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怎么向美国人证明中医是有科学性的?

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10-10-25 20:32操作
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以下是引用cjlmxbt在10/25/2010 4:03:00 PM的发言:

我想我们还是不要对话了吧

 

也许你我8字不合

 

真是话不投机半句多

 

btw,上网发帖表述自己的意见就够了

 

别没事儿就说谁没见识,谁没知识

 

无端猜疑,有工夫做点别的事情吧

不想继续说,首先就是自己停止回帖,
要求别人如何一般效果不大

ps。我还真没说过什么谁没见识,谁没知识的话,
其实有知识也没那么重要,逻辑清晰,思路明确,论证严密很多时候跟知识的积累一样重要

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10-10-25 20:37操作
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以下是引用summer7800在10/25/2010 6:20:00 PM的发言:

信的人恒信之,不信的劝说证明也没用!

这正式宗教的特点

如果搞科学的也都这样,不看假设不看数据,就一个结论,信就无论如何都信,不信的有证据支持也不信,那真是太悲哀了
我觉得你说出了这个问题的精髓,就是中医被神话成了一种信仰,而不是可以验证的科学
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10-10-25 20:39操作
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 中医有效,但很难证明
西医基本头疼医头,脚疼医脚,中医有表里之说,是基于经络理论,可是经络真是看不见摸不着
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10-10-25 20:40操作
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以下是引用鲜花大婶在10/25/2010 8:22:00 PM的发言:
 这个不是没有道理
看病除了手术就是讲究个药
西医-诊断-开药 一般的药就那么几种 你在美国买的 你在香港买的 成分差不多

中医也是诊断后开药。因为不同的中医开的房子差太多了

我认为中医是有效的 但是主要是调理 内在的 需要长时间 更适合中国人 房子这个的确很重要

我经历过中医延长癌症病人性命。。 还有一个东西就是 目前西医有一些药的主要成分是从草药中提取出来的。。

我知道例子 可是忘记了 但是是很贵的那种药。。治疗特殊疾病的。。

真对你最后一小段

不是说从草药提取的就是中医,从实验室合成的就是西医
牛痘还不是从牛身上发现的,天花疫苗绝不能被称作中医吧

关键是研究方法的差异
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10-10-25 20:42操作
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以下是引用mermaid929在10/25/2010 8:40:00 PM的发言:

真对你最后一小段

不是说从草药提取的就是中医,从实验室合成的就是西医
牛痘还不是从牛身上发现的,天花疫苗绝不能被称作中医吧

关键是研究方法的差异

看不懂你说啥。我前面的帖子没有看。。

反正我对于中医的态度就是 身边有人经历过 西医怎么搞都不好 (可能国内技术有限) 中医就搞好了的事情
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10-10-25 20:58操作
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http://www.39kf.com/cooperate/lw/zxjh/02/2006-09-18-263742.shtml


 


目前全球有170多家公司和40多个研究机构正在从事天然药物的新药开发。美国已开始进行中药复方与制剂的临床试验,德国则打算在现行医疗保险法中将中药列入传统疗法范畴,俄罗斯、瑞士等国亦看好中药。在日本,厚生省批准的210个汉方制剂的处方主要来自中国中医典籍,其生产原料75%从中国进口,但日本中药产品在国际中药制剂市场却占有80%的份额,韩国所占的份额也达10%。这些国家从中国进口粗加工的原料药后再行精加工,制成符合国际标准的片剂、胶囊等,立即就能高价行销全球。

  “洋中药”的日益走红,令国内中医药界痛心疾首。以中药专利保护为例,多年以前就有沉痛的教训,如青蒿素被国外一家企业根据科研论文进行结构改造并抢先申请了专利,仅此一项,中国每年至少损失2亿至3亿美元的出口额;日本在中国六神丸的基础上开发出救心丸,年销售额达上亿美元;韩国在中国牛黄清心丸的基础上开发出的牛黄清心液,仅这一品种年产值就高达0.7亿美元;江苏地道的传统中药材薄荷,目前已有8项专利落在美国人手中;银杏目前在国内专利申请共有68件,外国人申请的有4件,但却几乎涵盖了银杏的全部提取加工流程……所有这些教训,实际上仅仅是冰山一角。



  中药现代化进程中,出现的种种窘境,究其原因主要是因为中药的知识产权严重流失。在日前召开的中医药知识产权保护国际研讨会,国内部分老中医和知识产权专家对此开出种种“药方”。其中最重要的一条就是,中药现代化应在用药安全性、可控性的基础上,不失中医辨证论治、辨病用药的根本,切实构筑中药知识产权的保护屏障。


 


从国内中药研发情况来看,如果把中药现代化片面理解为中药西药化,中药科研就有可能走向废医存药的歧途。从中医药现代化的实践来看,基本思路是按西医科研途径与标准,采取数量化、可观化的办法,通过动物实验与数据统计,搞清中药的化学成份,提取其有效物质,制定出类似西药的专治某种药的“新型中药”。但问题是,倘若将这种方法作为中药现代化的主要甚至是唯一途径,其结果就不是中药现代化,而是中药的西药化。

