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奇怪89事件

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08-04-11 20:30操作
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以下是引用疏影暗香在2008-4-11 20:27:00的发言:

 


我觉得,咖啡因,你还有我,三个老乡,对很多事情的看法, 怎么这么合拍雷同啊. 真是红旗下长大的四有好青年哈哈.


图片点击可在新窗口打开查看


[此贴子已经被作者于2008-4-11 20:27:15编辑过]

我当时还是挺向着学生的。后来看到了被烧死的小兵,确实对我震撼很大。那个死法太惨了。我觉得咱们亲眼看到了一些情况,了解的第一手资料多一些吧。

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08-04-11 20:30操作
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以下是引用greenlily在2008-4-11 20:25:00的发言:

 


就算他同情学生,那他为什么不同情被烧死的士兵? 他不履行自己的职责,因为自己的一己私见顾军人职责和国家利益不顾,除了对他惋惜没觉得有什么高尚的.


 


 


 


 


 


呵呵,他这么做一样是为了国家利益。 还有不出兵就没有烧死的士兵。


 


 


 

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08-04-11 20:31操作
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以下是引用babie在2008-4-11 20:29:00的发言:

nnd


我要是找不到bj小白领的工作我就去考个中宣部公务员得了。。。


中宣部不缺你我这样的人. 留在美国领导学生运动和搞统战工作多有意义啊


[em60]

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08-04-11 20:32操作
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以下是引用fairybaby在2008-4-11 20:28:00的发言:

我们学校一个老师曾经在上法律课时问大家,是否支持美国宪法中关于全民可以有权力购买枪支这一条,他说他很支持,并且提到了中国天安门64事件,我记得他当时说"如果那些中国学生都有枪的话,就不会被军队镇压杀害了". NND,什么逻辑.


 


 


 


要真那样,死的人会更多,SB老师。


 


PS:我最反对的就是美国这种民间枪支合法制度,MD。

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08-04-11 20:32操作
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以下是引用Yadkin在2008-4-11 20:27:00的发言:

嗯,好像我是挺理想化的。很多事情其实也不懂。但是动真刀枪,我马上就有抵触情绪。


我可以和你保证,当时小兵手里,除了那个,手里还真是一样能防身的都没有。遇到暴徒拿着刀和棍子,你说怎么办啊?

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08-04-11 20:33操作
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以下是引用疏影暗香在2008-4-11 20:06:00的发言:

我对胡,赵,反正也不满意. 没那个能力本事,您不是那个跨世纪的伟人, 就别搞出这样的事来. 真闹起来了,咋办, 又不会收拾了.


 


 


中国的改革胡,赵是有贡献的,至少比那个李鹏强太多了!!!

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08-04-11 20:33操作
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以下是引用rosesavels在2008-4-11 20:28:00的发言:
说句实在的,学生参加什么政治运动啊,都是去当炮灰。要是我有小孩,死也不让他去参加这种活动。但是,我对当时死去的人表示尊敬和可惜。

这个在人文比较开化,政府比较开明的时期都是这样的。


但是在陈胜吴广,罗马帝国,时期,唯一的道路就是武装夺权。

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08-04-11 20:34操作
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以下是引用liumao在2008-4-11 20:29:00的发言:

 


所有的政权都是真刀真枪得来和保住的。


这个没错,但是有多少证权靠真刀真枪用在没有什么武器的老百姓(他们就算有几把枪,也不能和军队比啊)身上的?战争动枪是一回事,非暴力示威动枪是另一回事。

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08-04-11 20:34操作
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以下是引用迷糊娃在2008-4-11 20:33:00的发言:
以下是引用疏影暗香在2008-4-11 20:06:00的发言:

我对胡,赵,反正也不满意. 没那个能力本事,您不是那个跨世纪的伟人, 就别搞出这样的事来. 真闹起来了,咋办, 又不会收拾了.


 


 


中国的改革胡,赵是有贡献的,至少比那个李鹏强太多了!!!


