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奇怪89事件

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08-04-14 03:18操作
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以下是引用randomassignment在2008-4-14 3:13:00的发言:
中国人大部分是你这么想的
民主远远没有吃饱饭重要
民主是一个奢侈的事情

 


这是现状,“根据国家统计局最新公布的数据显示,截至2007年底,全国农村贫困人口存量为4320万人,其中绝对贫困人口1479万,低收入人口2841万。”

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08-04-14 03:19操作
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以下是引用randomassignment在2008-4-14 3:08:00的发言:


我也觉得除非gcd倒台人民没有真正的民主
人家不都四项基本原则 坚持共产党领导 坚持人民民主专政
 而且50年不变么

 


一个事实是,资本主义国家都不是通过民主而强大的,相反,是集权下发展, 之后赋予了广泛的投票权. 美国1966年后才有妇女投票的权利.


现在实行民主的发展中国家,没有一个发展好的. 这是事实.


 


我觉得根本就没有民主所言. 人们根本不了解候选人, 候选人背后有各自的利益集团扶持上位. 没有知情的条件下的民主只是一个形式. 人们根本就没有参政的实质,基本政策还是利益集团定下的, 媒体的风向也是利益集团决定的.


 


 

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08-04-14 03:22操作
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以下是引用Riquelme在2008-4-14 0:10:00的发言:

你怎么知道有暴民有枪?你目睹了枪战?怎么这么有板有眼的,我考古看你帖子,证据就是说后来从护城河里捞枪了,有没有别的啥证据?

 


这个,我们来gmat逻辑一把吧。


 


从护城河里捞到枪,说明有幕后指使者发枪给暴民了。


 


以下选择哪一项最能weaken以上说法:


 


1此类枪支非中国制造;


2枪支很新,并有弹药。


3枪没有放过的痕迹


4有证据表明,一队士兵离开了他们的装甲车,后来装甲车被发现,其中的枪支弹药不翼而飞。

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08-04-14 03:25操作
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以下是引用Caffeine在2008-4-13 15:23:00的发言:

别的我不知道哈,在纽约生活的俄罗斯人比美国人有钱。现金买豪宅哈。钱怎么来的我就不说了。mm有空去做研究好了。


莫斯科现在是世界最贵城市之一。你看看俄罗斯gdp什么水平?俄罗斯老百姓生活什么水平?


 


 


现金在加州买房的中国人也倍儿多,说明什么了?中国人和俄罗斯人一样惨了?还是他们和我们一样富裕了?

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08-04-14 03:26操作
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以下是引用windvalley在2008-4-14 3:18:00的发言:

 

这是现状,“根据国家统计局最新公布的数据显示,截至2007年底,全国农村贫困人口存量为4320万人,其中绝对贫困人口1479万,低收入人口2841万。


现状才更说明问题

现在叫嚣着搞民主不如搞经济的,绝对不是这些人

盛世的中国经济搞了这么多年,还有这么多贫困人口

你指望连这些贫困人口的"民主能力"都怀疑的精英们,继续带领经济发展,会提高这些人的生活水平?
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08-04-14 03:30操作
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以下是引用randomassignment在2008-4-13 13:07:00的发言:

我有个观点 民主只是一种形式
走过场
可能最后的结果 跟独裁出来的一样
但是就是那个过程会让人感觉爽一点


 


不是那个过程会让人感觉爽,而是那个过程是真正公平的.人的权利和义务必须是对等的,才是公平的,没有民主,就等于没有选择的权利,却又要承受别人的选择给你带来的后果,这无论如何是不公平的.

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08-04-14 03:31操作
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以下是引用蝶歌在2008-4-14 3:22:00的发言:

 

这个,我们来gmat逻辑一把吧。

 

从护城河里捞到枪,说明有幕后指使者发枪给暴民了。

 

以下选择哪一项最能weaken以上说法:

 

1此类枪支非中国制造;

2枪支很新,并有弹药。

3枪没有放过的痕迹

4有证据表明,一队士兵离开了他们的装甲车,后来装甲车被发现,其中的枪支弹药不翼而飞。


哈哈哈哈
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08-04-14 03:36操作
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以下是引用蝶歌在2008-4-14 3:30:00的发言:

 


不是那个过程会让人感觉爽,而是那个过程是真正公平的.人的权利和义务必须是对等的,才是公平的,没有民主,就等于没有选择的权利,却又要承受别人的选择给你带来的后果,这无论如何是不公平的.


可惜这种选择也是被人牵着鼻子的结果. 这让我感到纳闷,到底民主是为了什么,是为了让人走一遍公正程序,还是真正的参加政治决定国家政策?


如果是后者,有哪个国家达到这一点了呢? 哪个国家不是在那媒体忽悠观众替自己的候选人粉饰呢? 还有一个更重要的, 选出了总统, 但是重要政策并无民主投票, 又有什么用呢?

