你把讨论贴给"太监"了. 我们没啥可说的了. ![[em06]](https://emojis.huaren.us/static/emojis/v1/default/em06.gif)
当代中国, 由于延续了几千年来的一些传统, 男人在社会关系上总体是强势的, 这是事实啊. 否认也没用. 国内的司法体?总体缺乏对弱势群体的关怀, 弱势群体包括很多, 妇女, 儿童, 下岗工人, 老人/孤寡老人, 外地进京或其他大城市的打工者, .......他们因为身处弱势而在某些情况下做出的过激行为, 应该受到同情和重视, 而不是鄙夷嘲笑, 应该在不久将来都得到制度化的解决. 在你家里你LP比你有权利, 在我家里我也比LG更有权利,但是这种权利,不是制度化法律化的权利, 对改善妇女整体的社会地位,是没有什么意义的.
![[em08]](https://emojis.huaren.us/static/emojis/v1/default/em08.gif)
这"太监"是什么意思啊? 傻傻地问.
还有, 那个second某人的帖子是什么意思? 我现在真土.
![[em12]](https://emojis.huaren.us/static/emojis/v1/default/em12.gif)
为什么我觉得lz的分析很理性啊
过激的行为跟本不是解决问题的办法啊
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这"太监"是什么意思啊? 傻傻地问.
还有, 那个second某人的帖子是什么意思? 我现在真土.
就是你打算把贴字收住..大家不要讨论拉.我的目的达到了,散拉吧
SECOND 呢,就是同意某人的意思..造句::我没有SECOND SIFT的意见
另外, 我觉得自己真的很衰诶! 从小到大因为自己是男生都要受到歧视对待.案例有三啊:
第一: 我幼儿园里班里有个很彪壮的女同学动不动就因为抢玩具把我按在地上扁, 我哭着去找妈妈告状, 结果俺妈说: 就你那点儿出息, 连个小姑娘都打不过! 滚! ----- 我![[em03]](https://emojis.huaren.us/static/emojis/v1/default/em03.gif)
第二: 小学有个色狼美术老师, 凡是漂亮女生的作业分数都暴高. 凡是男生再努力都没用. 害的我只好委托我的美女同桌上去帮我交作业. 那个禽兽笑眯眯地也不看名字就给个高分. 妈妈的...!
第三: 后来到了美国, 有一次我不小心超速10迈, 警察叔叔上来利马给我一张big fat ticket, 我老婆有一天半夜开车不开灯, 警察叔叔把她拦下来说: don't worry, I just want to let you know that: if you turn your light on, you can see your way much better.然后就把她放了.
这世道, 男人混着还真是不容易.
[此贴子已经被作者于2008-1-15 16:00:47编辑过]
![[em02]](https://emojis.huaren.us/static/emojis/v1/default/em02.gif)
另外, 我觉得自己真的很衰诶! 从小到大因为自己是男生都要受到歧视对待.案例有三啊:
第一: 我幼儿园里班里有个很彪壮的女同学动不动就因为抢玩具把我按在地上扁, 我哭着去找妈妈告状, 结果俺妈说: 就你那点儿出息, 连个小姑娘都打不过! 滚! ----- 我
第二: 小学有个色狼美术老师, 凡是漂亮女生的作业分数都暴高. 凡是男生再努力都没用. 害的我只好委托我的美女同桌上去帮我交作业. 那个禽兽笑眯眯地也不看名字就给个高分. 妈妈的...!
第三: 后来到了美国, 有一次我不小心超速10迈, 警察叔叔上来利马给我一张big fat ticket, 我老婆有一天半夜开车不开灯, 警察叔叔把她拦下来说: don't worry, I just want to let you know that: if you turn your light on, you can see your way much better.然后就把她放了.
这世道, 男人混着还真是不容易.
受不了你了
为什么我觉得lz的分析很理性啊
过激的行为跟本不是解决问题的办法啊
同意小魔女美女的说法，我也觉得网络讨伐一点用也没有。对于无良自私的人来说，舆论道德的谴责又算设么呢？再则么讨伐也无法触及他们的心灵深处，所以不要指望无良的人会忏悔自己的所作所为。。。。只要自己有好处，只要自己不受到伤害，他们比谁都过得开心呢。
另外, 我觉得自己真的很衰诶! 从小到大因为自己是男生都要受到歧视对待.案例有三啊:
第一: 我幼儿园里班里有个很彪壮的女同学动不动就因为抢玩具把我按在地上扁, 我哭着去找妈妈告状, 结果俺妈说: 就你那点儿出息, 连个小姑娘都打不过! 滚! ----- 我
第二: 小学有个色狼美术老师, 凡是漂亮女生的作业分数都暴高. 凡是男生再努力都没用. 害的我只好委托我的美女同桌上去帮我交作业. 那个禽兽笑眯眯地也不看名字就给个高分. 妈妈的...!