这个我同意

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08-04-11 20:34操作
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以下是引用pstwo在2008-4-11 20:30:00的发言:

 


呵呵,他这么做一样是为了国家利益。 还有不出兵就没有烧死的士兵。


 


 


 

折腾够了该上学的上学,该上班的上班,也就不用出兵。
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08-04-11 20:34操作
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以下是引用e-cat在2008-4-11 20:07:00的发言:
  请看历史事实:5月28日,当时的人大委员长万里在加拿大接见了美国和加拿大的中国留学生代表。留学生代表狠狠告了李鹏的状。说戒严法没有经过人大批准是 违反宪法的,并要求万里取消政府的戒严法。万里答应一回国立即召开人大紧急常委会研究戒严法的合法性。一个很重要的事实是万里从来没有对留学生代表说戒严 法是非法的,只是说研究研究。在中国的官僚制度下,研究常常是推托的代名词,所谓研究就是研而不究。另一个更重要的事实是万里说了”为了防止意外,建议学 生还是先撤出的好“他要留学生代表转告。北美中国留学生联谊会立即把与万里谈话的详情FAX给北京高自联。但是谈话一到北京全走了样。高自联的头头首先把 万里说的”为了防止意外,建议学生还是先撤出的好“的话删除了。剩下的话又变成了“人大委员长万里将回国主持人大紧急常委会,取消戒严令”,这条消息一广 播,天安门广场上学生一片欢乐,大家沉浸在一种虚假的胜利之中。万里在5月31日回国,到上海时就下了飞机并发表了支持戒严法的声明。天安门广场上学生情 绪先是失望,继而一下子又愤怒到极点,骂万里变了立场。 

    如果说柴玲,吾尔开希,李录推翻了全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里取消戒严法,那么为什么在万里声明支持戒严法后还坚持留在广场上呢?难道他 们不怕死吗?柴玲在6·4前的一次接见美国电视新闻的采访节目中有非常精彩的表现。我们看到节目播出是在大约89年6月7日左右。节目是专题介绍学生领袖 柴玲的。其中有一段对话如下。美国记者问:现在已经戒严了,你们继续留在天安门广场上有没有危险呢?柴玲答:是的。我们有很大的危险。我很难过,我们的这 些年青的学生们可能会为这场运动流血死去。说到这里。柴玲居然哭了起来。美国记者又问:那么你想不想死呢?柴玲一遍哭一遍答:不!我要话,我还很年轻。这 段对话说明了两个事实:1。在万里发表了支持戒严法的声明后,高自联的头头柴玲,吾尔开希,李录清清楚楚知道继续留在天安门广场上学生们可能会流血死去。 2.柴玲不想死的。看来吾尔开希,李录也是不想死的。 柴玲现在口口声声说美国电视台错误地翻译了她的话。但是美国电视节目只是把她的声音略为降低,再加上英文翻译。英文翻译的声音要比原声延迟一至二秒。所以 我们能很清楚地听到她讲:“不!我要活。” 

    6月1日和2日,柴玲,吾尔开希,李录等6·4头头对如何阻止戒严部队进入天安门广场作了严密布置。还指定专人负责把守一些街口。这些被指定负责把守的学 生们都感到很光荣,他们很有一股为革命流血牺牲的精神。但是他们不知道的是一个巨大的阴谋开始了。89年6月2日深晚到3日凌晨,北京高自联开了最后的常 委会。会上由吾尔开希重点发言。吾尔开希对大家说:”根据可靠情报,明天戒严部队要进行武装清场,一定会发生流血死人的。”吾尔开希又说“这次运动已经失 败。看来我们需要的不是一场改革,我们需要的是一场革命,一场体制外的革命。我们今后所要作的是打倒-共产党的体制。”柴玲,李录也作了慷慨的发言。 李禄接下来宣布高自联指挥部成员立即撤出天安门广场。再一次发了逃命钱。逃亡的方向是美国。吾尔开希对逃亡路径及联络方法作了细述。先南下广州,然后由港 支联接应。于是在6月3日凌晨三点左右,柴玲和大部分高自联指挥部成员乘着天安门上的学生正在睡梦之时,偷偷地撤离广场,走上逃亡美国的不归路。 