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08-04-14 03:39操作
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以下是引用synchronization在2008-4-14 2:50:00的发言:

 


这有啥奇怪的,,在美国,学历不同,连给H1名额还要分属不同的group,进行概率不一样的抽签呢,,,连基本的工作权利,都要跟学历等挂钩,何况更奢侈的民主权利呢。。。


 


更不用说由于金钱,相貌,年岁,甚至性别造成的种种歧视。偶就是在歧视中长大的,不平等才是绝对的,平等是相对的,这个偶小学的时候就明白了。不用担心偶接受不了民主权利的不平等。


 


你能接手不代表人家都能接受.或许很多事物我们不接受也改变不了,但那不证明这些事物是正确的啊.

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08-04-14 03:44操作
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以下是引用greenlily在2008-4-14 3:36:00的发言:

可惜这种选择也是被人牵着鼻子的结果. 这让我感到纳闷,到底民主是为了什么,是为了让人走一遍公正程序,还是真正的参加政治决定国家政策?


如果是后者,有哪个国家达到这一点了呢? 哪个国家不是在那媒体忽悠观众替自己的候选人粉饰呢? 还有一个更重要的, 选出了总统, 但是重要政策并无民主投票, 又有什么用呢?


 


有一种制度叫代议制.再说,我不明白你说的拿媒体忽悠选举领导人是什么意思.你的意思是cnn是美国国企? 

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08-04-14 03:48操作
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以下是引用蝶歌在2008-4-14 3:44:00的发言:

 


有一种制度叫代议制.再说,我不明白你说的拿媒体忽悠选举领导人是什么意思.你的意思是cnn是美国国企? 


 


这代议制和他们宣扬的直选是完全两码事. 而且中国也是代议制,只不过大家都懒得去投票.


媒体对领导人的宣扬直接决定了这个人的受欢迎程度,也直接决定了他的选票. 即便没有媒体的问题,这个人也可以通过其他事件来粉饰,比如反华言论. 我是说,所谓选举下, 往往给人呈现的不是一个真实的领导人,而是一个势力集团的形象代言人. 他上台后所作的事情也并非民意所能决定

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08-04-14 04:33操作
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以下是引用greenlily在2008-4-14 3:48:00的发言:

 


他上台后所作的事情也并非民意所能决定


 


世界上哪个民主国家总统终身制了?民意不满意,下一届选别人好了。


 


再说,媒体也不是全控制在某一个候选人手里的。就算你觉得没有哪一个媒体让你满意,ok,那还可以行使民主国家的言论自由,你可以自己办一个媒体啊。中国报纸都可以在美国发行呢,你在美国完全可以自己办一家报纸,或开个电视台,我想你只要不宣传纳粹精神,没有人会来制止你的。


 


就像前面有mm指出的,民主的精髓甚至不在选举,要选举就必然依据少数服从多数原则,就有在事实上形成多数人的暴政的可能,民主的精髓在于每个人都有权利发表自己的观点,即言论自由。言论自由是客观上把民众被忽悠的可能性降到最低的办法,如果没有言论自由,民众除了被忽悠以外没有其他选择了,这一点,可以参考北朝鲜现状。


 


中国为什么大家都懒得去投票?不就是因为投了票也没有用?人大是橡皮图章,党指挥枪,人家都说得明明白白的。别的不说,你看朝廷台新闻吧,从来都是党和国家领带人怎么样怎么样,党是凌驾与国家的,人家自己都没想否认,人家连给国家一个口头上面子都不干。

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08-04-14 05:36操作
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以下是引用蝶歌在2008-4-14 4:33:00的发言:

 


世界上哪个民主国家总统终身制了?民意不满意,下一届选别人好了。


 


再说,媒体也不是全控制在某一个候选人手里的。就算你觉得没有哪一个媒体让你满意,ok,那还可以行使民主国家的言论自由,你可以自己办一个媒体啊。中国报纸都可以在美国发行呢,你在美国完全可以自己办一家报纸,或开个电视台,我想你只要不宣传纳粹精神,没有人会来制止你的。


 


就像前面有mm指出的,民主的精髓甚至不在选举,要选举就必然依据少数服从多数原则,就有在事实上形成多数人的暴政的可能,民主的精髓在于每个人都有权利发表自己的观点,即言论自由。言论自由是客观上把民众被忽悠的可能性降到最低的办法,如果没有言论自由,民众除了被忽悠以外没有其他选择了,这一点,可以参考北朝鲜现状。


 


中国为什么大家都懒得去投票?不就是因为投了票也没有用?人大是橡皮图章,党指挥枪,人家都说得明明白白的。别的不说,你看朝廷台新闻吧,从来都是党和国家领带人怎么样怎么样,党是凌驾与国家的,人家自己都没想否认,人家连给国家一个口头上面子都不干。


这跟那个终身制没关系. 下一个总统也不会是顺从民意来决定政策的. 你选了下一个有什么用呢?