第三: 后来到了美国, 有一次我不小心超速10迈, 警察叔叔上来利马给我一张big fat ticket, 我老婆有一天半夜开车不开灯, 警察叔叔把她拦下来说: don't worry, I just want to let you know that: if you turn your light on, you can see your way much better.然后就把她放了.
这世道, 男人混着还真是不容易.
shift如果是女人估计能总结出女人真不容易的N多条。
男人女人其实都不容易，只不过都站在自己的立场想自己的不容易了。
不要小看网络舆论的力量啊, 政府官员们是很关注网络热点讨论的. 其实中国现在,大家都知道, 能反应城市中产阶级和中青年一代人对政治,社会,时事,家庭问题的真实观点的,不是报纸,不是电视, 而是网络论坛. 所以不只是普通人关注网络, 高层也很关注.
举个例子, 前一年有几个重庆网友驱车到成都市区, 拍摄了一系列反映成都市容市貌的照片, 然后整理出来发到了新华网上. 他们处于城市PK,爆光成都的心理,专门挑了一些成都市政建设和环境卫生的阴暗面来照. 贴子发出来以后, 引起了很大的反响. 成都网友被打了个错手不及, 哑口无言. 因为照片虽然是不怀好意地"片面"反映成都的阴暗面, 但这些阴暗面的确是真实存在的, 不是PS造假的.
我想说的是后续, 贴子在网上引起口水战之后几天, 成都市政府开会研究, 专门讨论了这个贴子, 头头大为光火, 觉得这件事很影响成都的形象, 把下属专门负责环境市容的部门负责人伶出来狠批了一顿,责令他们限期改善做出具体成效.
现在中央和地方一级领导人,全都上网, 胡哥家宝过年都在主要门户网站上给网民发新年贺词, 地方政府书记啥的也都在各地官办媒体论坛上表态给网民问好的. 虽然是官话,但是讨好网民,拉近干群关系的意图很明显. 你说网络舆论对他们没有威慑力么?
网络舆论的正面作用是远大于负面的, 他给了中国弱势群体一个发言表达自己意见的机会. 从大了说, 在中国这个非民主体制下, 普通老百姓就是弱势群体, 从小了说, 妇女是弱势, 民工是弱势. 如果没有互联网,根本就没有人知道他们正在经历什么,遭受什么. 高层有时候在热点出来的时候控制压制一下舆论,并不代表不关心, 其实下面还是有很多具体的解决措施的只是咱们未必知道. 总的来说, 现在是CASE BY CASE的解决, 将来有希望能上升到制度上的优化合理地解决, 就更好了.
[此贴子已经被作者于2008-1-15 16:17:30编辑过]
很同情姜岩，也很痛心。虽然觉得这样的选择绝不足取。
整个事件，我觉得之所以引起震动，还是因为WF等事后表现的极度与常人不同的冷漠和怪异举动，以及众人怀疑其一家人之前的言语/表现似乎是不仅没有宽慰JY,促成问题的解决，而是积极接触和容纳婚外的第三者，有意无意的刺激JY而导致的悲剧。
第三者事件多了，甚至出人命的也不少吧，为什么这一个这么让大家觉得悲惨而动容而愤怒，必然还是有各种原因的。当然，我的判断也只出于网络信息，不过我觉得还是基本上可信。
不要小看网络舆论的力量啊, 政府官员们是很关注网络热点讨论的. 其实中国现在,大家都知道, 能反应城市中产阶级和中青年一代人对政治,社会,时事,家庭问题的真实观点的,不是报纸,不是电视, 而是网络论坛. 所以不只是普通人关注网络, 高层也很关注.
举个例子, 前一年有几个重庆网友驱车到成都市区, 拍摄了一系列反映成都市容市貌的照片, 然后整理出来发到了新华网上. 他们处于城市PK,爆光成都的心理,专门挑了一些成都市政建设和环境卫生的阴暗面来照. 贴子发出来以后, 引起了很大的反响. 成都网友被打了个错手不及, 哑口无言. 因为照片虽然是不怀好意地"片面"反映成都的阴暗面, 但这些阴暗面的确是真实存在的, 不是PS造假的.
