玩具

有着话筒般球形的头部

紫色的震动 ——

被她害羞地夹住

（送我这个话筒形状的玩具，

　是要我放声高歌吗？

　噗哧 —— ）

她让我感受她私密的潮涨

一起体验负距离的碰撞

她看我窗外行板如歌

她和我的天空星光荡漾



时间是个精灵

在爱的蹦床上

前空翻，后手翻

托马斯全旋，洛加尼斯倒立

急停，转身，侧滑，晃，假动作突防！

压住水花，压住水花！

她拉着我的手

在钱塘江的大潮上

在巫山的最高点

跳 —— 蹦 —— 极！

（夜凉如水）

“你说，这‘回’字怎么写，才好看？”（坏笑）

（害羞的笑）

没有美感，真是不得不说。

当然啦，这里嘛，可能不是需要“美"的地方。至少你这个不粗鄙，也勉强及格吧~~~~~

潮水哥最好编个曲唱出来会更带感，Jazzy的

潮水哥最好编个曲唱出来会更带感，Jazzy的

盛世美颜 发表于 2022-01-17 23:40

既然评论说没有美感，我还是删除了。留给自己好了。

呃，我向来挑剔啊。。。我对Art这些，bar很高。我都说了，这个作品及格了。

在你这里发散几句（明天还要上班装机，命苦), 说几句哈。。。。

x行为的最终目的，是愉悦和慰藉。（LZ可以负责从生物角度详谈，我不专业）。维也纳分离派，为什么如此多的情色作品？必须考虑当时的社会环境，和那个圈子里面的人，多多少少都有健康问题。他们明面上的主题是色；但内核其实是对死亡，对分离，对残疾，对战争的恐惧与逃避。

所以，如何衡量x行为的质量? 不是说比较啥时间，比较啥乱七八糟的，最终衡量标准就是一个：愉悦、慰藉。2个孤单的魂，会心的眼神，相遇在。。。。。。

呃，我向来挑剔啊。。。我对Art这些，bar很高。我都说了，这个作品及格了。

在你这里发散几句（明天还要上班装机，命苦), 说几句哈。。。。

x行为的最终目的，是愉悦和慰藉。（LZ可以负责从生物角度详谈，我不专业）。维也纳分离派，为什么如此多的情色作品？必须考虑当时的社会环境，和那个圈子里面的人，多多少少都有健康问题。他们明面上的主题是色；但内核其实是对死亡，对分离，对残疾，对战争的恐惧与逃避。

所以，如何衡量x行为的质量? 不是说比较啥时间，比较啥乱七八糟的，最终衡量标准就是一个：愉悦、慰藉。2个孤单的魂，会心的眼神，相遇在。。。。。。

珞珈 发表于 2022-01-18 00:11

问题其实就在于这里，我想我有一个 metaphorical brain，并且我的脾气也不太好。但我想我没有 borderline mental disorder，所以我无法超越普通人的角度看世界。

这就是我的主要的艺术欣赏是在音乐方面的原因之一。音乐和文学一个很大的区别是，相当多的音乐，不需要超越普通人的角度看世界。

至于写的好不好的问题，Dunning-Kruger Effect 简称傻子如何知道自己是傻子。自己是无法客观知道自己的，除非在圈子里有 collective assessment。

呃，我向来挑剔啊。。。我对Art这些，bar很高。我都说了，这个作品及格了。

在你这里发散几句（明天还要上班装机，命苦), 说几句哈。。。。

x行为的最终目的，是愉悦和慰藉。（LZ可以负责从生物角度详谈，我不专业）。维也纳分离派，为什么如此多的情色作品？必须考虑当时的社会环境，和那个圈子里面的人，多多少少都有健康问题。他们明面上的主题是色；但内核其实是对死亡，对分离，对残疾，对战争的恐惧与逃避。

