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女方是怎么把自己从”受害者”这个角色里解脱出来的呢？我觉得能做到这个特别厉害

otokorashii_onna 发表于 2021-12-31 10:42

国内现在心理学入门网课很多，心理学那么有用，(总比星相来的靠谱)，有几十万几百万的人感兴趣很正常，时代转型期尤其如此。百分比上还太少呢。

在这件事里，她现在对自己的定位仍然是“受害者”，老公是“加害者”，她是老公原生环境养成的低自尊性格的受害者。同时她能站到更高位置，承认自己过去也是这种性格的受益者(老公的讨好和任劳任怨)，虽然是在不知情的情况下。所以她不寻求报复，甚至仍然感恩老公过去的付出。但是对未来，她不接受这种不平等的付出，老公必须改变自己，学会不卑不亢有自尊地和人平等相处(这个要求其实很高了)。她只能爱这样的一个人，老公觉得自己做不到，那就不能复合。

我对她的观察是她对外遇细节(关系到她老公的真实想法和状态)以及她自己和她老公的潜意识都进行了刨根问底，最终找到这个舒服真实，符合自己所有价值观的理解角度，因为是真实又舒服的，所以也是坚实稳固的。

她原来可能因为年轻经历少，社会经验情绪控制什么的都不行，在坚定追求真相和自我的过程中慢慢成长，也许她现在也不是多成熟的人(比如说同理心，对环境的观察)。但是可以说她坚定追求真实的困境处理方式是非常成熟的，我还没有看到效率更高的其他办法。

你的提问直指了重点，我目前是不想要双方家庭破裂只想有sex的，而他的这样的想法不能说破坏了他在我心中的美感吧，只能说两个人还是不一样。毕竟人都是趋利避害的，我对他来说可能有诱惑，但是不足以大到让他拿目前的婚姻冒险。楼上的死胡同比喻我已经切身体会到了，这就是个死胡同。也许我现在最该做的是怎样调整与我老公的关系
xlllcb 发表于 2021-12-31 11:47

你能正面回答很让人佩服。

那么我又想问，女人都是想性爱合一的吧？而且最好在社会亲友的祝福下，最少也不要有什么社会压力的性爱合一(也就是好的亲密关系)，是什么让你觉得无法实现自己最理想的状态？你对现有家庭有什么依赖吗？

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国内现在心理学入门网课很多，心理学那么有用，(总比星相来的靠谱)，有几十万几百万的人感兴趣很正常，时代转型期尤其如此。百分比上还太少呢。

在这件事里，她现在对自己的定位仍然是“受害者”，老公是“加害者”，她是老公原生环境养成的低自尊性格的受害者。同时她能站到更高位置，承认自己过去也是这种性格的受益者(老公的讨好和任劳任怨)，虽然是在不知情的情况下。所以她不寻求报复，甚至仍然感恩老公过去的付出。但是对未来，她不接受这种不平等的付出，老公必须改变自己，学会不卑不亢有自尊地和人平等相处(这个要求其实很高了)。她只能爱这样的一个人，老公觉得自己做不到，那就不能复合。

我对她的观察是她对外遇细节(关系到她老公的真实想法和状态)以及她自己和她老公的潜意识都进行了刨根问底，最终找到这个舒服真实，符合自己所有价值观的理解角度，因为是真实又舒服的，所以也是坚实稳固的。

她原来可能因为年轻经历少，社会经验情绪控制什么的都不行，在坚定追求真相和自我的过程中慢慢成长，也许她现在也不是多成熟的人(比如说同理心，对环境的观察)。但是可以说她坚定追求真实的困境处理方式是非常成熟的，我还没有看到效率更高的其他办法。

.Cheers. 发表于 2021-12-31 11:52

我记得看到她说要求老公必须学会不卑不亢有自尊地和人平等相处，我指出这个要求其实很高了，试问我们自己有几人能做到完全不卑不亢？她自己做到了吗？“必须”两字也显得她非常强势。她想了很久说，她可能还没有做到，但是在她意识范围内，都在努力做，也就是她对自己是真实的。她不能接受压根不把这点作为追求目标，她想不出来以现在的生活条件，有什么理由不做这种追求。我说离婚了你就不是现在的生活条件了。她说没有低到需要放弃这个追求。如果老公没有这个追求，三观不合，就不应该在一起，不管多么遗憾。我给她说的哑口无言，“三观不合，就不应该在一起”，这话我们天天挂嘴上，真到做的时候，有几个人敢放弃已经有的婚姻，特别是表面上还不错的？

