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我的信主历程

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08-10-28 18:26操作
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以下是引用Riahnna在2008-10-28 11:45:00的发言:

 


点头同意。。而且我记得上帝让abraham拿自己儿子去祭,abraham真的照做了,上帝很和悦,说now I know you fear me。。。看到这句我不知道到底这fear是不是我们大众所认同的fear? 要是一个superpower需要你fear他才会保佑你,顺我者生 逆我者亡。我会怕怕图片点击可在新窗口打开查看


 


敬畏的意思吧。我觉得神很看重一个人的信,以及是不是谦虚,敬畏神。


 


上面有jms说神经常惩罚人,这个事不对的。神的惩罚开始与亚当犯罪之后,此其一;其二,神也是很爱人的。想想exodus里面,一路上以色列人对神诸多抱怨,可神一而再的原谅,还赐予斑鸠,玛拉(面食),让磐石出水。


 


 

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08-10-28 19:10操作
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以下是引用teadances在2008-10-28 18:21:00的发言:



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基督教很多教派的,mm你大概取得是天主教。新教都不这样的,马丁路德当时宗教改革废除了不少这些多系。





罗马天主教的形式执着在教堂里,新教的形式执着在心里。你提到了马丁路德,那么加尔文呢?BTW,我在英国的时候去教会比较多,那是一个新教国家。然而不论是新教还是天主教,基督徒的身上总有一种固执的排他倾向。从旧约到新约,从罗马到日内瓦,从十字军到清教革命。一个简单的例子,佛教徒绝不会强迫全家一起信佛,那么大部分基督徒呢?佛教徒不会因为自己的信仰而认定世人都是有罪的,在一个佛教徒的眼里,无论有信仰或无信仰,无论信基督或信安拉,一切众生皆有慧根,是外道,而非“异教”。两千五百年的佛教史上,从来只有灭佛运动,不见佛教徒掀起屠杀异教徒的战争。而信仰同一个真神的“很多教派“之间,又进行了多少次以“宗教改革”为名的血腥屠杀?无非是基督教与生俱来的排他性,无非是“不肯包容”四个字罢了。

[此贴子已经被作者于2008-10-28 19:37:37编辑过]

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08-10-28 21:16操作
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以下是引用Nefertari在2008-10-28 19:10:00的发言:

罗马天主教的形式执着在教堂里,新教的形式执着在心里。你提到了马丁路德,那么加尔文呢?BTW,我在英国的时候去教会比较多,那是一个新教国家。然而不论是新教还是天主教,基督徒的身上总有一种固执的排他倾向。从旧约到新约,从罗马到日内瓦,从十字军到清教革命。一个简单的例子,佛教徒绝不会强迫全家一起信佛,那么大部分基督徒呢?佛教徒不会因为自己的信仰而认定世人都是有罪的,在一个佛教徒的眼里,无论有信仰或无信仰,无论信基督或信安拉,一切众生皆有慧根,是外道,而非“异教”。两千五百年的佛教史上,从来只有灭佛运动,不见佛教徒掀起屠杀异教徒的战争。而信仰同一个真神的“很多教派“之间,又进行了多少次以“宗教改革”为名的血腥屠杀?无非是基督教与生俱来的排他性,无非是“不肯包容”四个字罢了。
[此贴子已经被作者于2008-10-28 19:37:37编辑过]

我试着来解答一下,我觉得所谓的“征战”什么的,是不好。只不过我觉得是有人利用了基督教。而且,我认为每个人受主的带领,路都是不同的,至于我自己,我觉得用行动更能说明问题,我不会很push身边的朋友。


 


可能mm还没信主吧,所以有些事情我和你说,你也多半不会相信。但是我觉得如果你有question,就是这了解,去prove,这个才是检验的最好方法。我不少朋友开始很反对,后来都是在了解的过程中信主了。


 


:)


 