所以，如何衡量x行为的质量? 不是说比较啥时间，比较啥乱七八糟的，最终衡量标准就是一个：愉悦、慰藉。2个孤单的魂，会心的眼神，相遇在。。。。。。

珞珈 发表于 2022-01-18 00:11

作品有特点，你的几句话的表现力，可能更高一点？

欣赏音乐的难度可能更高一点，主要是比较抽象吧，一般人也不见得有机会接受基本训练。

文学不一样，更加简单可感。不过确实有可能反过来，因为一个东西无论多么复杂，如果

你喜欢，自觉或不自觉地搞，你会觉得没啥太复杂的，取决于你的接触程度吧。

欣赏音乐的难度可能更高一点，主要是比较抽象吧，一般人也不见得有机会接受基本训练。

文学不一样，更加简单可感。不过确实有可能反过来，因为一个东西无论多么复杂，如果

你喜欢，自觉或不自觉地搞，你会觉得没啥太复杂的，取决于你的接触程度吧。

dawningtime 发表于 2022-01-18 00:43

音乐确实需要一些基本训练。

我觉得欣赏音乐容易的地方，是不太需要“思想深度”。也就是说，基本 what you feel is what you get，在思想深度方面。文学这点就比较难。

呵呵，有时候get不到，因为都feel不到

思想深度这东西，我觉得很可能是文学创作不应该追求的，至少是不应该直接追求的。

因为一旦刻意去追求，可能反而失去了细致，达不到深度。

红楼梦，静静的顿河，飘，等等吧，我觉得创作的时候，作者未必会想到什么深度，

可能就是记录生活，感受生活，追忆生活，回味生活。当然我们现在看，可以无限

玩味，赋予各种深度。

既然评论说没有美感，我还是删除了。留给自己好了。

tidewater 发表于 2022-01-17 23:42

写得很好啊，干嘛要删啊，搞艺术的就是敏感啊，赶紧放回来给我们好好回味回味

写得很好啊，干嘛要删啊，搞艺术的就是敏感啊，赶紧放回来给我们好好回味回味

盛世美颜 发表于 2022-01-18 01:41

真的搞文学的，大概知道自己水准的。

玩票的不知道，因为 Dunning–Kruger effect，自己无法知道自己。

我本来就是写给自己看的，自己抒发一下感受。

潮水哥挺有想法的，思考问题从不同角度出发，难能可贵，而且被讽刺打击以后也很resilient，我认为双商都高！建议版主给个认证，发个勋章什么的。

潮水哥说了自己是学物理出身的，其实可以从物理学的发展来考虑Dunning–Kruger effect的答案。

我当年也是很喜欢数理化的，高考的时候物理因为一道很小的选择题没考到满分，当时的物理老师大为遗憾，后来经常拿出来作为例子讲给后面的学弟学妹。这道题很简单就是物理试验观测的时候怎么读尺子，这个确实是我当时的疏漏。上大学以后学普通物理的时候还跟老师好好探讨过。

其实如果从经典物理本身出发就知道任何观测都是有误差的，到了微观世界，从双缝试验波粒二重性到相对论量子力学，就会感叹，观测并接近事实是多么困难的一件事。

性和人的心理密切相关，其实不是简单的机械运动化学反应的问题。心理世界里的一个最大问题就是观测。观测者对被观测的对象是一定有非常显著的影响(或者说干扰）的。人的思维不可否认是客观存在的但是又是非常难以准确观测，因为观测者和被观测者一样都是人，观测者不是神也不是上帝。

我家里的两只猫在追逐打闹做游戏的时候很认真很投入，有的时候可能会忘记我在旁边看着她们。那么Dunning–Kruger effect用在猫身上如何？猫猫知道自己原来只是一只猫吗？就算有了上帝视角，我们人类怎么知道猫猫的心里在想什么？

在另一个贴子里，潮水哥提出了mating value的概念。我觉得这个是有道理的，说到底这个是把复杂问题简化，多维度问题缩减为单维度的问题。可是这个mating value本身就存在观测和测量的问题啊，这个问题准确表达不可能用中学数学来描述，至少要用到概率密度函数微积分或者潮水哥最喜欢的神经网络模型吧？

