你好啊，你回来以后当版主了？：) 这里谈性谈情爱，最后不可避免谈到自我，都挺有意思的。

.Cheers. 发表于 2021-07-04 11:30

哈哈哈我感觉我啥也没干，瀑布汗。

别汗，你做了很多只是不自知❤️❤️❤️

不确定层主是否在回复我。假定是吧😁

她的动机其实是想保护我。但是她完全看不到她本身言行对我的伤害，而且极度顽固，拒绝改变。即便我在她面前奔溃，并明确告诉她是她的行为导致。每次她都觉得不理解我说的，然后就丝毫不去思考，再继续她的那些（非故意的）伤人的那些言行。

很夸张的是，她为了保护我，过去一直夺走我离婚的权利。最近的七年，每次提离婚，我只是想活下去而已。但我说什么，都被她完全否定。

心理医生当着她的面告诉她，她在mental abuse我。她也一直否认。

三波sangpo 发表于 2021-07-04 02:31

我后来的，不太知道您婚姻问题的来龙去脉。

但是看您描述中太太的个性，她怎么可能轻易和你离婚？

我所知道的男人比较重义气恩情和责任，女人是悍妇的婚姻里，女人永远用道义和情分压制着男人，或者说成全着男人不落下背信弃义陈世美骂名的人设。所以这种痛苦又契合的纠缠关系是旁人无法理解的。

即使成功离婚，违约的内疚感也会深深吞噬你。更不要说前妻如果行动力强，还会利用这点更加压榨你获得的自由空间。你们有没有看过日剧恋爱的母亲们？里面有个离婚男就是这样的状态。东亚文化就是这样的，没有什么个体，人只有社会角色。

回复 23楼的帖子

我太太不是悍妇。我的情商智商不差，不是傻子😊，坚持了这么久还是有点理由的。她是个很好的人。但是心底的缺陷造成了非常遗憾的结果。

以前的我缺乏坚强，缺乏生活中的智慧。在我足够强大（或者及其强大）之后，她还是不得不让步。只不过这个门槛极高。有点像鲤鱼跳龙门的意思。

不好意思，我在伤心中，不知道自己的语气是不是有些生硬。

准确的说，过去的若干年应该是我自己用道义，情份和责任压制自己。现在终于明白了要先拯救自己。

我太太是100%真心想对我好的。只是她到现在还不明白，她无意中的对我的伤害要大于她对我的好。并且这种伤害不是人世间的智慧能疗愈的。

婚姻是契约的方式之一，也是最主要的方式，由于各种原因无法结婚的两个人互相承诺在一起也是一种契约。

我这样理解对吗？

Dina029 发表于 2021-07-03 06:05

只能说，缘分不够。

男女，结婚了，才是真的绑在一起了。

不然，订下海誓山盟，终究是辜负了。

哈哈，娶了悍妇的男人都会说老婆其实心地很善良，其实是出于好心。

就和家暴女人维护老公一样。

刀子嘴就是出于刀子心，哪里存在什么豆腐心？

要是明知出口伤人还是忍不住，这种人还算是善良的好心人，那么尽力控制情绪，经常设身处地共情伴侣的人呢？ 反而成了虚伪懦夫了吗？

并不是所有弱者都是善良的，只有坦诚自己弱点的弱者才值得被救赎和呵护

美女啊，我太太真不是悍妇，完全不沾边。她的善和对我内心的伤害，这两者天差地别的差别，真的太难解释了。所以和她接触过的人很难相信她会对我造成伤害。估计这只有神知道。