你开了一家媒体,但是你的声音能有那些大财团支持的媒体声音大吗? 你开了一家,人家可有好几家呢. 从这次事件就知道了,如果媒体想捧一个人,同时出动. 其后的协议能是你一个声音就左右的了的吗?说白了,还是财力和权力才能支配媒体的声音.


中国的问题不是制度,而是施行. 中国的代议制挺好的,只是不能实现他的初衷. 我没看见没看到代议制在西方有什么优势.


[此贴子已经被作者于2008-4-14 5:43:34编辑过]

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08-04-14 09:44操作
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以下是引用Riquelme在2008-4-14 0:10:00的发言:

你怎么知道有暴民有枪?你目睹了枪战?怎么这么有板有眼的,我考古看你帖子,证据就是说后来从护城河里捞枪了,有没有别的啥证据?

不是护城河。更细节的我不和你说了。
还有我堂哥当时在场。看热闹差点丢了命。相信你仔细考古也会看到。
后来有mm说有被弃军车。如果是你路过一辆军车,里面有枪。你会去偷枪么?反正我不会。谁偷枪谁心里清楚。
还有啊,政府说了晚上宵禁。我可是遵守法纪没有出门。

[此贴子已经被作者于2008-4-14 10:24:17编辑过]

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08-04-14 09:56操作
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以下是引用felinefeline在2008-4-14 0:32:00的发言:
1105楼的这种文章就算了吧,读的时候要自己多思考一下

BTW,博茨瓦纳是非洲最富裕的国家。07年per capita GDP是 $17,400,世界60位;中国$5,300,世界第130。当然中国那么多人,比per capita没啥竞争力。可是看了这个数据之后,你还相信这些研究员么,这些揣着老百姓辛苦缴的税钱世界各地访问考察,享受着西方良好的制度同时还不忘批判一下人家的狭隘和虚伪,从未看到中国下层老百姓的贫穷而去可怜一个人均GDP是我们三倍的非洲“贫穷国家”,的研究员么?
[此贴子已经被作者于2008-4-14 0:39:14编辑过]

我对民主是这样理解的。
民主不是简单的一人一票。一人一票算是终极目标,但是在走向民主的过程中,有很多的民主都是很可贵的。
好比说这次奥运体育场鸟巢的顶,华尔街时报也报道了,这个移动顶是怎么决定不要了的?不是领导决定的,而是自下而上有人提了意见决定了。
国家大剧院怎么定的?也是老百姓投票定的。虽然很难看,但是是老百姓选的。
这次抵制法货怎么来的?也是自下而上老百姓自发的。
这些都是民主的形式。人民在衣食无忧之后会有参政诉求,这就是第一步。
而中国还有很多人没有做到衣食无忧儿女教育无愁,所以等到大多数人这些都满足了,民主就有条件彻底贯彻实施了。我觉得民主很重要,但是对这个过程要耐心。
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08-04-14 10:10操作
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以下是引用Juliayin在2008-4-14 2:05:00的发言:

 

所以,如果GCD真的想做点努力,就开放媒体.不再封这个那个的网站.

不一定要从民主选举做起,但是可以从逐步开放做起.

可惜中共还是在建所谓金盾工程,要把网络的媒体也更牢的控制.

我觉得这个实在是大错误。其实把网站开放又怎么了。
那天那个time杂志文章实在是恶心,但是把问题点出来了。共产党有两点做得不好:
1.crowd control;
2.media management.
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08-04-14 10:20操作
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以下是引用蝶歌在2008-4-14 3:25:00的发言:

 

现金在加州买房的中国人也倍儿多,说明什么了?中国人和俄罗斯人一样惨了?还是他们和我们一样富裕了?

两个本质近似。俄罗斯在纽约混的,多是,说白了,洗钱的。
南加州么,用现金买房的,有不少也是。这个不是新闻了。中国人来的按理说比俄罗斯早。
我的意思是说,大家在美国看到的超富裕俄罗斯人好,中国人也罢,那都是两国里面过的最好的那一小圈子人。不代表国内平均水平。
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以下是引用felinefeline在2008-4-14 3:26:00的发言:


现状才更说明问题

现在叫嚣着搞民主不如搞经济的,绝对不是这些人

盛世的中国经济搞了这么多年,还有这么多贫困人口

你指望连这些贫困人口的"民主能力"都怀疑的精英们,继续带领经济发展,会提高这些人的生活水平?

这个很难讲。
那么如果mm去问以前在贫困线以下现在脱贫的呢?那样的人口有多少呢?
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08-04-14 10:22操作
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咖啡因mm,我要在高楼里对你表示一下我对你的喜欢和佩服,哈哈


[em218]

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以下是引用radish在2008-4-14 10:22:00的发言:

咖啡因mm,我要在高楼里对你表示一下我对你的喜欢和佩服,哈哈

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惭愧啊。我觉得疏影暗香mm和六毛等mm说的才好呢。
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