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色戒讨论专用, lust, caution; se,jie

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07-10-21 13:01操作
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以下是引用dudu在2007-10-21 10:05:00的发言:

  梁朝伟就不多说了,人家是老戏骨。易先生真人怕是还没他表现的那么杰出。赞佳芝美的那份柔情,温润真诚的象是自己的心声。估计刘嘉玲看过的表白也就是这么样的吧。最喜欢佳芝低沉的说快走时,他的眼神,从欣赏的迷离,到空白的疑问,再到恍然大悟的惊悚,转换的象刚擦过机油一样平滑利索,不拖泥带水,不生涩僵硬。

哇, 这段评的好, 他当时眼神的过渡的确是非常有层次而且到位.

[em06]
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07-10-21 13:10操作
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以下是引用kiri在2007-10-21 12:44:00的发言:
还有一个小细节,比如那个被描写成面目可憎的老吴, 他的老婆和孩子可都是易杀掉的, 能去杀人家老婆孩子的人,不再是自私可以解释的了。

如果让老吴那个演员去演易,他也演得一样好,当然身材不能用这么perfect的替身, 不知道大家看完了, 还会有这么多的女生感动么   [em22][em22][em22]

[em06] 嘿嘿, 说的好, 不得不佩服梁朝伟的厉害啊, 演这个角色挨骂却很少.

其实,老吴那个角色,谈不上面目可憎, 他的大部分言行, 都是在他的那个位置应该做的, 只是因为WJZ同学是个非专业间谍, 身世又可怜兮兮的, 对比之下让人觉得老吴面目冷酷且言而无信. 被大家骂的很厉害的烧信的那个情节, 他肯定只能烧掉那封信, WJZ的身份, 是决不能因为这些蛛丝马迹的东西而曝露的. 任何一个专业特工人员, 当时都应该那么做吧.

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07-10-21 13:29操作
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转转LG的观后感,呵呵,算不算侵权啊?

今天看了李安拍的色戒,就是汤唯和梁朝伟脱光光的那个。这是一个不错的毛---片,之所以不错是因为它成功的把毛---片和艺术融合在了一起,以至于当银
幕的主色调变成肉色的时候,主观的意识仍然会惯性的思考剧情和人物的心理!!当这种惯性的对人物心理的思考在大约2秒钟之后清醒过来时,才会发现眼前真的
就是一毛---片。如果吧剧中的激情戏单独拿出来,那么任何人都会认为这段视频和网上下载的日本小电影没啥区别,当然,日本小电影里说日语。




本人认为, 毛---片可以分为三个档次:



1)动物世界 型的,例如日本人拍的那些小电影;

2)动物世界+剧情 型的,例如本科时候在宿舍楼流行的金瓶梅;

3)动物世界+剧情+艺术 型的,例如这个色戒;



第三种类型至今在华语电影里面只有一部,那就是色戒,它不愧是划时代的作品,可以列为毛---片进化的一个里程碑。然而,它仍然是一部毛---片,虽然添
加了情节和很有艺术境界的场景和音乐,但是如果没有里面“动物世界”那部分,这部电影也只能沦为一部低成本的无人追捧的话剧。既然它的重心在于“动物世
界”的部分,那么将它归类为毛片是符合逻辑的。




色戒的故事内容大概是这样子的:



上海被日军占领之前,一群上海的大学生逃亡到了香港。这群学生的背景比较有特点,必须首先分析清楚,因为这是理解后来发生的一切的关键。这群学生有如下的特点:




1)成长环境都在小康之上,部分人属于家里很有钱的那种。这导致了他们属于被保护的很好的个体,加上一直呆在学校里面,所以对于世界的认识,也就是她们大
脑中所认为的世界是一个比较简单的状态。具体来说,就是她们只能看到宏观的抗日救国的目的,但是却缺乏对当时政治局势,社会结构的具体了解,更加缺乏专业
训练。这种认识上的片面导致了他们认为目的和具体手段是线性的简单的联系在一起的,从而开始了最初的闹剧,之后沦为正反两方的棋子,直至最终被抛弃和物理
摧毁;




2)在认识不足的基础上,缺乏决断的勇气和魄力。这导致他们在物质生活优越而安逸的时候向往革命的快感,而在真刀真枪干上革命的时候又开始寻找浪漫和温
柔。这点在女主角的身上反映的很明显,具体来说,她在可以读书的时候,糊里糊涂的搞起了暗杀,在真的要暗杀的时候又开始了爱情。