只能说，缘分不够。

男女，结婚了，才是真的绑在一起了。

不然，订下海誓山盟，终究是辜负了。

handan11 发表于 2021-07-05 22:12

说得真好。婚姻才是最真诚最有决心的誓言

我们从小就被灌输婚姻神圣不可侵犯，这有时候也体现在对原配婚姻的绝对维护上。

人到中年后，也只有我们自己知道我们为此背负了多少。

回答楼主的问题。对自我要求高的人，自己说过的话或者约定俗成的，比如婚姻恋爱中的性忠诚，都可以是契约。但同时很多契约也是可以解除的，告知对方即可。但是很多人出于不能面对内心林林总总的心理，采取回避的方式偷偷单方面违约，比如谈恋爱时让人痛恨的ghost，婚姻中的出轨。

.Cheers. 发表于 2021-07-03 11:13

我发这贴的初衷是有感于你在另一贴里的留言，当时想继续讨论，又担心打扰到那楼的楼主。

“哪一个优先是个优先级的问题，时代发展到现在，论坛里大多数人并不反对，进而是鼓励以自我为优先的。所以其实没什么人在judge你或楼主。楼主号召大家讨论婚姻该不该束缚自由，答案当然是不应该。如果还有人因此束缚了自己，相信楼主和你的分享对他们会有所启发。

但是同时大多数人包括法律也认为契约精神是现代人的基本素质，自由和契约精神的结合是开放婚姻或者离婚，而不是欺骗。外遇在严厉点的国家是违法的，即使在不严厉的国家，被外遇/欺骗的都会在离婚时被照顾，所以这是不是个道德问题不用说也是不言自明的，并不取决于网友个人的容忍度。隔壁楼为什么要讨论开放婚姻，就是为了解决外遇破坏婚姻契约的问题。为什么这类贴会有大量网友劝离，也是为了解决这个问题。

纯粹从逻辑的角度，别人和你谈契约，你和别人谈自由，怎么看都有点偷换概念的意思。在网友影响不到的现实中，即使只有天知你知，就像parking在残趴上，没被抓到就不会被罚款，你会不会趴呢？所以我前面说这是个自我要求的问题，来这里即使得到网友虚幻的支持也不能改变问题在现实中的实质的。”

“婚姻神圣”

好像没有人给我灌输这个观念。在我们那个时候，离婚已经是常事。倒是我自己把性和婚姻看得非常神圣。每次谈念爱都是抱着以结婚为目的。结婚的时候真心想着和她一生一世的。婚姻状况极差的时候，几次有出轨机会，我还是拒绝有所行动。不是后来被人下了降头，肯定不会有女朋友X的事情。

不过我对人性的分析都是尽可能的客观的。而且我对她性格的思考分析已经有15年了。并不是我“愚忠”的去维护她。

说得真好。婚姻才是最真诚最有决心的誓言

Moonlightclouds 发表于 2021-07-06 06:46

婚姻是绑男女合力养娃的契约。

娃小的时候，栓着有经济能力的一方（大多数时候是男方）。

娃大了，离婚弃约的海了。

所以女人，千万别相信什么一生一世。男的毁约的太多了。

有份工作，娃读大学了，看男人不爽，你也可以休夫。

回复 30楼Dina029的帖子

“婚姻神圣”

好像没有人给我灌输这个观念。在我们那个时候，离婚已经是常事。倒是我自己把性和婚姻看得非常神圣。每次谈念爱都是抱着以结婚为目的。结婚的时候真心想着和她一生一世的。婚姻状况极差的时候，几次有出轨机会，我还是拒绝有所行动。不是后来被人下了降头，肯定不会有女朋友X的事情。