我想说的是后续, 贴子在网上引起口水战之后几天, 成都市政府开会研究, 专门讨论了这个贴子, 头头大为光火, 觉得这件事很影响成都的形象, 把下属专门负责环境市容的部门负责人伶出来狠批了一顿,责令他们限期改善做出具体成效.
网络舆论的正面作用是远大于负面的, 他给了中国弱势群体一个发言表达自己意见的机会. 从大了说, 在中国这个非民主体制下, 普通老百姓就是弱势群体, 从小了说, 妇女是弱势, 民工是弱势. 如果没有互联网,根本就没有人知道他们正在经历什么,遭受什么. 高层有时候在热点出来的时候控制压制一下舆论,并不代表不关心, 其实下面还是有很多具体的解决措施的只是咱们未必知道. 总的来说, 现在是CASE BY CASE的解决, 将来有希望能上升到制度上的优化合理地解决, 就更好了.
![[em13]](https://emojis.huaren.us/static/emojis/v1/default/em13.gif)
嗯, 听香香这么说, 的确感到一些正面的希望. 但是, 你举的例子中, 如果不是关系某个等级政府的市政形象工程, 会有这么好的效果么? 我同意你说的现在是CASE BY CAS的解决, 有些东西曝光了, 如果受害人运气好, 此事触及到某些利益集团之间的微妙, 是可以搞定. 嗯, 我发现我在阴天里很容易愤青, 我要反省, 凡事积极乐观的看待. 只能说慢慢来吧, 至少现在网络是一个"上传下达", 官民交流的有效捷径. 至于交流了以后具体实施, 现在缺的就是制度化.
所以我刚才说, 希望妇女团体的人大代表们重视一下最近几个月连续发生的婚姻纠纷的网络热点(3377, HZW, JY, 连续三起了). 如果能有个提案, 至少暴民们没浪费口水.
嗯, 听香香这么说, 的确感到一些正面的希望. 但是, 你举的例子中, 如果不是关系某个等级政府的市政形象工程, 会有这么好的效果么? 我同意你说的现在是CASE BY CAS的解决, 有些东西曝光了, 如果受害人运气好, 此事触及到某些利益集团之间的微妙, 是可以搞定. 嗯, 我发现我在阴天里很容易愤青, 我要反省, 凡事积极乐观的看待. [此贴子已经被作者于2008-1-15 16:31:35编辑过]
只能说慢慢来吧, 至少现在网络是一个"上传下达", 官民交流的有效捷径. 至于交流了以后具体实施, 现在缺的就是制度化.
所以我刚才说, 希望妇女团体的人大代表们重视一下最近几个月连续发生的婚姻纠纷的网络热点(3377, HZW, JY, 连续三起了). 如果能有个提案, 至少暴民们没浪费口水.
嘿嘿嘿，香香要是你是人大代表，你会propose一个啥样的提案？
Eillina, 我看得出来你对这件事情很愤怒, 其实我跟你一样愤怒. 我写这篇东西不是想要为那些搞婚外恋的人争取辩护, 而是提出对当前这种通过网络发起的全民暴料方式对当事人和他们家人进行道德陵迟的方式的质疑.
在你的回帖里我原文的意思被扭曲和极端化了. 我认为我们在道德上的确是应该谴责婚姻不忠者和婚姻破坏者, 在法律上以经济形式来惩罚他们, 就算我们再讨厌他们, 我们也一定要捍卫他们重新选择婚姻的自由! 法律不是为一个各案设定的, 法律是为了保障大多数人的基本利益. 有很多人被不幸福的婚姻折磨淂死去活来, 离婚就是要给他们提供一种解脱不幸福婚姻的自由. 婚姻的约束力和责任是以道德监督和经济惩罚的形式体现的. 你怎么能说我认为婚姻不需要责任呢?
关于网络暴力是不是存在? 我还需要跟你继续辩论下去么? 随便一个例子吧: 去年在华人伊甸园版的一个关于某北大女生在北欧户外裸行的帖子张贴了一个亚洲女孩一系列的裸照. 根据GOOGLE点击率统计, 那个帖子是华人网站开站以来点击率最高的网站. 以至于现在用google搜索huaren,第二个出现的就是那个帖子. 后来证明那些照片不过是从某日本成人网站贴过来的.在那一系列帖子里那个无辜的北大女生连姓名, 工作地址, 电话号码什么的全都被暴露出来了.你难道认为她没有受到伤害么? 我们这个网络社会除了看够了热闹, 给她什么正义了么? 有什么人去惩罚那个发帖的卑鄙的人么?
