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奇怪89事件

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08-04-14 18:05操作
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我觉得希望言论自由更开放我觉得这一点大家都没啥异议哈

不过你说美国这样白纸一样的国家
以民主人权平等建国的国家
过了多长时间妇女才有选举权的
黑人才能和白人坐在一起的
给中国的民主进程耐心不行么

我反正谈不了什么民主
也不是精英来质疑民主能力
就刚刚和我同学聊天听说的
有一次警察到他们村里去抓一个诈骗犯
结果村里的人就不让他抓,就是不让警察执法。。。
而且他的村子是浙江富裕村子来的
不是什么的穷地方

民主应该是好
但是不能搞成孔一己村子里那种
革命拉 上小尼姑去的那种民主哈




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08-04-14 18:07操作
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以下是引用yilan在2008-4-14 17:47:00的发言:

 

难道没有比以前进步吗?!现在那么多电视台,那么多新闻节目,谈话节目,直接翻译过来的外国电视剧,比89那时候真是强的多了多的吧。

 

都20年了,变化不是一点半点啊。不管怎么说,全国的网络也是政府大力推进的吧。

 

从当年那么闭塞的环境慢慢变化而来,被自己国家出来的人冷嘲热讽。对一般小孩子的成长,还要七分鼓励呢。一下子把话说那么绝,说没有进步,非常不诚实吧。

 

至于六四,迟早的事情。就算回到89那时候的新闻报道,也就是针对了那些学生领袖和流氓实力。学生的爱国热情其实一直都看在国人的心目中。说实话,感觉上学生都不需要被翻案,因为就没有怎么那么恶性定案啊。

[此贴子已经被作者于2008-4-14 17:49:19编辑过]


你highlight的Yadkin mm的话,只highlight了一半。我认为Yadkin mm的意思是,这些进步我们都看见了,都很好,但是不全都归功于政府的功劳,因为很多进步是科技的进步直接带来的,无法避免的。我们政府也是非常聪明非常与时俱进的,所以有了mm提到的这些进步。但是把这些进步全归功于政府放开言论的愿望和努力,我觉得有点天真了

而且从你引用的Yadkin的话里,我并没有看到冷嘲热讽。我们国家也不再是小孩子了,需要两方面的声音。总是对不同声音冷嘲热讽动不动还戴个高帽子,才是很伤人心呀
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08-04-14 18:08操作
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以下是引用蝶歌在2008-4-14 4:33:00的发言:

 


世界上哪个民主国家总统终身制了?民意不满意,下一届选别人好了。


 


再说,媒体也不是全控制在某一个候选人手里的。就算你觉得没有哪一个媒体让你满意,ok,那还可以行使民主国家的言论自由,你可以自己办一个媒体啊。中国报纸都可以在美国发行呢,你在美国完全可以自己办一家报纸,或开个电视台,我想你只要不宣传纳粹精神,没有人会来制止你的。


 


就像前面有mm指出的,民主的精髓甚至不在选举,要选举就必然依据少数服从多数原则,就有在事实上形成多数人的暴政的可能,民主的精髓在于每个人都有权利发表自己的观点,即言论自由。言论自由是客观上把民众被忽悠的可能性降到最低的办法,如果没有言论自由,民众除了被忽悠以外没有其他选择了,这一点,可以参考北朝鲜现状。


 


中国为什么大家都懒得去投票?不就是因为投了票也没有用?人大是橡皮图章,党指挥枪,人家都说得明明白白的。别的不说,你看朝廷台新闻吧,从来都是党和国家领带人怎么样怎么样,党是凌驾与国家的,人家自己都没想否认,人家连给国家一个口头上面子都不干。


 


中国现在领导人也开始不终生制啦........ 就拿美国说吧,你觉得布什前4年做得好么?当然不好,但为啥又被选了4年呢?因为人家有钱,有这么多财团在后边撑腰,能够花钱如流水般的投入到广告宣传中去,不是说你说不选他就选不上,结果还不是一样。还有布什和克里,说白了两个都是垃圾,一个靠有钱的家庭,一个靠有钱的老婆,都不是什么好人选,但你能两个都不选么?所以有党派多也不见得有用,如果所有党派都是垃圾,10党派选出10个垃圾给你选其一,结果出来的还是垃圾............... 当然,美国人就傻傻的觉得就算我选出个垃圾也比别人提供个干事的强,因为那时民主...............

