习给女儿心理建设，尽可能把对女儿的伤害减小。
至于拖，我还浪费不起青春呢。这种男人立刻踢出门，跟我的律师谈，该给我的一分钱都不能少，
不该给我的你要给我不会不要。至于你幸福还是不幸，与我何干？
其实这种最好止损，根本不用纠结。我怕那种出了轨，然后痛哭流涕要原谅的。
-----------------------
还有最好约上心理医生，很多公司的保险都包至少一部分的。

然后社会上对喂奶妈妈和离婚妈妈的支持系统也非常多，也可以对心理的调节有帮助。
-----------------------
最后，我自己是不会采取公开隐私的办法的。这种男人跟我没什么关系了，
但我不能否认他永远是孩子的父亲，所以闹大了对孩子不好，对我的作用不过当时泻愤而已，
不如找个supporting group或者therapy了。
emptyempty：冬日， 那个男的老婆不想离婚， 所以我才觉得这个策略贴有道理。。。 要是铁了新要离婚， 早没这些事情了。。。
冬日阳光灿烂：　如果她不想离婚的话，找心理医生是第一步，但我绝对不会用我任何一个孩子当武器，拉浪子回头的；
我会提醒他做父亲的责任，提醒他对孩子的伤害，不过在这种情况下，把孩子完全交给他照顾，我是绝对做不到的。
反而我会警告他，如果他的行为不把自己当父亲，我会采取措施减小他对孩子的影响的。
而且那个帖子提的建议是小马不要萎缩男的对策啊，所以我才觉得步步不妥。


