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artemis

0操作81 ^#

我觉得Dharma说jy是弱者并不是歧视她的意思，只是为她不值得，当然用弱者这个措辞可能让大家觉得有点过激。死亡对死者是一种解脱，一种逃避；可是对于jy的姐姐，父母这些活着的人却是永远的痛苦。

疏影暗香

0操作82 ^#

以下是引用nofeelingx在2008-1-15 14:09:00的发言：

当我把这件事告诉我的一个男性朋友，跟他叙述到这段的时候，他的回答是，wf觉得自己解脱了。。。。。 [em14]

我想站在男人的立场，有这样的一个深爱自己却又不知道如何去爱的老婆，真的是很痛苦的一件事吧。

我记得我看过一段，说是jy闹到他们单位的时候，wf跟她说，你放过我们吧。jy说：放过你，我供你上学的时候为什么不说让我放过你？我想也许wf在jy那里得不到他一直希望的尊重吧。

当然了，我没有说因为这样他就可以去找小三了。。别砸我。

i am just so shocked....

[em19] [em19] [em19] [em19] [em19] [em19]

自由婚姻, 不是包办的, 当初没人强迫WF娶JY,没人强迫他花老婆的钱供养自己, 没人强迫他用老婆贡献的家用去到外面和小3挥霍. 太龌龊了. 利用别人的感情来满足自己某一时段的需求, 等到过了这段,又有更高的需求了,觉得这个满足不了了, 立马踹了, 等到人都已经不在人世了还要说是因为你年龄太大, 你没好好照顾我, 你不好好持家,你性格不好, 你这个也不好,那个也不好. 换句话说死了是活该自找,本来你就应该没有怨言的放了我.

daka

0操作83 ^#

以下是引用herumtreiben在2008-1-15 14:26:00的发言：

很难想象那么多爆料者全在造谣，如此以来得多大的阵势要致WF于死地啊。大旗网上记者的采访也莫非全是他们

杜撰的？？

而且他当时肯定是没有估计到事情会闹到这个地步。他们同事不是说，平时对彼此私生活都不是很了解，在JY去闹之前，有人还以为他没结婚吗。如果不是事情被捅到网上，他不说，东方不说，别人也无从知道，可能就以为是离婚了。

butterflycc

0操作84 ^#

以下是引用daka在2008-1-15 14:18:00的发言：

MS这不是从一个source传出来的说法呢~~有好几个在网上爆料的（虽然也有可能是同一个人的马甲），也有匿名接受采访的同事。如果这种说法不是真的话，为什么没有人出来反驳呢？我相信WF的同事肯定没有人会不关注这件事的。

这个时候，谁敢出来冒天下的大不帏阿。

出来说话，估计也会被人把祖宗８代都８出来。

现在的人那么精明，当然是多一事不如少一事了。

greathaha

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以下是引用butterflycc在2008-1-15 14:32:00的发言：

这个时候，谁敢出来冒天下的大不帏阿。

出来说话，估计也会被人把祖宗８代都８出来。

现在的人那么精明，当然是多一事不如少一事了。

那些人真要多一事不如少一事，何必出来暴料

eillina

0操作86 ^#

以下是引用butterflycc在2008-1-15 14:09:00的发言：

你这个倒真的是说错了，上次是美国还是加拿大。就有个无辜的小女孩。被她的邻居（一个家庭主妇）伪装成男人给害了。先是假装对小女孩有兴趣。然后就在人家博客还是什么上造谣中伤。结果小女孩被很多其他不知情的人攻击，然后就自杀了。

那这句我收回。我看过的８卦太少了。

疏影暗香

0操作87 ^#

在网上用新ID注册爆料,谁能挖的出来你是谁. 也别说的太夸张了.

以下是引用butterflycc在2008-1-15 14:32:00的发言：

这个时候，谁敢出来冒天下的大不帏阿。

出来说话，估计也会被人把祖宗８代都８出来。

现在的人那么精明，当然是多一事不如少一事了。

sift

0操作88 ^#

以下是引用eillina在2008-1-15 14:02:00的发言：

婚姻关系的确不是牢笼，它是两情想悦的人愿意一生厮守的美好承诺。同时它又确确实实存在一种约束力和责任。如果婚姻真的能那么自由进出，还要婚姻干嘛？全民同居得了，连领证的８块钱都可以省了.