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08-10-28 22:06操作
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以下是引用teadances在2008-10-28 18:19:00的发言:

这个,mm,你没有读过圣经,可能对整个事情不清楚。

 

当时只是神要考验亚伯拉罕,后来是神制止了亚伯拉罕向他儿子动刀

我读了,当睡前读物外带学英文,旧约开头这部分还是知道的。亚伯拉罕已经准备动手杀他儿子了,如果神不出手制止他应该是真的会杀的对吧,要不然还谈什么信神呢
如果他早就知道神不会让他牺牲他的儿子,还在那儿假模假样的比划出一副要为神做出重大牺牲的样子。。。我真的无语了,神选中的人就这道德水平
再说上帝,他不是全知全能吗,那他不是早就知道亚伯拉罕是不是信他,会不会听他的话,还演这场戏干什么

还有,今天的基督徒也suppose向亚伯拉罕那样虔诚的信仰上帝吗?就是说上帝让你做什么事,你都应该无条件服从,完全相信他,即使是让你杀人亲生儿子?上帝会不会提这种要求我不管,我就像知道万一他提了,基督教徒的正确做法应该是什么
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08-10-28 22:26操作
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以下是引用teadances在2008-10-28 21:16:00的发言:

我试着来解答一下,我觉得所谓的“征战”什么的,是不好。只不过我觉得是有人利用了基督教。而且,我认为每个人受主的带领,路都是不同的,至于我自己,我觉得用行动更能说明问题,我不会很push身边的朋友。

 

可能mm还没信主吧,所以有些事情我和你说,你也多半不会相信。但是我觉得如果你有question,就是这了解,去prove,这个才是检验的最好方法。我不少朋友开始很反对,后来都是在了解的过程中信主了。

 

:)

 

exactly,信基督的人对于很多问题的答案都是这个
我不想说这个答案如何,
只是想说,对于bible的细枝末节的讨论是很多人走上信教之路的开始
但我觉得不是基础
最根本的还是,有神与无神的信仰,如果相信有神,我觉得人有选择的权利和自由, 要信哪一个神,信单一神宗教还是多神宗教,还有很多人,不相信任何形式的almighty的神

这里很多MMs的根本信仰都不同,讨论圣经的细枝末节是否符合逻辑,五鱼俩饼,彼得走水,处女生子可不可能,都没啥意义

[此贴子已经被作者于2008-10-28 22:27:12编辑过]

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08-10-28 22:51操作
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以下是引用mermaid929在2008-10-28 22:26:00的发言:

exactly,信基督的人对于很多问题的答案都是这个
我不想说这个答案如何,
只是想说,对于bible的细枝末节的讨论是很多人走上信教之路的开始
但我觉得不是基础
最根本的还是,有神与无神的信仰,如果相信有神,我觉得人有选择的权利和自由, 要信哪一个神,信单一神宗教还是多神宗教,还有很多人,不相信任何形式的almighty的神

这里很多MMs的根本信仰都不同,讨论圣经的细枝末节是否符合逻辑,五鱼俩饼,彼得走水,处女生子可不可能,都没啥意义
[此贴子已经被作者于2008-10-28 22:27:12编辑过]

agree, 基督教徒最荒谬的莫过于用圣经解释逻辑, 而不是用人脑的逻辑解释给人听
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08-10-28 23:36操作
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以下是引用flyaway06在2008-10-28 22:51:00的发言:

agree, 基督教徒最荒谬的莫过于用圣经解释逻辑, 而不是用人脑的逻辑解释给人听

我说我怎么看半天看不懂,就是这么个道理。。。
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08-10-28 23:44操作
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以下是引用flyaway06在2008-10-28 22:51:00的发言:

agree, 基督教徒最荒谬的莫过于用圣经解释逻辑, 而不是用人脑的逻辑解释给人听

其实就是“欺软怕硬。“看谁好欺负,就吓唬说:你不信是不行的,将来要下地狱的。害怕的人就信了,不怕他的人,该怎样还怎样,该怎么过日子还怎么过日子。犯得着花时间了精力去了解这么一个没逻辑的教么?
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08-10-28 23:49操作
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以下是引用葑菲在2008-10-28 17:55:00的发言:

我不信教,也挺怕被劝的。。。不过至少我一直觉得信基督教的人都比较善良单纯,而且基督教好歹是教人向善,所以也不反感啦~哈哈哈哈哈


 


记得老妈以前来美国的时候,住的就是教会家庭,他们每周聚会读bible然后交流生活经历和学bible的心得


她由衷的感叹,眼前他们这股子热情和方式,和学习毛选然后组织批评与自我批评是多么类似啊


 


哈哈,,,,sorry,,对lz不敬了,,等一会我看完了帖子说点自己的想法。。。

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08-10-28 23:49操作
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以下是引用lsfe在2008-10-28 15:47:00的发言:
 
看基督教的人我都绕着走,别的不说,太烦人了,这个劝啊。。。。。。
既然信仰是自由的,你干吗老想强迫别人?
我不了解基督,但老觉得那是个传销的行当(抱歉,就是我的个人想法)
我还超级鄙视我身边信基督的男生朋友,明明自己婚了还勾三搭四的,还好意思自己说每个礼拜都去教堂为此忏悔。
我非信教的男生朋友中也有这种人,但人家就是承认自己花,无耻到底也比那啥强吧。
没有对立的意思,但佛教就是更和心意些,你先修好自己再说。。。。

因为只要和神父忏悔,他自己犯的错误就不再是他犯的错了,一笔勾消了!!!所以这种人是很虚伪的,坏事干尽了,内心却连一丁点的愧疚都没有,因为他已经忏悔过了。真所谓:进了教堂都是羊, 出了教堂都是狼!
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08-10-28 23:51操作
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以下是引用teadances在2008-10-28 21:16:00的发言:

我试着来解答一下,我觉得所谓的“征战”什么的,是不好。只不过我觉得是有人利用了基督教。而且,我认为每个人受主的带领,路都是不同的,至于我自己,我觉得用行动更能说明问题,我不会很push身边的朋友。


 


可能mm还没信主吧,所以有些事情我和你说,你也多半不会相信。但是我觉得如果你有question,就是这了解,去prove,这个才是检验的最好方法。我不少朋友开始很反对,后来都是在了解的过程中信主了。


 


:)


 


mm是基督徒吧?

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08-10-29 00:01操作
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 当初欧洲人来到美洲,看到如此美丽富饶的土地,极力的想降服原住民,可是原住民即使不用马鞍都比欧洲人骑马骑的好。而且,原住民又自己的生产生活方式,欧洲人根本不可能影响的原住民的生活。

但是,就是因为这是上帝选择的土地,是上帝派他的子民来这里居住的。欧洲人开始疯狂屠杀原住民,但是原住民适应当地的环境,欧洲人收效不大。所以,一个恶毒的计划出炉了,杀牦牛!没有牦牛,原住民食物来源就有了障碍,杀光所有的牦牛,原住民就几乎断粮了。从而原住民就不得不和欧洲人打交道了。

看看历史这个教,教出来的信徒都干过些什么勾当!!!
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08-10-29 00:07操作
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以下是引用cjlmxbt在2008-10-29 0:01:00的发言:
 当初欧洲人来到美洲,看到如此美丽富饶的土地,极力的想降服原住民,可是原住民即使不用马鞍都比欧洲人骑马骑的好。而且,原住民又自己的生产生活方式,欧洲人根本不可能影响的原住民的生活。

但是,就是因为这是上帝选择的土地,是上帝派他的子民来这里居住的。欧洲人开始疯狂屠杀原住民,但是原住民适应当地的环境,欧洲人收效不大。所以,一个恶毒的计划出炉了,杀牦牛!没有牦牛,原住民食物来源就有了障碍,杀光所有的牦牛,原住民就几乎断粮了。从而原住民就不得不和欧洲人打交道了。