由包子贵妇想到的

Seal: 就是像你说的，首先有这个reject的信息。所以我不大喜欢男人说甜言蜜语，听着难受。
enen: 明白你的意思了。我是这样看的，很多时候，那个＂甜言蜜语＂是真心话，只是这里有一个这样的问题，
这个甜言蜜语，这个感觉是否是仅有的？大多数人仅把这样的表示当真在 sure sure自己是第一，
仅有和唯一的情况下时，否则就是便宜话，或者没有价值的。我是这样看，
仅有和唯一这是＂极致＂的要求了，这个＂要求＂没有错，但是自己是否能做到呢？
其二是，我是相信短暂的在某一点上的时候，人是会产生一种很强烈的感觉和感情，
而这种emotion的确是会重复的，而这种＂重叠＂在我个人看来，我并不把她算作虚假，只是如何对待之看个人了。
redsilence: 恩，enen你说的是如何不“纠结”，我猜的相当于“纠结”模式的形成过程
enen: 我不确认我明白了你的意思，我的意思是，生气是正常的，但是怎么都没法让自己找到一个点觉得差不多了，
然后move on，或者每次稍有什么就让自己又想到，并且有困难let it go。
那个时候，对方早已继续自己的生活，而自己虽然身已开始新生活，但mind还是紧紧的拉住过去。
这个抓住的是对方的不对，更同时是自己不快乐不是自己不能很好的化解，而是对方对此是要承担＂责任＂的。
redsilence: 如果说你和空空是how to person，我就是why person哈哈
enen: 我吗？
redsilence: 嗯，怎么说呢。。你描述和问的一般是现状和未来，我猜得一般是过去/历史
redsilence: 谢谢细说
我的意思正好在回后面的帖子里了，你描述和问的一般是现状和为未来作准备，我猜得一般是过去/历史
enen: 这下明白你的意思了，我想是这样吧，我看到未来会多些，对于过去，诚实的讲，
不是没有sense到，但是通常我不会继续，因为过去看得再清楚，更多的是涉及到我个人的感觉，判断，
最主要的是无论是过去还是未来，看到单位再准确，能如何？预测到的岂不是没了惊喜？
这是一方面，另一面，我始终是觉得，看到的没有放到桌面上的东西，看得越＂重＂于我，更多的是限制了自己的ability。 
redsilence: 这句话的意思。是说当我用自己的心思去关注对方的“过去”的时候，自己本身和对方本身的connection
就弱化了吗？加上“过去”有“现在”作为结果，已经有个框子限制住了，而“现在”到“未来”，有更多可能性？
seal: 看了很久没看明白
emptyempty: 偶到现在都不晓得为啥认为我说便宜话了。。。 我要留那么多钱干嘛啊。。
emptyempty: 甜言蜜语你听听又不掉二两肉。。
seal: 掉二两肉是好事啊
redsilence: 便宜话的定义是“如果。。就。。”里的如果难以实现
倾太平洋的水也浇不灭我对你的爱。我倾得了太平洋的水吗？不能。所以我不爱你。   <--这样
《第一次亲密接触》就这几段逻辑游戏有意思
emptyempty: 揍是说你把甜言蜜语当作看一首诗啥的， 表想太多就好了
emptyempty: 芥个逻辑真是太奇怪了， so we should just not say if? 。。
 怪不得上次我们讨论如果有个人， 就像那个黛咪摩尔的电影里面给多少钱， 就那啥。。 我在那儿讨论的一头使劲儿的
Nefertari 的确，两个人相处，需要的不只是爱，还有相互的忠诚和容忍。
一句话有很多种方式可以表达，很多时候两个人觉得彼此很亲密了，就不需要拐弯抹角了。
但是有时候，如果使用适当装饰的句子能够让生活进行的更加平顺和谐，我认为这个力气花的就很值得。
emptyempty: 好好的甜言蜜语， 你说你把它当个屁。。。 哎呦。。 看来是大美女甜言蜜语听太多了， 都不稀罕了
Nefertari: 糖衣炮弹，你把糖衣吃掉炮弹退回就好了嘛。我一半都不信甜言蜜语，但是我享受甜言蜜语带给我的快乐
这是我5年婚姻生活的总结。
seal: 我喜欢听实诚话
emptyempty: 甜言蜜语为啥就不是诚实的话。。。
emptyempty: 甜言语， 可能是1）糖衣炮弹， 那就如你说的。。 2）可能就是一个很好吃的糖。。。
Nefertari: 所以我们坚决要把糖衣吃掉先~
emptyempty: 偶也主张吃。。 小心点儿就好了
enen: 是这个意思吧，预测并不难，预测的准确也没有那么难，但是预测的目的是什么？多是为了control，那么眼睛中已经有了未来，哪里还有真的未来呢？
redsilence: 一方面预测对我来说是个。。乐趣，嘿嘿，还有control/安全感，可能的确影响了未来的走向
另一方面，我通过猜测/理解对方过去的心理历程来试图增加connection
emptyempty:揍是说你把甜言蜜语当作看一首诗啥的， 表想太多就好了
enen: 有这一层意思在其中，另外的就是说的时候，我相信就是感到了，但是没能至死方休，
也并不是就是骗人和假的。另外就是，自己觉得自己没感到的东西不意味着不存在。
emptyempty: 你的内心世界， 对我就是一个大谜团啊。。 真的。。
redsilence: 一个是想对方还是想自己，另一个，你picture，不是根据以前的经验吧？而是你想怎样吧？
我觉得这就是区别
emptyempty: 其实哪怕对方就是存心来骗的， 又如何嘛。。。即使骗人的人，
在说甜言蜜语的时候， 恐怕也有点儿甜蜜的吧。。 我说甜言蜜语的时候， 都是真心实意的。。。
emptyempty: 我picture 未来的时候， 很难完全脱离自己的以前的经验的。。。 即使下意识， 也是不能完全做到的。。。

[此贴子已经被作者于2010/3/13 21:13:29编辑过]