还有,请问LZ您亲眼见到哪位网络暴民公布了别人的信息然后躲在屏幕后面冷笑呢？至于借不着手机，就去怪那些利用群众的善良行骗的人吧，谁也不是生来就想看到别人落魄而不愿伸出援手，假如你知道你递出的手机可能再也回不到你身边的时候，你还会冒险把手机递给一个陌生人么？有时候拒绝不代表不善良不正义，只是一种自我保护罢了。

Eillina, 我看得出来你对这件事情很愤怒, 其实我跟你一样愤怒. 我写这篇东西不是想要为那些搞婚外恋的人争取辩护, 而是提出对当前这种通过网络发起的全民暴料方式对当事人和他们家人进行道德陵迟的方式的质疑.

在你的回帖里我原文的意思被扭曲和极端化了. 我认为我们在道德上的确是应该谴责婚姻不忠者和婚姻破坏者, 在法律上以经济形式来惩罚他们, 就算我们再讨厌他们, 我们也一定要捍卫他们重新选择婚姻的自由! 法律不是为一个各案设定的, 法律是为了保障大多数人的基本利益. 有很多人被不幸福的婚姻折磨淂死去活来, 离婚就是要给他们提供一种解脱不幸福婚姻的自由. 婚姻的约束力和责任是以道德监督和经济惩罚的形式体现的. 你怎么能说我认为婚姻不需要责任呢?

关于网络暴力是不是存在? 我还需要跟你继续辩论下去么? 随便一个例子吧: 去年在华人伊甸园版的一个关于某北大女生在北欧户外裸行的帖子张贴了一个亚洲女孩一系列的裸照. 根据GOOGLE点击率统计, 那个帖子是华人网站开站以来点击率最高的网站. 以至于现在用google搜索huaren,第二个出现的就是那个帖子. 后来证明那些照片不过是从某日本成人网站贴过来的.在那一系列帖子里那个无辜的北大女生连姓名, 工作地址, 电话号码什么的全都被暴露出来了.你难道认为她没有受到伤害么? 我们这个网络社会除了看够了热闹, 给她什么正义了么? 有什么人去惩罚那个发帖的卑鄙的人么?

总而言之, 我不认为现在这个全民暴料的方式是正确的.因为这个机制根本就不能防范暗箭伤人, 不能确保信息的公正性, 只不过供大众泄愤而已. 其实如果只是供大众泄愤那也没有什么, 但我总觉得现在进行的公民审判是不可能公正的. 这种风气也会对未来的社会有不好的影响. 我也知道我的帖子也根本不可能改变大家的看法, 但是我还是要努力把这个声音发出来.

最后关于我们社会风气的问题. 你说得没错, 现在的人情冷落很大责任不一定在普通老百姓身上, 我们的法制现状逼迫民众必须有自我保护的意识. 可是你觉得网络公审就能够解决这些问题么? 在网上伸张了正义, 离开显示器走到你家门外, 你觉得这个社会变的更加温暖了么? 我觉得所谓的网络正义不过是一种廉价的正义, 不负责任的草根正义. 听上去解气, 任由这种东西发展下去的话反而会伤害我们自己.

daka

0操作89 ^#

以下是引用butterflycc在2008-1-15 14:32:00的发言：

这个时候，谁敢出来冒天下的大不帏阿。

出来说话，估计也会被人把祖宗８代都８出来。

现在的人那么精明，当然是多一事不如少一事了。

那些在网上爆料的，哪个不是匿名啊~~

SweetBerry

0操作90 ^#

以下是引用butterflycc在2008-1-15 11:05:00的发言：

我也觉得有些网上的所谓爆料不见的是真的。只是有些人为了加剧大众对那２个人的愤怒故意写的。

其实大多数的人，不过是浑水摸鱼，看看热闹。只要事情不是发生在自己身上，别人被人怎么整，真相到底是怎样的，也不关自己的事情，不是么？自己嘴巴痛快了再说。赫赫。

re this

butterflycc

0操作91 ^#

以下是引用herumtreiben在2008-1-15 14:26:00的发言：

很难想象那么多爆料者全在造谣，如此以来得多大的阵势要致WF于死地啊。大旗网上记者的采访也莫非全是他们

杜撰的？？

我就从一个有正常思维和常识的人，可能会有的反应来分析的。

也仅仅针对这个８挂而已。又没有说全部都是。

其他的８挂，我没有仔细看。我也不了解内情。我怎么知道？

不要问我好不好。

我觉得华人上的最大的问题是什么东西不是黑就是白，不是真就是假。

这种思维很狭隘的。

eillina

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以下是引用butterflycc在2008-1-15 14:13:00的发言：