以上两点是这群大学生们的结构性缺陷,直接导致了他们最终的失败。




说远了,继续说剧情。



这帮大学生到了香港,虽然终日不忘救国(这点必须肯定),但是却找不到改变现状的具体办法。于是,他们在一个学生干部(王力宏)带领下搞了个剧团,宣传抗
日的理念和筹集捐款。光演戏当然不能满足他们的抗日热情,所以在偶然的机会下,他们被那个学生干部煽动,准备在香港暗杀汪精卫政府的一个特工头子(梁朝
伟)。于是闹剧开始,女主角(汤唯)伪造身分接近特工头子的太太,勾搭特工头子,计划在这个特工头子到自己家偷欢之时,由同伴将其乱枪乱刀击杀之。特工毕
竟是特工,他没有上钩,但也没有识破大学生的身份,并且很快离开香港返回上海。这时特务头子身边的一个人发现了这群大学生的阴谋,并因此被大学生们灭口,
女主角也因为第一次看到杀人的惨状而崩溃并且经典的在夜色中背对着镜头跑步离开了她们的大本营,消失了。行动虽然失败,但是整个过程被重庆国民政府的特工
们发现并监视。基于大学生们的身份没有暴露,汪精卫的特务头子还跟女主角有点意思的事实,重庆的特工们帮助这些大学生搞定了杀人的事情,并且收编了他们,
伺机重新行动。




三年后,被收编的大学生业余特工们在上海重新发现了女主角,于是再次拉她下水。他们伪造女主角的身份和经历,安排她重新和汪精卫的特务头子的老婆接触,并
且进入这个特务头子的家庭生活。小别盛新欢,这个特务头子又见到了女主角,当然不能让她跑了。于是他们开始偷情,本片的重点,也就是毛---片的部分开始
了,具体细节不用介绍了,相信大家都在别的地方见过,soso。不过汤唯的身材还是不错的,别处的影评所提到的乳头和腋毛也是名不虚传。总之,有前途。




当女主角和特务头子的感情达到一定高度的时候,大学生们准备下手了。一切似乎都进行的很顺利,但是,但是,最后关头,特务头子送给女主角的一个鹌鹑蛋大小
的钻戒彻底击溃了女主角的精神防线,她在节骨眼上叛变了,或者人性化的说,她对特务头子的爱战胜了理智,让她放走了特务头子。结果就是这群大学生业余特工
全被抓了,然后毙了。用钻石搞定女人的俗套在这里显示了它强大的威力。




片中最后提到,其实特工头子身边的一个助手早就发现了这一切的阴谋,但是他自己悄悄的调查,连特工头子都没告诉。也就是说,即时女主角不叛变,那么这帮大学生也会被抓,唯一可能改变的地方就是特工头子是否被杀掉。




当然,大学生业余特工们的专业领导在片尾成功脱逃了,再次应证了光荣属于领导,而人民创造历史的真理。[em08][em08][em08][em08][em08][em08][em08]
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07-10-21 13:34操作
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以下是引用阿修罗33在2007-10-21 13:29:00的发言:

当然,大学生业余特工们的专业领导在片尾成功脱逃了,再次应证了光荣属于领导,而人民创造历史的真理。[em08][em08][em08][em08][em08][em08][em08]

说的好. [em08][em08]

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07-10-21 14:24操作
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以下是引用kiri在2007-10-21 5:49:00的发言:

to faye MM: “我觉得易是人在其位而身不由己。“

电影里,好像还说了他为了争取到这个职位还颇费了些功夫呢。

我也知道李安的确是这个意思,但我还是觉得虽然做人不应该非黑即白,但起码也要有最起码的底线。如果从以前那种无限上纲上线要求大家都做英雄的一种极端,一下子忽悠到现在以人性是复杂的为理由,只要是悲情的可怜的就是可以原谅的另一种极端,我觉得有点过。人不必人人做英雄,起码,你不能做伤害别人的事。

这个电影里,易是很清楚地知道自己做的事情的性质但还要去做的那种人。王是糊涂,但我也不相信有几个人会糊涂到她那样。这两个人之间除了那些色欲之外,好像也没有多少的爱情吧。

我没有看出来电影是觉得易是值得同情的。我也没有觉得易是值得同情与怜悯,甚至原谅的。我也说过这样的结局对于易是咎由自取。如果当初是为了名利而陷下去,现在他想走也不可能的。而他在那样的乱世以为找到的那点温情却是以杀他为起始的。但是这不能怪王,这只能怪他自己做过的事。我觉得他最后的那点泪和留恋,其实是哀怜他自己的。从今后,他连这样一点喘息的机会也不会再敢有了。也许他有些悔恨,因为付出的代价实在太大了,但是他不交出自己的生命是无法改变它的命运了。其实这样的情况在现在的社会也一样,只是一些人真的想明白了,还是可以脱身,而不用付出生命。

王和易之间没有所谓的爱情,只是在乱世中彼此的一点怜惜。

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07-10-21 14:27操作
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以下是引用孙小猴在2007-10-21 13:10:00的发言:

[em06] 嘿嘿, 说的好, 不得不佩服梁朝伟的厉害啊, 演这个角色挨骂却很少.