我说一句：

我没有对潮水有任何讽刺打击的ill will. 如果我的帖子让潮水和性版的人认为这是讽刺打击，那我于此给潮水道歉。

我已经私下道歉，这里在公开道歉。

不过，这个问题其实非常值得讨论：主观世界里谁有权力定义美？客观世界里谁有权力定义准确？我们，吃瓜群众，有没有权力在公开场合评论，甚至于讽刺打击？或者是，一味的叫好，you go go go，是不是建立于真实真诚的基础？

潮水，对不起。

我说一句：

我没有对潮水有任何讽刺打击的ill will. 如果我的帖子让潮水和性版的人认为这是讽刺打击，那我于此给潮水道歉。

我已经私下道歉，这里在公开道歉。

不过，这个问题其实非常值得讨论：主观世界里谁有权力定义美？客观世界里谁有权力定义准确？我们，吃瓜群众，有没有权力在公开场合评论，甚至于讽刺打击？或者是，一味的叫好，you go go go，是不是建立于真实真诚的基础？

潮水，对不起。

珞珈 发表于 2022-01-18 09:14

这个不是说你的，抱歉抱歉。你写得很好。

我是感叹潮水哥一直很有风度，用探讨科学问题的态度上网。在新的伊版没有被讽刺过哈，感谢版主和各位朋友的照顾！

潮水哥以前在鲜花版讨论这种问题的时候被群殴过，我是说那个经历。

大家都很理智，也可以说很有风度，即便看问题的角度不同，也只是局限于学术层面的争议，令人赏心悦目，就好像欣赏不同风格的画作，做为旁观者也从中学到了很多东西。能有大侠们做定海神针，相信伊版版主们都很欣慰，很感恩有你们同在。

回复 15楼changheruhailiu的帖子

雖然我給自己一個界線 「三步不出閨房」= 「寸步不出伊版」

對鮮花版的 交流文化 不聞不問 不關注。

但憑我過去在雷同夫妻情感 與 性的交流板塊上 「混」的 數據點 來評估，

這種事情 發生

在鮮花版的交流文化下

的機會率是很大的。

所以我才致力於建設一個 不同的 新交流文化 在伊版，

為要 服務 如

潮叔水爺、珞珈、changheruhailiu、情到深处是沧桑、dawningtime、.cheer.

Pazg987123、mdxxdm、 weee21, 阳光之谷、Trudily、

盛世美颜、cqcq, 岸芷汀兰、桃叔、三波、Dina029 等等

還有許多、、、

希望會 吸引越來越多 「有想法的，思考问题从不同角度出发，难能可贵，而且被讽刺打击以后也很resilient，我认为双商都高！」值得伊版活躍會員們建議「版主给个认证，发个勋章什么的」

的帳戶 成為 伊版 活躍會員。

我说一句：

我没有对潮水有任何讽刺打击的ill will. 如果我的帖子让潮水和性版的人认为这是讽刺打击，那我于此给潮水道歉。

我已经私下道歉，这里在公开道歉。

不过，这个问题其实非常值得讨论：主观世界里谁有权力定义美？客观世界里谁有权力定义准确？我们，吃瓜群众，有没有权力在公开场合评论，甚至于讽刺打击？或者是，一味的叫好，you go go go，是不是建立于真实真诚的基础？

潮水，对不起。

珞珈 发表于 2022-01-18 09:14

有点忙，我先就简短的回复一下：

首先，珞珈不用道歉。因为珞珈这个回帖不算讽刺打击。珞珈是根据他/她的标准的 assessment，而且也是对一首诗歌而不是对人。所以不用为不存在的玩意儿道歉。

而且我觉得珞珈也是真诚的。大部分情况，社会环境让大多数总是说好好好的。negative comments 很多时候并不多得。

其次，我删掉诗歌也不是因为 negative reaction。恰恰相反，这是一个 positive reaction。基于以下 rationale：

第一：Dunning-Kruger Effect，我作为傻子，无法客观知道自己是傻子。

第二：Received signal：写的没有美感。

第三：珞珈有文学功底，所以他/她的 assessment 有相当的权重。

第四：Positive react / reinforce for the received signal：写的没有美感 + 这个是在玩票的地方玩票 => 先删了，免得影响羽毛形象。