农民问题

kissmalleye：国内土地啊，是这样的：
土少农民多
刚开始经济不发达，就业机会不多，温饱也成问题；只能分责任田，
让每家自己种地，至少有点事情干，也能吃饱肚子，可以维护稳定和减少社会问题。
随着工业和城市发展，农民工就业机会增多，外出打工逐渐增多；田地可以搞转包，
一个人干若干家的种植，这样可以容易用大型机械提高效率，提高农业的利润。
每个阶段都是不同的
debbiepeng： 让更多人去种田也不能提高产量呀。
snowflakes： 我就是这个意思，粮食估计还得进口
debbiepeng： 近海不是也污染严重。
snowflakes： 美国好多海湾也污染啊
ilovebluedkk：　这个好多地方不行
中国好多农村的土地都是小块零碎的，不像美国大农场一大块平地
debbiepeng： 还有看到新闻里讲假鸡蛋，还是超市买的。
打出来有蛋白蛋黄，煮熟了蛋黄可以当球弹着玩。
ilovebluedkk：　在好多地方有招不到民工的情况，我看咱们国家离劳动力短缺的时代也不远了
redsilence：　great! there will be changes then
kissmalleye： 那是以前为了包产到户划分的。完全可以合并。
下一个阶段就可以慢慢合并搞大农业了。不然农产品没有竞争力
你说一个鸡蛋能值多少钱啊。。。至于费这劲吗。。
snowflakes：　嗯，米国的地可真平啊，我们这里的地简直跟棋盘似的
snowflakes：　我也想不通，费这么大劲干这种缺德事，能挣多少钱？
emptyempty: 芥个是今年的一大主题。。 一方面是大学生找不到出路， 一方面是有点儿技能的工人找不到
snowflakes：爱兰说的是地势不平吧，依着地形开的地就得是一小块一小块的
redsilence： 哈哈，再来一次商鞅变法
昨天看到商秧割赢钱鼻子了，那个太子就是从小没教好呀，当初为啥让保守派和老粗赢钱去当太子傅呢？
或者就算让赢钱去平衡太子师资力量，为啥不多跟他沟通呢？上扬和赢取两真的相信一代就能改出一个可以稳定传承的状态了么？
snowflakes：这么说，是原本做工人的都被扩招进去读大学了
emptyempty: 也不是的， 很多地方就是一小块一小块的地， 其实没有很大的用途。。 但是以前人多嘛， 就细作。。
一旦大规模， 这些田都没啥用了。 
kissmalleye： 一般丘陵吧？随着地势一推就平了
除了梯田
debbiepeng： 这些名字好cute啊～～
赢钱
赢荡
赢取
emptyempty: 不是。 现在的情况是， 以前内地发展不好， 所以都跑到沿海打工了。。
现在内地也开始发展了， 很多工厂啊啥的， 工资也不比沿海低特别多，所以很多就不会沿海的工厂了。。
 所以现在沿海工厂啥的都在涨工资。。 
kissmalleye： 山里小地的情况有，但是不是特别多
大粮仓东北华北江南川西坝子都大平原，完全没有问题。
很多地方就是一小块一小块的地是人为分田地坎起来的堡坎，一推就完事了。实际上还能增加n%的使用面积
snowflakes：中国大多数地方地势都不好
emptyempty: 我意思是说， 不能简单推平的地方也有很多。。 中国有很多山区。。
snowflakes： 但是总体上看是这样的，国家没有调配好供需，那么多人读大学有什么用。
教也教不好，学也学不好，出来P都没学到。
emptyempty: 芥个事情不是那么简单的。。 扩招本身不能说一定有问题，中国现在大学生比例才多少啊？
 中国主要是结构不合理。。 扩招本身没有原罪。
snowflakes： 我不说大学生占人口的比例，是说中国的教育系统是否能培养出这么多大学生。
emptyempty: 教育系统确实培养大学生出来了啊。。。 只不过这些大学生没有工作而已。。能不能培养出来，肯定能， 学到东西没有， 应该也是学到了的吧。
我看现在国内大学生素质不差啊。。 海归的回去很多都干不过他们。。不过有更多的没有工作， 但是不是说他们就没学到东西。。 
emptyempty: 芥个就是哪个先行的问题。先改善结构， 创造需求， 再扩大供给， 还是反而行之？
snowflakes： 那是在工作中锻炼出来的，大学里还真没这个本事。
ilovebluedkk: 提高人口素质还是对的，不过就业其实和大学学的专业没太大关系
ilovebluedkk: 我也这么觉得
上学没啥不对
中国就业问题一直是大问题，不管是大学生绝对数多还是少的时候，一直是大问题
这个我同意
ilovebluedkk: 大学里最大的收获是人际圈子，认识了一堆聪明人，开阔了眼界。要说学东西，还是中学里塞的多的
kittypeny: 我大学里光浪费时间了谁都没社交上，现在还交往的人要么是从前中学同学，要么就是来美国认识的。
proserpina: She's so surreal.