  不少中药专家认为,将中药的有效成分提纯后,它就不再具备中药的四气五味性能,不能参与中药处方的配伍,它就不再是中药,应与黄连素等植物药提取物一样,归于西药的范畴。中药现代化如果走简单模仿西药研制的道路,将使中药学研究逐步失去自身理论基础,脱离特有临床经验体系的特点,使中药科研走向异化,其结果不仅会永远赶不上西药,而且将会重蹈日本“废医存药”覆辙,这只会阻碍中医药学的发展,更难以推进中药现代化,实施中药知识产权保护战略。


截止2000年,中国中药专利申请中有90%来自国外。据业内人士介绍,令人担忧的是中国的发明创造有相当一部分被外国人或出国的中国人以种种理由窃为已有,或到外国申请专利,再利用国际申请的优先权回到国内申请专利。有资料表明,2002年,国内中药领域的专利申请仅有3026件;2003年,国内中药领域PCT仅占国内申请的0.6%。国内大约90%以上的中药都没有申请专利。

  专家分析,这一方面是因为很多中药都是来自于动植物,申请到专利的难度较大,中药缺乏足够的临床试验的数据,很难证明中药所具有的疗效,而很多中医药的知识都是作为一种秘密存在的 ,比如说秘方,虽然疗效显著,但机理中有什么却很少有人能说得清楚;另一方面,就目前情况而言,中药尚待标准化,这是中国中药打入国际市场的最大阻力之一。

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10-10-25 21:04操作
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以下是引用鲜花大婶在10/25/2010 8:42:00 PM的发言:

图片点击可在新窗口打开查看看不懂你说啥。我前面的帖子没有看。。

反正我对于中医的态度就是 身边有人经历过 西医怎么搞都不好 (可能国内技术有限) 中医就搞好了的事情

 “目前西医有一些药的主要成分是从草药中提取出来的”
我想说的是,这不说明任何问题

你说的西医搞不好中医搞好的个例我绝对相信,但问题是从来听到的都是这种anectdotal的故事,对于证明中医理论(阴阳,五行,气血等等吧) 的科学性没有任何帮助。

很多中药是有效的这个确实已经被很多科研证实了,当然了,中药配方多样,工艺参差不齐,剂量小见效慢,副作用一时半会儿体现不出来,这些还是问题,但是至少已经在走这个研究,验证,反复这个路子了。 至少精神上是允许怀疑,鼓励验证。 而中医理论一直就是一个大忽悠,你病没治好就是你的庸医不行。。。

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10-10-25 21:17操作
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LZ,你要是能证明,估计就是牛顿,爱因斯坦级别的了。


 


存在的东西就有其合理性,不能被科学解释的东西也不是没有道理。

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10-10-25 21:19操作
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以下是引用iilovecat在10/25/2010 1:43:00 PM的发言:
 中医如果是假的,中国成为五千年来唯一延续下来的文明,而且人口一直居世界第一,这倒是个很希奇的事儿

这种说法好奇怪,还竟然总是有人随声附和.中国不是五千年来唯一延续下来的文明.而某些古代文明的毁灭也不是因为疾病,而是因为战乱动.人口确实和医疗水平有关但是医疗水平并不是人口多少的唯一因素,在历史进程的大部分过程中甚至不是最重要因素.

[此贴子已经被作者于2010/10/25 21:22:24编辑过]

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以下是引用luckydogg在10/25/2010 6:50:00 PM的发言:
 要不要我给你我朋友的电话,让他给你朋友讲。
我朋友是美国人,是有执照的中医大夫。

美国没有"有执照的中医大夫"这么一种职业.最多是有执照的针灸师.

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10-10-25 21:22操作
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http://www.bioon.com/industry/protection/187406.shtml


 


目前发生的对中国传统知识的盗用,高度集中在中医药领域。“中医药传统知识保护”研究课题组提供了几个案例:

    青蒿素案东晋时期的《肘后备急方》最早记载着青蒿治疗疟疾方法。我国学者在1969年开始抗疟药的研究工作,于1972年从中药青蒿中分离得到抗疟有效单体,命名为青蒿素。但由于缺乏知识产权的基本意识,并未将青蒿素物质本身申请专利权保护,相反,国外在此基础上将与青蒿素相关的衍生物、化学合成方法以及化合物复方的发明创造申请了系列专利,使国家遭受了巨大的经济损失。

    人参蜂王浆案人参蜂王浆是我国吉林省最早生产的,但被他人在美国抢先申请了专利,使我国出口的人参蜂王浆不能在美国市场上销售,一旦销售就构成侵权。

    六神丸案日本在我国传统中药方“六神丸”的基础上开发出“救心丸”,无偿使用了我国的中医药传统知识,每年的销售额达到上亿美元。

    这是中医药的刻骨铭心之痛。

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10-10-25 21:23操作
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我觉得lz逻辑有错误。中医有没有科学性和中医有没有效是两个概念。