    一个姓郭的头头在临跑前,突然良心发现。他说:“学生都没撤,我们指挥部提前撤对吗?是不是可以叫学生们也一起撤?”李禄说“不行!叫学生们也一起撤我们 就撤不了”柴玲说“我们提前撤是为了保护火种”于是这最后的良心也被狗吃了。这时港支联的阴谋就完全清楚了。先由柴玲,吾尔开希,李录等人用豪言壮语把上 千的学生骗在天安门广场,然后在武装清场的之前,柴玲,吾尔开希,李录等人再来个金蝉脱壳之计,逃之夭夭,使上千的学生陷入生死的困境。他们已经宣誓要打 倒-共产党所以,广场上学生死得越多,对共产党的打击越大,他们逃亡美国的本钱业越多。 

    6月3日天亮以后,高自联指挥部只留下吾尔开希和李录二人。他们留下的目的是为了不让学生们知道高自联指挥部的头头们已经跑了。他们知道,如果学生们一旦 发现头头跑了,也会跑的,就会对部队清场不抵抗。 中午12点,北京电台与电视台开始不停顿的广播戒严指挥部的通告。吾尔开希和李录也迅速地撤离了广场。下午,戒严部队开始向天安门广场推进,一些学生与市 民拼死阻止部队推进,一场流血开始了。虽然高自联指挥部的头头全跑了。但是负责阻止部队推进的学生们并不知道,他们还在忠实地执行头头的命令。而在6·4 死亡学生中的大部分是担任阻止部队推进的。我想如果他们知道头头已经跑了,恐怕就不会拼死去了。也许丁-子霖的儿子就是这么死的。 

    谁也不知道第一个死去的学生是怎么死的?谁也不知道第一个被学生和市民打死的士兵是怎么死的?有很多种说法。其中有一个说法似乎比较象真的。 故事说:正当学生与戒严部队士兵僵持时,突然响起了一下枪声。于是群众叫了起来“解放军打死人了!解放军打死人了!”接着十几个身强力壮的男人向士兵猛扑 了过去,抓住了士兵们的冲锋枪。士兵们吓得丢下枪跑了。但是有一个士兵却给市民打死了。脑袋被砸碎了。还有其他很多version的故事。但是所有的故事 有个共同点:当市民扑向那个被打死的士兵时,他没有用手里的冲锋枪扫射扑向他的市民。如果他扫了,那些扑向他的市民个个都得打死,他就会活下来。为什么他 不开枪呢?一是恐怕他不忍向老百姓开枪,刚才那一枪也不是他打的,二是恐怕他没有收到开枪的命令。很多研究6·4历史的文献都指出,戒严指挥部一开始在使 用武力这一点上是很犹豫的。士兵在向天安门推进时,主要是用士兵的躯体,枪虽带着,但是并没有使用。所以几个小时也无法打开通道。 

    那天,还有一个非常奇怪的事。6月3日上午,一辆挂着军用牌照的吉普,开的飞快,向设置路障的群众冲去,然后再迅速倒车,又飞快的开走。等群众叫“解放军 开车压死人了!”时,吉普车已经不知去向。这到底是谁干的?目的是什么呢?很多人都指责戒严指挥部想用开车压死人来挑起群众的反抗情绪,以便镇压。但是, 我的看法是:这恐怕是港支联或台湾特务化钱雇人干的。在北京搞一个军用牌照和一套军装还不是轻而易举的。至于目的更是显而易见的。再回到打死士兵的事。那 些市民说他们不知道是谁用砖头砸死了士兵。显然有人在混乱中下了毒手。再和吉普车压死人的是联系在一起,可以清楚的看到一个邪恶的力量在活动,它要挑起大 对抗,大流血。在戒严士兵被打死了一个小时以后,戒严指挥部显然下达了开枪的命令。一批戒严士兵又来到木樨地,他们命令学生与市民撤除路障,但是学生与市 民拒绝服从。于是士兵就向路障开枪。有几个学生与市民立即倒下,被别人马上送去医院,路障就打开了。这个血戒一开就很难收住。有人指责戒严指挥部用士兵的 死挑起其他士兵的恐怖情绪。我看,这正是那个混在市民中用砖砸死士兵的人的目的。 