看看历史这个教,教出来的信徒都干过些什么勾当!!!

mm, 那是神的旨意, 要他们来拯救这些原住民, 呵呵
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08-10-29 00:08操作
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看mm写的,我觉得mm这样的基督徒是我可以接受的基督徒,,就如同mm所说,如果有mm的朋友不信基督,mm觉得自己的善不够,所以不能用榜样的力量影响其他人,我觉得mm这样想法很好,如果mm回来看这个帖子,或者进入这个帖子的其他信主的mm进来,能不能给我解释点我的疑惑呢。我不讨论圣经中的的detail,我就从大面上说说我的困惑。


 


我自己理解(so far还没看全圣经),基督教的信仰,大致可以分为2大块,一块是跟神有关的,比如相信神的存在,自己有原罪,把自己托付给神,天堂地狱等等。另外一块是做人的道理,就是所谓mm讲的与人为善。基督教里,把这两部分链接起来的方式主要是:神(前一部分)让我们在人世间这样做善事(第二部分),另外这两部分也是陆陆续续通过一些其他方式连接起来,比如如果听了神的话(第一部分),做了好事(第二部分),就上天堂了(第一部分),不听神,总犯罪(第二部分),就下地狱了(第一部分),或者说因为信仰了神的存在(第一部分),所以心中喜乐平和,做人也能淡然豁郎,不会计较很多(第二部分)等等,,总之链接起来的方式有很多。


 


我对基督教中的第二部分,也就是做人的道理,是没有什么太大疑问的,也就是说我觉得基督教说的挺好的,其实我觉得所有宗教在这一部分都大同小异,甚至不信教的人,也有很多人可以在第二部分做的很好。


 


我想问mm,神最看重的,是第一部分还是第二部分?也就是说,如果某人跟神讨价还价(sorry,不敬啊),这两部分只信其一,神更希望我们信那一部分?也就是说,有两个人,A信神,但是实际行为龌龊猥琐,B不信神,但是日常行为处处行善,神会选择哪个?或者说,他们死后,谁的惩罚重点?


 


(问这个问题是因为曾经在国内去过教堂,当时牧师在布道后的Q&A部分给大家一个问题:作为基督徒,最重要的是什么,有人回答说帮助人,汗~~中国的传统文化根深蒂固啊,牧师说,不对,帮助人也是很重要的,但是基督徒最重要的行为是“传道”,我听了比较汗呢。)


 


————————————————


 


呼呼~~~打字好辛苦,,下一个问题容我喝口水歇歇再打[em55]

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08-10-29 00:09操作
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以下是引用synchronization在2008-10-28 23:51:00的发言:

mm是基督徒吧?


是啊。不过我很多的地方做得还不好。


 


我觉得不是基督徒就都是真的是很虔诚信主的,我有个师兄,呵呵,都受洗了,还不信呢。anyway,我还是那句话,如果doubt,就要去了解,如果还没有了解就否认,有点不负责人拉。我没有针对mm哟。我还是觉得历史上很多人都利用了基督教去达到一些政治目的,但这不是出自于基督教的本身。如果想了解后者,最好的办法就是读圣经哦。

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08-10-29 00:14操作
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第二个问题是:关于基督教的派别问题,也就是说,什么是基督教的精髓?简单说,就是definition的问题。


 


比如说吧,要定义一个东西A,我们先来个定义,然后呢,把世间所有的东西都去套这个定义,符合的,就是A,不符合的,就不是,所以这个定义应该是排他性的。比如有4条腿肯定不能作为“猫”的定义。


 


我想问mm,基督教有这么多派别,是不是千百年来,这个definition从来就没有确定过?如果是这样的话,一个人想信主,他信什么?