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08-04-14 18:12操作
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以下是引用唧唧歪歪在2008-4-14 18:08:00的发言:

 

中国现在领导人也开始不终生制啦........ 就拿美国说吧,你觉得布什前4年做得好么?当然不好,但为啥又被选了4年呢?因为人家有钱,有这么多财团在后边撑腰,能够花钱如流水般的投入到广告宣传中去,不是说你说不选他就选不上,结果还不是一样。还有布什和克里,说白了两个都是垃圾,一个靠有钱的家庭,一个靠有钱的老婆,都不是什么好人选,但你能两个都不选么?所以有党派多也不见得有用,如果所有党派都是垃圾,10党派选出10个垃圾给你选其一,结果出来的还是垃圾............... 当然,美国人就傻傻的觉得就算我选出个垃圾也比别人提供个干事的强,因为那时民主...............


前4年由于911之后政府的反应,使得小树丛的民意支持率达到一个历史高点。这个网上都可以查的
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08-04-14 18:18操作
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以下是引用felinefeline在2008-4-14 18:12:00的发言:


前4年由于911之后政府的反应,使得小树丛的民意支持率达到一个历史高点。这个网上都可以查的

那是911和后来的阿富汗的时候
后来jc跟他选的时候
民意已经不是很高了
小布什也是险胜阿
当时共和党小布什为了大选还不是到处宣传
恐怖主义处处在
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08-04-14 18:22操作
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以下是引用felinefeline在2008-4-14 18:12:00的发言:


前4年由于911之后政府的反应,使得小树丛的民意支持率达到一个历史高点。这个网上都可以查的

 


不过俺觉得民意这个东西也是个很起伏的东西,可以受一件事情的影响,变得很低或者很高....


 


台湾阿扁总统的当选可以说是由选举前天的枪击事件一定乾坤,但人民又用了8年的时间来证明这个决定的错误


 

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08-04-14 18:28操作
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以下是引用creme_brulee在2008-4-14 18:04:00的发言:

我感到很奇怪的是,为什么有的人对于别人稍微支持和理解中国政府的观点,就要说是被中国政府教育出来的和洗脑的结果?这和西方人的调调如出一辙。

 

PS:我真不记得也没印象政府这样教育过我。教科书也没这样的内容。


我只是说那句话是主流社论的经典调调而已,值得用批判的精神去讨论一下。况且我说的很多中国人,又没有针对caffeine mm或者某个个人

你当然可以接着说很多中国人这样想也都是自由思考的结果。那么对放开言论谈虎色变的时候说“群众是容易被忽悠被误导的”,为一言堂辩护的时候又说“咱们群众是有智慧的有独立思考的”,这个逻辑比较牛哈

[此贴子已经被作者于2008-4-14 18:30:49编辑过]

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08-04-14 18:31操作
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以下是引用felinefeline在2008-4-14 18:28:00的发言:


我只是说那句话是主流社论的经典调调而已,值得用批判的精神去讨论一下。况且我说的很多中国人,又没有针对caffeine mm或者某个个人

你当然可以接着说很多中国人这样想也都是自由思考的结果。那么对放开言论谈虎色变的时候说“群众是容易被忽悠被误导的”,拥护一言堂的时候又说“咱们群众是有智慧的有独立思考的”,这个逻辑比较牛哈

说的没错,开放言论的时候群众也是有智慧有独立思考的.

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08-04-14 18:37操作
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以下是引用felinefeline在2008-4-14 18:28:00的发言:


我只是说那句话是主流社论的经典调调而已,值得用批判的精神去讨论一下。况且我说的很多中国人,又没有针对caffeine mm或者某个个人

你当然可以接着说很多中国人这样想也都是自由思考的结果。那么对放开言论谈虎色变的时候说“群众是容易被忽悠被误导的”,拥护一言堂的时候又说“咱们群众是有智慧的有独立思考的”,这个逻辑比较牛哈

 


俺倒宁愿理解为不同立场可能会得出的不同结论,这里任何一个情况“群众是容易被忽悠被误导的”或者是“咱们群众是有智慧的有独立思考的”,在不同的前提条件下都是成立的。


 


人既是具有理性思考能力的,但人也是有感情的

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08-04-14 18:38操作
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以下是引用greenflower在2008-4-14 18:18:00的发言:

那是911和后来的阿富汗的时候
后来jc跟他选的时候
民意已经不是很高了
小布什也是险胜阿
当时共和党小布什为了大选还不是到处宣传
恐怖主义处处在

而且大选之前,本来小树丛有点落后,后来突然拉登同学又讲了一段什么话,然后小树丛的支持率又上去了。

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08-04-14 18:39操作
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以下是引用felinefeline在2008-4-14 17:40:00的发言:


你原来说的好像是回我的。你看看我帖子里面说的,哪里提到过超富裕俄罗斯人?