大秦(again)

emptyempty鹅， seal， 还有小red。 我大秦看完第二本， 连横合纵了。。。 一个问题始终在脑海， 苏秦和张仪， 都是eye in 中国的统一。 张仪最后也认同苏秦大才。。为什么苏秦最后选择帮助六国连横， 而不是帮助秦国一大统？ 书里面的意思， 苏秦认为六国应该有个公平的竞争的机会，让他们发展起来， 我本人不敢苟同。 从历史的角度来说， 焉知道没有阻碍历史进步的脚步， 而让更多的生灵涂炭呢？ 为什么不顺应历史， 帮助秦国提前很多年一大统？ 或者至少不用促进六国变法， 这样秦国可以提前统一？

rachmany６国的相印一大串呢，挂身上顶当做响，多神气
秦国，那时还满弱的吧，扔给还不得只的小张去搞定吧

emptyempty苏秦最先出的就是秦国。。。。 后来回到家乡，苦读3年， 才六国连横的。。。 不知道这个中间是个什么心理过程。。。。 是不是真的要那六国的相迎啊。。。 我还是最喜欢第一部。。。写的真好。。 苏秦张仪这儿总觉得差点儿什么。。。

rachmany什么心态，你不鸟我，我发达了我也不鸟你把?

emptyempty偶觉得苏秦张仪这样的， 应该不是普通人的心态鸟。。。。。

世间帅哥归我有昨晚看到孙膑大战庞涓，和他们的过去，真好看

windysnow据说这些牛人都是鬼谷子的学生，不知是何等的神仙。。。

emptyempty青花瓷最贵就是鬼谷子下山的那个。。。 苏秦， 张仪也是鬼谷子的学生。。。

世间帅哥归我有公平个毛阿，六国公平了，天下百姓和经济呢= = 

emptyempty我自己感觉两个强国打仗， 肯定死伤很大。。 所以也不太理解苏秦这个。。。

世间帅哥归我有回你那个fever，看完了再看一遍再看一遍再看一遍
这个我觉得和爱一样，当时越尽兴，过后越容易move on

emptyempty就怕曾经沧海了。。
围魏救赵那个， 我不知道看了几遍。。。

世间帅哥归我有所以，我倾向大秦给塑造的苏秦心理不靠铺

emptyempty芥个也有可能啊。。。 不过我刚才又想了一下， 强大起来也有好处， 首先变法之后， 就有了一个相对规范的环境， 不管谁最后统一了， 统治起来都容易很多。。 而且最强大的应该代表最强大的生产力吧， 那也许秦国未必是真正进步的代表呢？ 所以给六国一个机会也说的过去

emptyempty所以这个中间真的是一个怎么取舍问题啊。。。

[此贴子已经被作者于2010/3/20 11:08:14编辑过]

[此贴子已经被作者于2010/3/13 21:15:51编辑过]

Why and Why not, fallacy

ninjarabbit 不完全是，我记得以前听说过，老虎机不是完全随机的。它的发生概率小于实际的概率，

kittypeny随机硬币的情况，这个monte carlo fallacy一样是fallacy。所以随机不随机，不是essential property来定义这个fallacy为什么是fallacy的，而是accidental property --- 引用自aristotal......

冬日阳光灿烂那对于彩票来说，我stick to 一组数字和我每天变数字的概率，理论上是一样，但我直觉哪里总过不去。

kittypeny人的直觉并不总正确呗。人的直觉还有不理解统计数字，更相信anecdotal evidence这个趋势。要学习嘛

冬日阳光灿烂理论是这样，但玩老虎机的trick跟它相反啊，劳动人民的智慧啊。。。

kittypenysilent evidence and confirmation bias. 哪里相反了。。。。。。。

冬日阳光灿烂这个是说实验条件变了，不是同样的独立事件了吗？所以概率要从头算？

kittypeny什么条件改变了？只要硬币是fair的，无论谁抛应该都是1/2，当然如果个别人有能力控制硬币落地的角度，那条件就改变了。老虎机不会因为是谁去拉而改变吐钱概率。因此条件不变。

冬日阳光灿烂我能从理论上理解markov chain。但不知道为什么直觉总过不去。神啊，我纠结很久了。

[此贴子已经被作者于2010/3/13 21:33:29编辑过]

Why and Why not (cond)