常把“爱”挂在嘴边的西方人意识到love 是一个满复杂的字。英国人CS Lewis谈过四层爱(four loves)，他用的希腊文storge, phillia, eros, agape四字依次用汉语可理解为亲情之爱、友谊之爱、浪漫之爱与无条件的真爱。
Lewis把前三层爱视为自然的爱，就是人凭本能可以做到。有意思的是他把浪漫之爱看成最高的natural love，正是“生命诚可贵爱情价更高”。不过他指出eros有别于较低级的出于动物本能的性爱(venus)甚至性行为。
高级的eros与低级的venus的区别，用Lewis话讲是“随便找个女人”(wanting a woman) 与“一定要某个女人“(wanting a particular woman)的区别。Lewis进一步指出被有些人视为至高无上的浪漫爱情也不是人世间的真爱。
Agape 才是真爱，是一种超越感觉甚至理智的无条件的爱。这种爱，人自身无法做到，靠宗教修行帮助才有可能。用基督教语言理解agape就是Godly love或Christian love，我认为也可用儒家的“仁”字来解释：仁者，爱人也。
常把“爱”挂在嘴边的西方人意识到love 是一个满复杂的字。英国人CS Lewis谈过四层爱(four loves)，他用的希腊文storge, phillia, eros, agape四字依次用汉语可理解为亲情之爱、友谊之爱、浪漫之爱与无条件的真爱。
Lewis把前三层爱视为自然的爱，就是人凭本能可以做到。有意思的是他把浪漫之爱看成最高的natural love，正是“生命诚可贵爱情价更高”。不过他指出eros有别于较低级的出于动物本能的性爱(venus)甚至性行为。
高级的eros与低级的venus的区别，用Lewis话讲是“随便找个女人”(wanting a woman) 与“一定要某个女人“(wanting a particular woman)的区别。Lewis进一步指出被有些人视为至高无上的浪漫爱情也不是人世间的真爱。
Agape 才是真爱，是一种超越感觉甚至理智的无条件的爱。这种爱，人自身无法做到，靠宗教修行帮助才有可能。用基督教语言理解agape就是Godly love或Christian love，我认为也可用儒家的“仁”字来解释：仁者，爱人也。
pilingjushi 发表于 2021-05-28 08:38
个人不相信有无条件的爱， 说无条件的爱， 那么这个爱如何体现。 我觉得爱与不爱， 是被爱人的体验，国人还有句话叫打是疼， 骂是爱呐，你说你爱了， 受体可能并没感觉被爱。
有一种冷叫你妈觉得你冷， 估计有一种爱也叫施爱的人觉得是爱你 
个人不相信有无条件的爱， 说无条件的爱， 那么这个爱如何体现。 我觉得爱与不爱， 是被爱人的体验，国人还有句话叫打是疼， 骂是爱呐，你说你爱了， 受体可能并没感觉被爱。
有一种冷叫你妈觉得你冷， 估计有一种爱也叫施爱的人觉得是爱你
weee21 发表于 2021-05-28 09:13
我相信agape存在，不过不是人本能可做到甚至可以理解的。找到并施行agape的人，需要宗教修行。大多数有信仰的人也是在外面徘徊，个别做到的有时还让人无法理。圣经劝人右脸被打，把左脸也伸出去被打，是典型的Christian love或agape。一般人可能认为这是胡话，就是理解的但能做到的不多。抛弃舒适欧洲在印度贫民窟度过一生的Mother Teresa是少数几个之一。看她做的说的：don’t worry about doing great things in life. Just do small things with GREAT love. 没有信仰不会有这种言行
浪漫的爱就像跑马场里的兔子.... 我见的多的是和谐的家庭中父母与孩子之间的爱，可能可以称得上无条件
Arum 发表于 2021-05-28 09:21
Lewis可能把家人之间的爱当作第一种自然的爱（storge即亲情之爱）。这种爱包括母爱是有条件的，血缘关系或婚姻关系。
agape不是人本能可做到甚至可以理解的。找到并施行agape的人，需要宗教修行，当然大多数有信仰的人也是在外面徘徊，个别做到的可能有让人无法理解的举动。圣经劝人右脸被打，把左脸也伸出去被打，就是典型的Christian love或agape体现。一般人可能认为这是胡话。就是理解的但能做到agape 的不多。抛弃欧洲舒适生活在印度贫民窟度过一生的Mother Teresa是少数几个之一。看她做的说的：don’t worry about doing great things in life. Just do small things with GREAT love. 没有信仰不会有这种言行
pilingjushi 发表于 2021-05-28 09:39
我的意思是说， 爱是一种互动的体验，站在外人的角度， 只能评判一种行为是否是大善， 而无法评判这种行为施受双方的感受。 虔诚的信徒可能认为苦难是神对自己的考验，也是神对自己的爱。
至于抛弃舒适生活在外人眼里自讨苦吃的人， 其实很多， 不过大部分是为了自己的爱好和追求罢了。
伊版之前有个30多页的楼讨论什么是unconditional love
我认为最后sarah非常智慧的一句话总结了，“unconditional love是意志，而非感觉”
无条件真爱是理想，即使父母对子女都很难做到unconditional love