汗,我思维跳跃那么厉害?
我的意思是说,你说的都是你在美国见到的俄罗斯人。和在这里的中国人一样,都是本国人里面混的好的。有统计sample bias的问题。
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08-04-14 18:40操作
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以下是引用星之碎片在2008-4-14 18:38:00的发言:

而且大选之前,本来小树丛有点落后,后来突然拉登同学又讲了一段什么话,然后小树丛的支持率又上去了。

所以即使是美国这样的民主制度已经很成熟的国家,民意还是很容易被影响,甚至操纵的。

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08-04-14 18:44操作
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以下是引用felinefeline在2008-4-14 17:59:00的发言:


政府就是这么教育我们的,所以很多中国人都是像你这么想的

首先,衣食有忧儿女教育有愁的人,也是有参与民主的能力的。你觉得民主在这些群众中没有条件彻底贯彻实施,或者你高估了“民主”,或者你低估了群众的能力

That said,我承认在中国的现状,一人一票的民主选举不一定是最好的方案。但这些都是民主本身的弊端,我前面说了很多遍了,不是人民“民主素质”不够的问题。不要一方面把民主本身的弊端归咎于国情的不适合,另一方面再说中国人民的人口素质还没有条件实施民主。

最后,继续保持现在的政治体系来发展经济,能不能够“等到大多数人这些都满足了”,我表示怀疑。当然如前面暗香等mm说过的,国家的政治体系还是在慢慢发展进步的,所以让我们拭目以待

对啊,如果很多人都向我这么想的,就应该顺应民意,慢慢来。而不是强奸民意强迫大家隔夜接受所谓民主。
反正我们家吃饭吃不饱的时候,我们没有想过民主。对于美国大选这样子的民主,说实话,我也没啥兴趣。说白了还是拼PR.
不过估计mm政治觉悟高......

[此贴子已经被作者于2008-4-14 18:56:58编辑过]

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08-04-14 18:48操作
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以下是引用felinefeline在2008-4-14 18:12:00的发言:


前4年由于911之后政府的反应,使得小树丛的民意支持率达到一个历史高点。这个网上都可以查的

对。但是在第二次选举的时候,他的支持率已经很低了。
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08-04-14 18:51操作
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“众人皆醉我独醒”,很CNN很BBC
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08-04-14 18:52操作
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以下是引用felinefeline在2008-4-14 18:07:00的发言:


你highlight的Yadkin mm的话,只highlight了一半。我认为Yadkin mm的意思是,这些进步我们都看见了,都很好,但是不全都归功于政府的功劳,因为很多进步是科技的进步直接带来的,无法避免的。我们政府也是非常聪明非常与时俱进的,所以有了mm提到的这些进步。但是把这些进步全归功于政府放开言论的愿望和努力,我觉得有点天真了

而且从你引用的Yadkin的话里,我并没有看到冷嘲热讽。我们国家也不再是小孩子了,需要两方面的声音。总是对不同声音冷嘲热讽动不动还戴个高帽子,才是很伤人心呀

今天净回mm的帖子了。呵呵。
刚在wsj看了一篇文章,说为什么有的穷国家就是赋予不起来?

这方面的研究很多,结论其中一个因素就是政府。虽然资源,技术,大家都有,但是一个政府执行的政策能决定国家进步的速度。横比有很多国家;就算自己和自己来比较,拿大跃进和90年代的10年比,那就是一个天上一个地下。科技进步总是有的,很多国家就是避免了,包括我们大跃进文革的时候-我们落后了,而现在增幅比科技进步还快了。很大的区别就是有了一个更加有经验的政府。
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08-04-14 18:54操作
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以下是引用星之碎片在2008-4-14 18:38:00的发言:

而且大选之前,本来小树丛有点落后,后来突然拉登同学又讲了一段什么话,然后小树丛的支持率又上去了。


 


拉登是不是跟小树丛一伙儿的呀?

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08-04-14 18:55操作
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以下是引用星之碎片在2008-4-14 18:38:00的发言:

而且大选之前,本来小树丛有点落后,后来突然拉登同学又讲了一段什么话,然后小树丛的支持率又上去了。

哈哈,所以后来有人传谣言说小数从何拉登哥俩有关系。
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08-04-14 18:56操作
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以下是引用synchronization在2008-4-14 18:54:00的发言:

 


拉登是不是跟小树丛一伙儿的呀?


 


 


如果按照逻辑的话,好像可以这样理解耶。(也可能是俺的逻辑太差了[em105]

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以下是引用synchronization在2008-4-14 18:54:00的发言:



 


拉登是不是跟小树丛一伙儿的呀?



受不了了,我们两个总是说一样的话。[em52] :p
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