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我猜的不一定对，但这个就是我的 sexual insecurity 的来源之一：Fear the loss of trust。

而在这里，就是 the right, the privilege, and the trust

tidewater 发表于 2021-12-30 19:03

。。

查了一下，我确实用词不当，应该改成 insecurity in romantic relationships。

不过这是约定俗成的自然语言的二义性问题，sexual 有两个意思（这两个意思也并不是绝对的对立）。我上下文里说的 sexual 更多是指下面这个辞典里的第二个意思（广义的意思），也是就 "relating to the two sexes or two gender"，不仅仅限于 sexual attraction / intimate physical contact。

或者说，我说的 sexual insecurity 指 psychological insecurity related to two sexes。

Sexual

1. relating to the instincts, physiological processes, and activities connected with physical attraction or intimate physical contact between individuals.

2. relating to the two sexes or two gender

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刚才查了一下，我确实用词不当。我去改成 insecurity in romantic relationship。

自然语言的二义性，很多是约定俗成。这也是 NLP machine learning 的一个挑战。

查了一下，我确实用词不当，应该改成 insecurity in romantic relationships。

不过这是约定俗成的自然语言的二义性问题，sexual 有两个意思（这两个意思也并不是绝对的对立）。我上下文里说的 sexual 更多是指下面这个辞典里的第二个意思（广义的意思），也是就 "relating to the two sexes or two gender"，不仅仅限于 sexual attraction / intimate physical contact。

或者说，我说的 sexual insecurity 指 psychological insecurity related to two sexes。

Sexual

1. relating to the instincts, physiological processes, and activities connected with physical attraction or intimate physical contact between individuals.

2. relating to the two sexes or two gender

tidewater 发表于 2021-12-31 13:31

。。

btw，给你的回应你看到就可以了，我待会儿删了，免得想看主楼的老是被干扰。

正如 mate value 不仅仅是 emotion value 一样，insecurity in romantic relationship 不仅仅是 emotion insecurity。

我觉得你我认知差异的首先的一个问题，是很多心理学认为婚姻本质是现代社会的羁绊。

但问题如果婚姻本质确实是现代社会的羁绊的话，那问题是婚姻这事为啥在人类历史上发生了，没有一个很好的解释。

我觉得问题是出在 psychology 的科学哲学的限制（有人说是 pseudo science lol）。我更倾向于从 neural science 或者 evolutionary biology 以及 computer science game theory 的角度看问题，因为其科学哲学更严谨一些。

当然，由于人类心理的复杂性，neural science 和 evolutionary biology 以及 computer science game theory 可能会犯管中窥豹的错误，另一种科学哲学的 bias。但是，现代科技的发展，会给 neural science 和 evolutionary biology 以及 CS game theory 的角度以更多的支持。这是大趋势我觉得。

回到婚姻这个问题，我觉得人类婚姻并不是偶发的事件，而 insecurity in romantic relationship 也许就是婚姻的心理动力，这里的 insecurity 是来源于 replacement cost prohibitively expensive。如果从 CS game theory 的角度看问题。

我下帖解释这个 insecurity。

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正如 mate value 不仅仅是 emotion value 一样，insecurity in romantic relationship 不仅仅是 emotion insecurity。

我觉得你我认知差异的首先的一个问题，是很多心理学认为婚姻本质是现代社会的羁绊。

但问题如果婚姻本质确实是现代社会的羁绊的话，那问题是婚姻这事为啥在人类历史上发生了，没有一个很好的解释。

我觉得问题是出在 psychology 的科学哲学的限制（有人说是 pseudo science lol）。我更倾向于从 neural science 或者 evolutionary biology 以及 computer science game theory 的角度看问题，因为其科学哲学更严谨一些。

当然，由于人类心理的复杂性，neural science 和 evolutionary biology 以及 computer science game theory 可能会犯管中窥豹的错误，另一种科学哲学的 bias。但是，现代科技的发展，会给 neural science 和 evolutionary biology 以及 CS game theory 的角度以更多的支持。这是大趋势我觉得。