    士兵被打死和戒严士兵用冲锋枪开路大死学生的的消息很快传遍天安门广场,当他们要向柴总指挥请示怎么办时,发现总指挥部是空的总指挥部外面聚集了许多学 生。有个外地学生头头说他找了一个下午也没找到一个高自联头头。高自联头头丢下学生先逃跑的消息使天安门广场上的学生们陷入一片混乱。怎么办?大家都不知 道怎么办。于是大家就去问候德建怎么办。候德建就这样当上了天安门广场学生运动最后的临时总指挥。候德建说。现在天安门已经被包围了,逃是无法逃了 根据 我们台湾对付戒严法的经验,我提三点建议:1.大家不要走动,统统坐下。2.大家不要讲话,更不能喊口号。3.大家千万不要向士兵扔东西。他说,这样做, 台湾士兵就不会向老百姓开枪,我想大陆士兵也不会的。虽然有人说这是投降,但是候德建的三不主义还是为天安门广场的多数学生所接受。天安门广场上的学生运 动最终恢复了理性的思维。 

    等戒严部队开进天安门广场,只见天安门广场上千学生黑压压一片片坐在地上(往往几百人一片)没有一点走动,也没有一点声音。戒严士兵就把学生门分片包围起 来。有一个女学生说。当时叫我们女学生坐在外圈,理由是怕男学生与士兵冲突。当士兵拿了冲锋枪把我们包围时,我怕死了。后来,听到:预备的命令。我面前的 士兵都把枪举了起来。接下来就听到,震耳欲聋的枪声。我就马上趴在地上。心里直叫换“不要打我!不要打我!“等枪声停了下来,我知道我还活着。看看旁边的 女学生也活着,但脸色苍白抬起头看看后面的男生们也个个活着。再看看前面的戒严士兵,有几个竞然咧着嘴笑。这我才知道是开枪吓我们的。但是我心里只有一个 念头:回家去!过了一会儿, 戒严指挥车的喇叭叫高自联的头头走出来,连续叫了几个人的名字,包括柴玲王丹刘刚等人。当时没有人走出来。再过了一会儿,有一个人向戒严指 挥车走去,一边走,一边叫:“我是候德建!”候德建后来对人说戒严指挥问他高自联的头头那里去了,几点走的,走那里去了等问题。候德建向戒严指挥说。他以 学生的临时指挥身份表示无条件接受戒严法并要求准许学生撤出天安门广场。 

    再过了一会儿,戒严车喇叭又叫了:“凡是能走动的学生排好队,从东南方向撤出天安门广场“ 东南方向的戒严士兵让开一个小的通道还有便衣拿着照片观察走出 的学生们。显然是要抓高自联的头头们。起先秩序还可以,但是很快由于大家要抢先撤出,队伍就混乱了一片乱糟糟,争先抢后,许多人的鞋子也挤丢了。也不敢 拣,怕被后面拥上来的人踩死。这就是天安门运动的最后一幕。戒严部队在天安门广场清场时有没有打死学生呢?候德建说没有。很多在场的学生说也没有。但是伤 是有的。特别是纪念碑旁边的学生。这是由于部队用了开花子弹,子弹打在纪念碑上,散成小的细粒,又打在学生的身上。有人的腿就给弹粒打跛了。但是当时戒严 部队的确是朝天开枪。柴玲在美国说天安门广场血流成河。你早就逃走了,你怎么知道血流成河的?你们与港支联精心设计了一个可能会血流成河的死亡陷井,但是 它被候德建的三不主义破解了。当你柴玲在3日凌晨三点逃离广场时,你不是拒绝叫学生撤出吗?那时要是学生们撤出了广场,路障也不需要了,守卫路障的几百市 民也 不会死了。什么叫保护火种?你的命比这上千的学生的命还重要吗? 

   6·4死亡的学生与市民是要反贪污,要反官倒,要民主的但是他们被愚弄了,被欺骗了,被诱进了一个死亡的陷井。柴玲,吾尔开希,李录,港支联,你们有什么 资格纪念6·4十周年?你们的手上就有6·4死亡的学生与市民的血。你们将被永远钉上历史的耻辱碑。你们的账迟早要算的!