 


说到这个,也会提到国内的基督教。国内的“三自”教会好像国外很多地方都不承认。我想问问信主的mm,三自教会跟国外的教会,本质的区别是什么?


 


据我所知(有亲戚国内信教),对于圣经的理解,“三自”教会并没有接受任何政府的干涉(当然由于牧师的个人素养,对圣经的理解有偏差,这是另外一个问题),也就是说,政府并不干涉对神的信,以及忏悔啊,有罪啊这些基督教的基本内容,就是说并没有否认干涉任何bible上的内容。“三自教会”的主要区别就是对教皇的信仰,政府要求不能听从罗马那个教皇的指派和干涉。。。总之就是按照自己对圣经的理解,original从圣经出发开始信仰主。


 


如果很多基督徒认为“三自教会”不是真正的基督教,是不是基督教认为bible和教皇这两项都是基督教的definition里面的。也就是说这2项都是基督教的必要条件?


[此贴子已经被作者于2008-10-29 0:27:28编辑过]

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08-10-29 00:17操作
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以下是引用synchronization在2008-10-29 0:08:00的发言:

看mm写的,我觉得mm这样的基督徒是我可以接受的基督徒,,就如同mm所说,如果有mm的朋友不信基督,mm觉得自己的善不够,所以不能用榜样的力量影响其他人,我觉得mm这样想法很好,如果mm回来看这个帖子,或者进入这个帖子的其他信主的mm进来,能不能给我解释点我的疑惑呢。我不讨论圣经中的的detail,我就从大面上说说我的困惑。


 


我自己理解(so far还没看全圣经),基督教的信仰,大致可以分为2大块,一块是跟神有关的,比如相信神的存在,自己有原罪,把自己托付给神,天堂地狱等等。另外一块是做人的道理,就是所谓mm讲的与人为善。基督教里,把这两部分链接起来的方式主要是:神(前一部分)让我们在人世间这样做善事(第二部分),另外这两部分也是陆陆续续通过一些其他方式连接起来,比如如果听了神的话(第一部分),做了好事(第二部分),就上天堂了(第一部分),不听神,总犯罪(第二部分),就下地狱了(第一部分),或者说因为信仰了神的存在(第一部分),所以心中喜乐平和,做人也能淡然豁郎,不会计较很多(第二部分)等等,,总之链接起来的方式有很多。


 


我对基督教中的第二部分,也就是做人的道理,是没有什么太大疑问的,也就是说我觉得基督教说的挺好的,其实我觉得所有宗教在这一部分都大同小异,甚至不信教的人,也有很多人可以在第二部分做的很好。


 


我想问mm,神最看重的,是第一部分还是第二部分?也就是说,如果某人跟神讨价还价(sorry,不敬啊),这两部分只信其一,神更希望我们信那一部分?也就是说,有两个人,A信神,但是实际行为龌龊猥琐,B不信神,但是日常行为处处行善,神会选择哪个?或者说,他们死后,谁的惩罚重点?


 


(问这个问题是因为曾经在国内去过教堂,当时牧师在布道后的Q&A部分给大家一个问题:作为基督徒,最重要的是什么,有人回答说帮助人,汗~~中国的传统文化根深蒂固啊,牧师说,不对,帮助人也是很重要的,但是基督徒最重要的行为是“传道”,我听了比较汗呢。)


 


————————————————


 


呼呼~~~打字好辛苦,,下一个问题容我喝口水歇歇再打图片点击可在新窗口打开查看


一般的回答是主更看重信。不过我初时也对这个问题有疑虑,但是教会年长的弟兄说:“信了神,你就会有悔意。圣灵会让你意识到自己在犯罪。而且人的肉身是很软弱的,只有靠圣灵,我们才能够完全悔改,同时也不会继续犯错,成为真正重生得救的人。”还给我们举过一些例子。


 