回到婚姻这个问题，我觉得人类婚姻并不是偶发的事件，而 insecurity in romantic relationship 也许就是婚姻的心理动力，这里的 insecurity 是来源于 replacement cost prohibitively expensive。如果从 CS game theory 的角度看问题。

我下帖解释这个 insecurity。

tidewater 发表于 2021-12-31 14:06

。。

不好意思，没看到你已更正，相信你以后有一个想法的时候，从你夫人的角度想想对她是否fair，你就是在做强者了，你们的关系一定会更好。

我不知道有任何正统心理学认为婚姻是现代社会的羁绊，不知道你从哪儿看的。非正统心理学，就是没经过大量验证的，你不必当真。

.Cheers. 发表于 2021-12-31 14:29

这里有个科学哲学的问题，你这个”强者“的定义是什么。

注：我这里说的定义，排除循环定义的情况。（不需要数学那么严格，但也别像传统心理学那么难得糊涂，容易被各种 cognitive bias 所影响）。

首先，恋爱或婚姻里的 ”强者“ 的问题。

根据 CS game theory，或者类比于 Peter principle - promotion eventually to fail （类比不是那么恰当），在 equilibrium / 信息热稳态 / efficient mate market 的情况下，如果某些人是恋爱里的 ”强者“ higher mate value， 由于恋爱阶段允许重组，统计上这些人会恋爱重组，找 higher mate value 的对手。而最终达到恋爱热吻态时，统计上两人的 mate value 是势均力敌、棋逢对手，failed to be ”强者“。

当然，如果做华人版大数据，绝大部分人会认为自己在恋爱里的 mate value 更高，是”强者“，自己亏了。原因是这个基于问卷调查的心理学大数据，存在 Dunning-Kruger Effect (It takes competence to be aware incompetence)，而导致 truth 的数据被那个 cognitive bias 所 contaminate。

tidewater 发表于 2021-12-31 14:25

。。

不是亲密关系的“强者”，不是关系中的sex 或者情感demander，而是有自我，能尊重别人权利的基础上，做出复合自己真实心意的决定并承担后果的人，也就是“君子”。你对这点理解不了让人很意外。

.Cheers. 发表于 2021-12-31 14:36

我是从 human behavior science 的角度在探讨，当然我承认可能有些 harsh。

当然我也认可 "the uncomfortable truth"，心理学实践很多要考虑 social impact，不仅仅是 human behavior science。很多时候更重要的是 pull people back to the marriage, even it is a not-so-ideal marriage。

我觉得我们可以中止这个 "maybe the insecurity in romantic relationship is one of most important factor of marriage / monogamous relationship”，因为你我出发点的不同（因为 intellectual curiosity 是 unconstrained，但 practitioner 有其 social impact 的 concern / constraint）。

我过一会儿就删帖。保持版面干净 ^o^ 。

如果还有啥漏删的不合适的讨论，吱一声我就会去删除。

好吧，我这次从 practitioner 的角度，对于还在婚姻里的，聊一下什么样的 marriage vow 最好别去 break（当然别反过来理解 lol）。

这次轮到我来讲故事，不过我的故事不是《一个 psychology practitioner 的心路历程》，而是真实发生的身边的故事。

故事的男主角，是名教授兼职帅男（应该真的帅），魔都有房一族。而故事的女主角，年轻时应该是大美女我想，虽然究竟是班花系花还是校花，我不清楚。

到这里，读者一定就说，哥们你是在抄琼瑶吗？。。。 well 。。。 故事的男主角是我爸的同事，你们要说革命战友也行 。。。 故事的女主角，按现在的说法，差不多应该可以算是我妈的闺蜜了吧。

那读者们估计要大骂了 。。。 娘西皮，潮水你真当你是生活在琼瑶剧里吗 。。。 对此我只能两手一摊，人生这个，我特么有选择吗？ 。。。我小时候去校园里转一圈，别人咋称呼我的？”你是某某教授的儿子是不是？“ 。。。 我了个去，我也有名字的好不好？我心中一万匹草泥马 。。。 这人森有选择吗？

下帖继续。