不过我对人性的分析都是尽可能的客观的。而且我对她性格的思考分析已经有15年了。并不是我“愚忠”的去维护她。

三波sangpo 发表于 2021-07-06 09:23

婚姻本身不神圣。

神圣的是孩子，上帝赐的礼物。

男女被婚姻绑在一起，养这个神圣的礼物。

孩子大了，契约也就失去了神圣的光环，可以告终了。

婚姻本身不神圣。

神圣的是孩子，上帝赐的礼物。

男女被婚姻绑在一起，养这个神圣的礼物。

孩子大了，契约也就失去了神圣的光环，可以告终了。

handan11 发表于 2021-07-06 21:19

这……让那些没有孩子的家庭情何以堪……

我比较同意楼上，签了婚姻契约就是合力养娃。

楼主说的婚外契约除非也是基于利益合作关系的，其他我也想不出还有什么可签的。

所谓神圣不可侵犯当然是指婚内财产和义务。

另外我觉得女人因为有子宫所以需要牺牲部分自由来成全后代的安稳，这是没办法的。

如果女人赚钱能力强大，身体又好，确实不需要婚姻这个形式的。

同样强大的男人也不会束缚于只养婚内娃。

所以婚姻是保护我们这种俗人的

确保男人养的是亲生娃，确保女人生理弱势的时候娃不会饿死

我比较同意楼上，签了婚姻契约就是合力养娃。

楼主说的婚外契约除非也是基于利益合作关系的，其他我也想不出还有什么可签的。

所谓神圣不可侵犯当然是指婚内财产和义务。

另外我觉得女人因为有子宫所以需要牺牲部分自由来成全后代的安稳，这是没办法的。

如果女人赚钱能力强大，身体又好，确实不需要婚姻这个形式的。

同样强大的男人也不会束缚于只养婚内娃。

所以婚姻是保护我们这种俗人的

确保男人养的是亲生娃，确保女人生理弱势的时候娃不会饿死

枕戈待旦 发表于 2021-07-06 21:48

人间清醒……

再讨论下去就变味了……假如婚姻契约只是为了合力养娃，那做爱只是为了生娃？

我弃楼了……

这两天看了隔壁feel alive的高楼，那个楼主提到她已经dead inside

我在想哈，平常你给人打工还每周开个周会，季度来个总结，每年一个年会，定期再one on one啥的

不也就是为了更好的align双方的预期吗

反而婚姻这个正常期望值的时限长于工作的，没听说过谁家周会年会的

我打算接下来试试定期review

trudily 发表于 2021-07-04 00:29

我有定期与我现任先生做retrospective的。

至于我前夫，早已经升华到「做又36，不做又36」了。

以下只是我个人的data point。非在鼓励或鼓吹甚么。I respect others 有 others' 性味 享受 and others' personal choice, 尽自己意识 not to judge others。 I only keep it to myself. 

我从一开始与我前夫结婚的头一个月就与我前夫开出了大概以下的婚姻契约：我不介意丈夫有情妇，小三，29什么的，只要丈夫不离不弃供应我和我娘家，我们的子女的生活所需，我不用出去打工赚钱养家，只全职相夫教子女，在法律下得到生活上安稳的保障便可。

可惜，我前夫在婚姻中能给我的只有忠诚，专一，不出轨，不暧昧。他给我这些，我根本当不了饭吃，当不了水喝。连他给我的性爱，我也享受不到。一直以来是我 为一家三代 糊口 而在职场上打拼，受气，忍辱负重。

我曾经多次告诉他：如果他能追到个小三是有能力赚到我所赚的收入，我愿意把所有你需要的性爱都outsource给她来做，而且把养家活儿的工作也交由她来兼任。好让我可以全职留家相夫教子女。你和她生的子女，我必定接过来如同我亲生的一样以爱来照顾管教。当然他由此至终一个外援也吸引不到回来给我使用。连我自己出钱为帮轻他domestic work 的家护助理也行不通。没人愿意为他做事，他也挑三拣四的。

后来熬到我失去工作能力的地步，他还是看不到我的需要而告诉我，情愿我出去打工也不是他。他就是不讓我，他如此选择，我当然接过我现任先生的婚姻契约了。他不但有资源而且甘心乐意给我和我娘家使用，还会做我失业的后盾。替我承受我在前夫家所肩负的生活重担。满足了我对我前夫开出的 出轨对象的要求。我先生这么好的外援，我不接受他对我婚姻所立的契约就我自己拿苦来幸了。