不是说只要助人为善,就在主的眼力是好的。我觉得这是不够的,因为人身上真地都有罪的,骄傲,嫉妒,贪财,etc.而且,这两个例子都是很极端的例子。而一个真正信主的人,不会一直做坏事情的,会慢慢变好的。(这就是我说的生命是见证),他及时开始坏,但是也会慢慢悔改行善,因为他对罪有更深的认识。 而且我在强调一下,不是基督徒就是真正信主的,如果你和他们接触过,你就很容易分辨出来。呵呵


 


所以我想强调信,是因为他是根,是其他一切善行的渊源。


 


 


我说得不好,希望不要误导mm,姑且算是提供一种解释吧。


 


而且,我其实觉得最好的见证是通过每个基督徒自己的生体力行,有人说:“每个真正的基督徒的生命就是一个对主的见证。”这话我觉得说得很好,呵呵,我也希望自己能做到。


 


 


[此贴子已经被作者于2008-10-29 0:45:38编辑过]

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08-10-29 00:22操作
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以下是引用synchronization在2008-10-29 0:14:00的发言:

第二个问题是:关于基督教的派别问题,也就是说,什么是基督教的精髓?简单说,就是definition的问题。


 


比如说吧,要定义一个东西A,我们先来个定义,然后呢,把世间所有的东西都去套这个定义,符合的,就是A,不符合的,就不是,所以这个定义应该是排他性的。比如有4条腿肯定不能作为“猫”的定义。


 


我想问mm,基督教有这么多派别,是不是千百年来,这个definition从来就没有确定过?如果是这样的话,一个人想信主,他信什么?


这个问题,我以前也有过。


 


呵呵,我现在觉得那些教派都是人为加上去的,政治色彩很浓。是末,不是本,本呢,其实就是圣经,ie神说得话,做的事情。对于圣经的理解,其实每个人可能都不一样,这就是我说,为什么主对每个人的带领都是不一样的。所以,我现在听道,不是别人所说的,我就都信,或者都接受。我接受我认为对的。不过,最根本的还是要回到经上。


 


所以,我相信神,我学习他说的话,他做过的事情。通过他过去怎么带领以色列人,学习他现在怎么带领我。我要怎么样迎合他的心意。


 


 


 

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08-10-29 00:28操作
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以下是引用teadances在2008-10-29 0:22:00的发言:

这个问题,我以前也有过。


 


呵呵,我现在觉得那些教派都是人为加上去的,政治色彩很浓。是末,不是本,本呢,其实就是圣经,ie神说得话,做的事情。对于圣经的理解,其实每个人可能都不一样,这就是我说,为什么主对每个人的带领都是不一样的。所以,我现在听道,不是别人所说的,我就都信,或者都接受。我接受我认为对的。不过,最根本的还是要回到经上。


 


所以,我相信神,我学习他说的话,他做过的事情。通过他过去怎么带领以色列人,学习他现在怎么带领我。我要怎么样迎合他的心意。


 


 


 


mm看看我的补充,,刚才喝水去了,没打完就发了。。

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08-10-29 00:31操作
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以下是引用teadances在2008-10-29 0:22:00的发言:

这个问题,我以前也有过。

 

呵呵,我现在觉得那些教派都是人为加上去的,政治色彩很浓。是末,不是本,本呢,其实就是圣经,ie神说得话,做的事情。对于圣经的理解,其实每个人可能都不一样,这就是我说,为什么主对每个人的带领都是不一样的。所以,我现在听道,不是别人所说的,我就都信,或者都接受。我接受我认为对的。不过,最根本的还是要回到经上。

 

所以,我相信神,我学习他说的话,他做过的事情。通过他过去怎么带领以色列人,学习他现在怎么带领我。我要怎么样迎合他的心意。

 

 

 

说来说去, 还是信了, 读了经, 用经上的逻辑才能解答别人的疑问, 试问做为一个教徒连这些最基本的问题, 或者基督教哪个重要都说不清楚, 该教不是愚弄别人就是愚弄自己
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