其实,老吴那个角色,谈不上面目可憎, 他的大部分言行, 都是在他的那个位置应该做的, 只是因为WJZ同学是个非专业间谍, 身世又可怜兮兮的, 对比之下让人觉得老吴面目冷酷且言而无信. 被大家骂的很厉害的烧信的那个情节, 他肯定只能烧掉那封信, WJZ的身份, 是决不能因为这些蛛丝马迹的东西而曝露的. 任何一个专业特工人员, 当时都应该那么做吧.

你说得没有错。只是王的确也只是在被利用,虽然可以用这个事业成果之伟大来说这是不得不,或者这是必要的牺牲。但是从人(个体人)的角度说,我还是觉得悲哀。
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07-10-21 14:53操作
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以下是引用faye在2007-10-21 14:27:00的发言:

你说得没有错。只是王的确也只是在被利用,虽然可以用这个事业成果之伟大来说这是不得不,或者这是必要的牺牲。但是从人(个体人)的角度说,我还是觉得悲哀。

en, 我明白小马说的这种悲哀. 说我自己吧, 不知道是不是年纪大了, 变得感触特别多,  特容易感受到什么悲哀啊, 无奈啊, 酱紫的弱态感情. 还很容易流泪.

这几天我逐渐回忆起很多初中啃过的间谍小说来, 放那个时候的我, 要我同情WJZ这个角色, 那简直是开玩笑么, 我肯定会想, 这里面, 专业的非专业的,严重缺少禀赋和素质, 包括那个老吴, 也是人性化有余,专业化不足, 比如,有一场WJZ叫他们收手, 说自己挣扎不下去了, 说了很多她和易在一起的细节, 他居然听不下去就冲下楼走掉了. 酱紫的领导,自己心里素质都不过关, 是培养不出好间谍的.

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07-10-21 14:56操作
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以下是引用孙小猴在2007-10-21 13:10:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看 嘿嘿, 说的好, 不得不佩服梁朝伟的厉害啊, 演这个角色挨骂却很少.

其实,老吴那个角色,谈不上面目可憎, 他的大部分言行, 都是在他的那个位置应该做的, 只是因为WJZ同学是个非专业间谍, 身世又可怜兮兮的, 对比之下让人觉得老吴面目冷酷且言而无信. 被大家骂的很厉害的烧信的那个情节, 他肯定只能烧掉那封信, WJZ的身份, 是决不能因为这些蛛丝马迹的东西而曝露的. 任何一个专业特工人员, 当时都应该那么做吧.

以下是引用faye在2007-10-21 13:10:00的发言:

你说得没有错。只是王的确也只是在被利用,虽然可以用这个事业成果之伟大来说这是不得不,或者这是必要的牺牲。但是从人(个体人)的角度说,我还是觉得悲哀。

我没有看出来电影是觉得易是值得同情的。

en, 是这样。

我更想说的其实是李安的细节安排。 一个好导演,可以用这样的细节来控制观众怎么看整个事件。

李安把这件事细致的描述了,而且让你看到那封信一点一点的烧成灰烬(还有革命青年很血腥地一刀一刀一刀地杀那个人的镜头)就是要加强观众对吴的反感,以加强这种悲哀, 同时也更衬托易的温情。要知道,这些事,易在和王温情的同时,也都在做的,可能更狠,更凶。但是没有镜头,只有叙述。李安用镜头强调的是他在日本会馆的流泪。

所有这些事都可以是真的,但导演怎样拍,会在观众心里有完全不同的效果


[此贴子已经被作者于2007-10-21 15:59:28编辑过]

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07-10-21 14:59操作
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我刚看了,觉得一点都不好看。看不出wang的感情变化。觉得用不着拍那么长。

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07-10-21 16:02操作
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以下是引用kiri在2007-10-21 14:56:00的发言:

en, 是这样。

我更想说的其实是李安的细节安排。 一个好导演,可以用这样的细节来控制观众怎么看整个事件。

李安把这件事细致的描述了,而且让你看到那封信一点一点的烧成灰烬(还有革命青年很血腥地一刀一刀一刀地杀那个人的镜头)就是要加强观众对吴的反感,以加强这种悲哀, 同时也更衬托易的温情。要知道,这些事,易在和王温情的同时,也都在做的,可能更狠,更凶。但是没有镜头,只有叙述。李安用镜头强调的是他在日本会馆的流泪。

所有这些事都可以是真的,但导演怎样拍,会在观众心里有完全不同的效果


这句话说得太好了

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