中医有科学性这个比较难证明,中医的基础理论是阴阳五行之类的东西,这个基本上和证明上帝是不是存在一样困难。

至于中医有效,这个已经有很多实例了,也没什么可说的。(但只是说可能有效,并不是说绝对有效)
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10-10-25 21:24操作
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lzmm你管她信不信干嘛阿。。。
别说生病不吃药,就算去跑马拉松那也是人家的自由。。。
别白费力气了,浪费中国的资源。



[此贴子已经被作者于2010/10/25 21:24:54编辑过]

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10-10-25 21:27操作
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以下是引用kaixintianya在10/25/2010 9:22:00 PM的发言:

http://www.bioon.com/industry/protection/187406.shtml


 


目前发生的对中国传统知识的盗用,高度集中在中医药领域。“中医药传统知识保护”研究课题组提供了几个案例:

    青蒿素案东晋时期的《肘后备急方》最早记载着青蒿治疗疟疾方法。我国学者在1969年开始抗疟药的研究工作,于1972年从中药青蒿中分离得到抗疟有效单体,命名为青蒿素。但由于缺乏知识产权的基本意识,并未将青蒿素物质本身申请专利权保护,相反,国外在此基础上将与青蒿素相关的衍生物、化学合成方法以及化合物复方的发明创造申请了系列专利,使国家遭受了巨大的经济损失。

    人参蜂王浆案人参蜂王浆是我国吉林省最早生产的,但被他人在美国抢先申请了专利,使我国出口的人参蜂王浆不能在美国市场上销售,一旦销售就构成侵权。

    六神丸案日本在我国传统中药方“六神丸”的基础上开发出“救心丸”,无偿使用了我国的中医药传统知识,每年的销售额达到上亿美元。

    这是中医药的刻骨铭心之痛。


请注意这个所谓人参蜂王浆的专利应该不是FDA批准的有治疗效果医药专利.而是保健品专利.和鱼油葡萄籽没有什么区别.那么这又能说明什么问题呢?

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10-10-25 21:31操作
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以下是引用怎样让大排不硬在10/25/2010 1:11:00 AM的发言:

很难。

 

喝热水冰水只是从小的习惯问题,从小喝冰水的怎么喝也不会有事。

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10-10-25 21:32操作
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以下是引用loya在10/25/2010 9:23:00 PM的发言:
我觉得lz逻辑有错误。中医有没有科学性和中医有没有效是两个概念。

中医有科学性这个比较难证明,中医的基础理论是阴阳五行之类的东西,这个基本上和证明上帝是不是存在一样困难。

至于中医有效,这个已经有很多实例了,也没什么可说的。(但只是说可能有效,并不是说绝对有效)

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中醫是靠經驗堆積證明的,你發現A草藥能治療X病那就是事實,沒啥好爭辯;但是所謂中醫理論推理延伸出來的就會有很多錯誤,因為中醫缺乏系統的科學理論
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10-10-25 21:44操作
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引用的例子是讲专利申请的事情,不是证明中医有效之类的,也不是为了说明什么问题。


 


我针对“水下的珊瑚”提到的那个什么素,提供给她补充材料的。


 


青蒿素案东晋时期的《肘后备急方》最早记载着青蒿治疗疟疾方法。我国学者在1969年开始抗疟药的研究工作,于1972年从中药青蒿中分离得到抗疟有效单体,命名为青蒿素。但由于缺乏知识产权的基本意识,并未将青蒿素物质本身申请专利权保护,相反,国外在此基础上将与青蒿素相关的衍生物、化学合成方法以及化合物复方的发明创造申请了系列专利,使国家遭受了巨大的经济损失。


——————以下是引用————————


有一种什么药,应该说是一种什么素,是中国60年代从一种植物中提炼出来的,对一种肠胃病还是什么的极为有效,是现在这种病的全球主要治疗药,这个提炼的依据就是对类似的病,中医上一直用这种植物做成的中药来治疗的,因此当时专家认为里面应该可以提炼出东西来,然后就真的提炼出来了


 


我忘记是什么了,不过这个例子很清楚,而且还是很有名的一种药的


[此贴子已经被作者于2010/10/25 21:49:26编辑过]

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以下是引用kittypeny在10/25/2010 1:48:00 PM的发言:

历史事件那么多,怎么能把人口绝对数量contribute到中医这唯一一个cause上?

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以下是引用iloveGelato在10/25/2010 4:49:00 AM的发言:

没法证明,中医本来就没有太多科学性。也就是按摩和针灸有点道理,其它还是以偏方什么的为主,赶巧了能治好几个人,碰运气成分居多。什么不能喝凉水之类都是从小养成的习惯问题而已.

 

 

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我认为传统中医应该是包括中医药在内的一个体系,包括医、包括药、包括针灸、推拿,包括望闻问切、包括养生保健的整个体系。


看待中医也要辩证综合的来看,捧上天或者一棍子打死都不是科学的态度。


 

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