伊版之前有个30多页的楼讨论什么是unconditional love
我认为最后sarah非常智慧的一句话总结了，“unconditional love是意志，而非感觉”
trudily 发表于 2021-05-28 10:51
Unconditional love是motivation上的完美。人是做不到的，只有神可以。佛教中的“如来”即是unconditional的意思。
Unconditional love是motivation上的完美。人是做不到的，只有神可以。佛教中的“如来”即是unconditional的意思。
三波sangpo 发表于 2021-05-28 11:05
听说信才能得永生， 感觉神的爱也不是没有条件的嘛， 也是要与信徒互动
再说，没条件的爱有什么好呢？ 人的本性多是对轻易获得的东西不珍惜
个人不相信有无条件的爱， 说无条件的爱， 那么这个爱如何体现。 我觉得爱与不爱， 是被爱人的体验，国人还有句话叫打是疼， 骂是爱呐，你说你爱了， 受体可能并没感觉被爱。
有一种冷叫你妈觉得你冷， 估计有一种爱也叫施爱的人觉得是爱你
weee21 发表于 2021-05-28 09:13
这解析了为何 我先生 要花点资源去思考才会知道如何体验，懂如何感觉 我对他有爱，我爱他。
我很认可的一生的修行：无条件的爱，完善的自尊体系，永不停止的成长型思维。
Dina029 发表于 2021-05-28 12:23
我觉得人应该对自己有Unconditional love
我觉得人应该对自己有Unconditional love
weee21 发表于 2021-05-28 12:32
感谢补充，不能无条件爱自己的人很难真的去无条件的爱自己以外的人。所谓修行，就是努力的方向和目标。
伊版之前有个30多页的楼讨论什么是unconditional love
我认为最后sarah非常智慧的一句话总结了，“unconditional love是意志，而非感觉”
trudily 发表于 2021-05-28 10:51
找回來那主題了：
要看全部30頁的交流 点击这裏
摘自聖經 哥林多前書：13:4-8
「爱 是 恒 久 忍 耐 ， 又 有 恩 慈 ； 爱 是 不 嫉 妒 ； 爱 是 不 自 夸 ， 不 张 狂 ，
不 做 害 羞 的 事 ， 不 求 自 己 的 益 处 ， 不 轻 易 发 怒 ， 不 计 算 人 的 恶 ，
不 喜 欢 不 义 ， 只 喜 欢 真 理 ；
凡 事 包 容 ， 凡 事 相 信 ， 凡 事 盼 望 ， 凡 事 忍 耐 。
爱 是 永 不 止 息 。」
在我 Asperger 的思維而言：unconditional love 非感觉，而是意志。
以上是我无条件的爱 的指标。 I only keep it to myself to keep.
以下慢慢说说自己的实例
听说信才能得永生， 感觉神的爱也不是没有条件的嘛， 也是要与信徒互动
再说，没条件的爱有什么好呢？ 人的本性多是对轻易获得的东西不珍惜
weee21 发表于 2021-05-28 11:54
“信才能得永生”
说这话的人绝大部分不懂得“信”是什么含义。特别是后半句说要下地狱的，那是不知道耶稣的原话是什么。
耶稣说过一个故事。儿子把父亲给的钱花完了，悲惨的流落他乡。一日忍不住回去了，父亲隆重接待，依旧把他当儿子一样看待。
这就是神的爱的意义。浪子还是首先需要回头啊。
我觉得人应该对自己有Unconditional love
weee21 发表于 2021-05-28 12:32
Bingo
找回來那主題了：
要看全部30頁的交流 点击这裏
摘自聖經 哥林多前書：13:4-8
「爱 是 恒 久 忍 耐 ， 又 有 恩 慈 ； 爱 是 不 嫉 妒 ； 爱 是 不 自 夸 ， 不 张 狂 ，
不 做 害 羞 的 事 ， 不 求 自 己 的 益 处 ， 不 轻 易 发 怒 ， 不 计 算 人 的 恶 ，
不 喜 欢 不 义 ， 只 喜 欢 真 理 ；
凡 事 包 容 ， 凡 事 相 信 ， 凡 事 盼 望 ， 凡 事 忍 耐 。
爱 是 永 不 止 息 。」
在我 Asperger 的思維而言：unconditional love 非感觉，而是意志。
以上是我无条件的爱 的指标。 I only keep it to myself to keep.
以下慢慢说说自己的实例
MeekSarah 发表于 2021-05-28 12:43
我非常不认同这个非常著名的对爱的解释。
我太太基本上算是都满足这里面说的。但是没有说的做得一塌糊涂。让我生不如死。这里没有接纳，没有久久注视着，没有反省。
根据每个人的能力的不同，爱的理解都是不一样的。
在我看来，爱是在灵魂里和你相依相融，是因为你，我愿成为更好的自己。
BTW，我上面的理解是从小就在我心底的答案。
“信才能得永生”
说这话的人绝大部分不懂得“信”是什么含义。特别是后半句说要下地狱的，那是不知道耶稣的原话是什么。
耶稣说过一个故事。儿子把父亲给的钱花完了，悲惨的流落他乡。一日忍不住回去了，父亲隆重接待，依旧把他当儿子一样看待。
这就是神的爱的意义。浪子还是首先需要回头啊。
三波sangpo 发表于 2021-05-28 13:23
不回头就会悲惨一生， 回头就是condition of being loved 
普通父母的爱一般 也就是如此了
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