关于第四，我的 inner 可能是 overly positive personality（当然还是那句话，Dunning-Kruger Effect，不确定）。对 inner positive personality 而言，negative signal 通常是被解释为 problem need take action to resolve。他们/她们不一定真正意义上 feel negative。他们/她们是会 take negative reaction（从周围人的角度），不过目的是 positive outcome（他们/她们自己的角度）。所以从 inner personality 的角度，那是 positive reaction / reinforcement。

潮水哥挺有想法的，思考问题从不同角度出发，难能可贵，而且被讽刺打击以后也很resilient，我认为双商都高！建议版主给个认证，发个勋章什么的。

潮水哥说了自己是学物理出身的，其实可以从物理学的发展来考虑Dunning–Kruger effect的答案。

我当年也是很喜欢数理化的，高考的时候物理因为一道很小的选择题没考到满分，当时的物理老师大为遗憾，后来经常拿出来作为例子讲给后面的学弟学妹。这道题很简单就是物理试验观测的时候怎么读尺子，这个确实是我当时的疏漏。上大学以后学普通物理的时候还跟老师好好探讨过。

其实如果从经典物理本身出发就知道任何观测都是有误差的，到了微观世界，从双缝试验波粒二重性到相对论量子力学，就会感叹，观测并接近事实是多么困难的一件事。

性和人的心理密切相关，其实不是简单的机械运动化学反应的问题。心理世界里的一个最大问题就是观测。观测者对被观测的对象是一定有非常显著的影响(或者说干扰）的。人的思维不可否认是客观存在的但是又是非常难以准确观测，因为观测者和被观测者一样都是人，观测者不是神也不是上帝。

我家里的两只猫在追逐打闹做游戏的时候很认真很投入，有的时候可能会忘记我在旁边看着她们。那么Dunning–Kruger effect用在猫身上如何？猫猫知道自己原来只是一只猫吗？就算有了上帝视角，我们人类怎么知道猫猫的心里在想什么？

在另一个贴子里，潮水哥提出了mating value的概念。我觉得这个是有道理的，说到底这个是把复杂问题简化，多维度问题缩减为单维度的问题。可是这个mating value本身就存在观测和测量的问题啊，这个问题准确表达不可能用中学数学来描述，至少要用到概率密度函数微积分或者潮水哥最喜欢的神经网络模型吧？

changheruhailiu 发表于 2022-01-18 07:21

实用信息学的基本原则之一：信息的来源和信息本身同样重要。

所以这是个多维度的问题，assesor 是一个维度，assessment (from negative to positive) 是该维度上的 measurement。而 reaction 是这个高维空间函数上，对某一具体目标的 optimization。

就好比同样的事情发生时：

Self-esteem 是基于 self-assessment，所以不会因为 outside negative assessment 而进入 depression。

Decision on performing or not 是基于 outside assessment，所以有可能因为 outside assessment 而 decision cancel performing event，但这并不直接影响 self-esteem。

欣赏音乐的难度可能更高一点，主要是比较抽象吧，一般人也不见得有机会接受基本训练。

文学不一样，更加简单可感。不过确实有可能反过来，因为一个东西无论多么复杂，如果

你喜欢，自觉或不自觉地搞，你会觉得没啥太复杂的，取决于你的接触程度吧。

dawningtime 发表于 2022-01-18 00:43

我觉得区别可能是：存不存在较为客观的 qualification / invitational 的门槛的差别。

音乐，特别是演唱/演奏，有相对比较客观的 qualification。一个五音不全的，肯定不会去校乐队歌唱疗伤，最多只会去滥竽充数。

而一旦有了 qualification / invitational 的门槛过滤，那无论是讨论还是评论，相对更有共同语言。

就好比是高中物理竞赛班，首先教室里都是有 invitation 的。这样至少有娃在台上滔滔不绝物理题的 “乱中取胜” 的时候，不会被老师打断曰：台下好多文科 track 的娃，正在 “乱中奔溃”，你这是在伤人感情。我必须把你轰出去！