总而言之, 我不认为现在这个全民暴料的方式是正确的.因为这个机制根本就不能防范暗箭伤人, 不能确保信息的公正性, 只不过供大众泄愤而已. 其实如果只是供大众泄愤那也没有什么, 但我总觉得现在进行的公民审判是不可能公正的. 这种风气也会对未来的社会有不好的影响. 我也知道我的帖子也根本不可能改变大家的看法, 但是我还是要努力把这个声音发出来.
最后关于我们社会风气的问题. 你说得没错, 现在的人情冷落很大责任不一定在普通老百姓身上, 我们的法制现状逼迫民众必须有自我保护的意识. 可是你觉得网络公审就能够解决这些问题么? 在网上伸张了正义, 离开显示器走到你家门外, 你觉得这个社会变的更加温暖了么? 我觉得所谓的网络正义不过是一种廉价的正义, 不负责任的草根正义. 听上去解气, 任由这种东西发展下去的话反而会伤害我们自己.
先声明一下，我不擅长辩论，如果要辩论，我肯定是一败涂地的那个。所以就只是说说自己的想法而已。
之前对于３３７７的事情，看了一阵就过了，也没发过什么帖子。这件事情我却是在天涯上追了好几天看最新的进展。象前面很多说的，离婚，小三，其实天天都在上演，为什么单单这例会引起这么大的社会反应？
在整件事情当中，法律是很难保护姜岩一家的，他们的存款是共同财产，其中有一半属于王菲，房子也是王菲的名字，没有正式离婚，王菲还是姜岩遗产的第一继承人。也因为是自杀，法律很难追究王菲一家的责任。同时，对于一个完全没有羞耻心没有责任感的人，你觉得道德约束有用么？所以我觉得你所说的道德监督和经济惩罚很难适用在这个个例上。
对于那些无中生有的事情，比如北大女生和另一个mm说的加拿大自杀的女孩，我想说的是，如果真的是有人处心积虑中伤他人，在现实社会中一样可以做，而且这样的人也不在少数，只不过网络媒介的存在提供了便利并且将这个影响无限放大了，以至于后果可能严重到会逼死一条生命。这些人不是什么网络暴民，他们根本就是罪犯。可惜的是没有一个健全的法律去约束这些网络犯罪行为。
回到姜岩的事情，首先我相信这一系列的事情不是无中生有。其次，当法律和道德都不能惩罚他的时候，我觉得舆论压力是最好的惩戒手段。我不觉得有什么网络公审之说，人们没有剥夺王菲的发言权，绝大多数网友只是在表达对姜岩的同情和对王菲的一家的不满及愤怒，至于暴料，的确是网友泄愤的成分要多一些，可是杀鸡儆猴这个词语存在也不是没道理的阿。
的确在网络上说说正义是没什么实际意义，可是如果有一天，同样的事情换来人们的冷漠对待，这个世界就会更温暖么？
btw: 越看越觉得lzmm的账号很面熟阿
![[em15]](https://emojis.huaren.us/static/emojis/v1/default/em15.gif)
[此贴子已经被作者于2008-1-15 16:44:30编辑过]
终于有男生提到了现在的法制和法治有需要完善的地方,需要更加保护弱者了. 算是进步吧.
廉价的正义,毕竟还是正义, 已经在通往正义的道路上了. 总比没有正义的好. 因为设想一下如果没有互联网, 逼死JY的一对男女,现在已经高高兴兴地拿了全部婚姻财产, 象什么事情都没发生一样,去办事处领结婚登记呢. 只剩下JY的姐姐一个人抱着冰冷的尸体,守着病发的老母, 独自痛哭呢吧.
通过网络上的讨论,我还是觉出一丝温暖和欣慰的, 这年头, 占据道德至高点上,维护传统道德规范的人, 毕竟是比自甘堕落的人在数量上多一些, 声势上大一些. 你说它没有威慑力么, 还是有的. 而且现在的政府官员,都是上网的, 在网络上掀起高潮的事情, 政府内部都是关注的, 有讨论的. 有时候先压制一下,控制一下舆论,但实际上,下面是有具体操作来解决问题的. 希望不久就会有人大代表提案出来, 关注一下家庭纠纷(例如家庭暴力,婚外情)对女性的伤害和补偿. 即使仅仅是提案,也算是推动事情往好的方向发展.
赞香香说的，我憋了半天都憋不出来这么有道理的话
支持下香香~~
另外向大家汇报下，刚才去NM转了圈，好象又加了点东西，大家不妨先把辩论放下去转转吧。
我抢到了最后一件这个MJ的外套，嘻嘻
为什么呀？一定要有配偶签字吗？WF家请的律师不是发表声明说，一旦JY自杀，婚姻关系就自动终止了么。