 

mark!
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08-04-11 20:35操作
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以下是引用pstwo在2008-4-11 20:30:00的发言:

 


呵呵,他这么做一样是为了国家利益。 还有不出兵就没有烧死的士兵。


 


 


 


 


那就看什么国家利益了. 如果当时全国动乱,死的可就不仅仅是学生和暴民了. 一旦民运的人占据主导势力,加上外国的参与,中国只会更乱,死更多的人,你以为事情会和平解决吗? 如果他觉得支持一个变质了的民主运动就是国家利益,而忽略了这一运动带来的更大损害,只能说他也是一个幼稚的人. 不过我很怀疑他幼稚,更觉得他就是一个政治的砝码.

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08-04-11 20:35操作
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还是太没经验了,这么多年,解放军除了出去和敌国打仗, 没有对付本国暴动的经验. 我看这次西藏暴动危机处理的还凑和了.
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08-04-11 20:35操作
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以下是引用Yadkin在2008-4-11 20:34:00的发言:

这个没错,但是有多少证权靠真刀真枪用在没有什么武器的老百姓(他们就算有几把枪,也不能和军队比啊)身上的?战争动枪是一回事,非暴力示威动枪是另一回事。


89说真话后来还真不是非暴力。cnn估计是说非暴力。但是那暴徒连店铺都砸的。还有啊,军队开始是命令禁止开枪。顶多向天开枪示警。后来暴徒手里是真有枪,在苜蓿地就交火了。


 


[此贴子已经被作者于2008-4-11 20:37:30编辑过]

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以下是引用liumao在2008-4-11 20:29:00的发言:

 


所有的政权都是真刀真枪得来和保住的。


没有真刀真枪,也许你现在生活的是蒋家王朝。(当然不一定比今天差,但历史这个东西,是无法回头的)


[此贴子已经被作者于2008-4-11 20:30:29编辑过]

 


是蒋家王朝我早就发了,不希的和你们说...........  从前我们家可有钱了......... [em03]


 


 

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08-04-11 20:36操作
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以下是引用Yadkin在2008-4-11 20:34:00的发言:

这个没错,但是有多少证权靠真刀真枪用在没有什么武器的老百姓(他们就算有几把枪,也不能和军队比啊)身上的?战争动枪是一回事,非暴力示威动枪是另一回事。


我真的不觉得那个时候到最后已经是非暴力示威了


当然你可以相信是非暴力


 


但是如果你想想现在得zd,也是号称自己并且被cnn宣传是peace protest。。。

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以下是引用迷糊娃在2008-4-11 20:33:00的发言:
以下是引用疏影暗香在2008-4-11 20:06:00的发言:

我对胡,赵,反正也不满意. 没那个能力本事,您不是那个跨世纪的伟人, 就别搞出这样的事来. 真闹起来了,咋办, 又不会收拾了.


 


 


中国的改革胡,赵是有贡献的,至少比那个李鹏强太多了!!!


木子月月鸟的人气不高, 我也看不惯他那个衰样.


不过其实他在位其间中国形势很不错, 稳定快速发展. 我觉得他属于无为而治, 就是不搞什么大动作,不搞那些自由化改革, 反而更适合快速发展时期的中国, 就是需要个稳定而已.


 

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08-04-11 20:38操作
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以下是引用pstwo在2008-4-11 20:35:00的发言:

 


是蒋家王朝我早就发了,不希的和你们说...........  从前我们家可有钱了......... 图片点击可在新窗口打开查看


 


 


难怪呢,原来跟介哈儿等着我呢。


俺家原来也是地主,那啥,都被没收了。不过是小地主,肯定没你们家有钱。

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08-04-11 20:38操作
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以下是引用babie在2008-4-11 20:36:00的发言:

我真的不觉得那个时候到最后已经是非暴力示威了


当然你可以相信是非暴力


 


但是如果你想想现在得zd,也是号称自己并且被cnn宣传是peace protest。。。


咱俩说的话居然都一样!

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08-04-11 20:39操作
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以下是引用oceanblue在2008-4-11 20:28:00的发言:

当时38军奉命进京,但当时的38军军长因为拒绝执行该命令,被副手取而代之.我估计gegeqing某个贴子里提到过的"屠夫"就是指这个事


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