我觉得那个什么在办公室打打闹闹，估计是造谣把。

即使是一点爱情都没有了，也会一开始被shock的。

不至于当成没事情还那样打闹。

那个男人是没有良心，但是不至于表现的那么反常。

并且他也不会蠢到，在同事面前，老婆一死就表现的那么开心把。

这种常识，他即使再坏，也不会不懂的把。

我所知道的一些事情：
　　　　
　　　　在2007年12月29日之前，王菲正常上班，很开心的样子。每天工作、和东方一起吃午饭、在公司打游戏（公司提供游戏给员工放松的，属于正常活动）等。直至此时，saatchi的同事都还不知道王菲已经离家出走两个月了，甚至很多同事都不知道王菲有老婆，这在一家公司也属正常，同事之间很少去了解别人的私事，不同team的同事更是缺乏了解。
　　　　
　　　　2007.12.29日之前的事JY的BLOG写的很清楚了，是否客观属实我也不了解，所以不做评价。关于王菲和东方意大利度假的事属实，有知情人透露东方晚上来到王菲的酒店房间赖着不走，气得同房间的同事出去“躲避”，期间还打电话催问“她走了没？”
　　　　
　　　　2007.12.29日下午JY来到saatchi公司找王菲和东方，闹得很厉害。JY找到王菲的第一句话是：“你和东方做爱爽吗？”同事看是家务事所以同事没有出面劝阻，而且，当时JY非常激动，劝阻可能不会有什么效果。大厦保安来询问时还是同事告诉保安是“小两口吵架”。当时王菲对婚外情的事供认不讳，要JY“放过我们吧”。JY说：“我们认识5年，结婚2年，我供你上学的时候怎么不要我放过你！”至此才知道王菲的具体情况。JY在最后离开公司时说了一句：“这是什么公司呀！这样的公司没什么好人！”
　　　　
　　　　说实话，这句话对绝大部分saatchi员工是不公平的，但当时大家都很理解JY的心情，所以都能容忍她的这句气话。公司的一个女同事同情JY，哭的稀里哗啦。据JY的陪同人说，JY在12.28日自杀未遂。当时是saatchi元旦放假的最后一天，下午很多同事都走了，领导层都没在公司。元旦之后就照常上班了，王菲照常上班，仍然很开心的样子。照样每天工作、和东方一起吃午饭、在公司打游戏等。经过元旦假期的冷却，同事们都以为他们已经达成协议解决问题了。没想到，JY已经在12.29当晚跳楼自杀了。
　　　　
　　　　2008年1月9日，公司一下都爆了，很多其他广告公司的朋友都互相msn着这件事，一天之内，北京广告圈都在议论这件事。公司高层马上就采取了危机处理措施，两天之后做出了处理并发布了那份公告。据说还要在报纸上发布。saatchi作为全球最受人尊敬的广告公司之一，是不能容忍任何个人行为给公司声誉带来负面影响的，但做为一家商业公司，也没其他权限去做进一步处理了。
　　　　
　　　　这就是我所知道的，我个人认为，王菲这个人太薄情了，就算没感情了，老婆死了还能装作若无其事，太可怕了。要不是网络上的声讨，saatchi公司的人可能都不会知道，可能王菲就这么装下去了，真是人心隔肚皮，可怕。
　　　　
　　　　据说，JY精心选择的自杀日期是王菲的生日。不知道是否属实。
　　　　
　　　　Comment by 我所知道的 — January 13, 2008 @ 10:47 pm

这个是从姜岩博客里转过来的，我觉得可信度还是挺高的

daka

0操作93 ^#

以下是引用sift在2008-1-15 14:36:00的发言：

Eillina, 我看得出来你对这件事情很愤怒, 其实我跟你一样愤怒. 我写这篇东西不是想要为那些搞婚外恋的人争取辩护, 而是提出对当前这种通过网络发起的全民暴料方式对当事人和他们家人进行道德陵迟的方式的质疑.

在你的回帖里我原文的意思被扭曲和极端化了. 我认为我们在道德上的确是应该谴责婚姻不忠者和婚姻破坏者, 在法律上以经济形式来惩罚他们, 就算我们再讨厌他们, 我们也一定要捍卫他们重新选择婚姻的自由! 法律不是为一个各案设定的, 法律是为了保障大多数人的基本利益. 有很多人被不幸福的婚姻折磨淂死去活来, 离婚就是要给他们提供一种解脱不幸福婚姻的自由. 婚姻的约束力和责任是以道德监督和经济惩罚的形式体现的. 你怎么能说我认为婚姻不需要责任呢?

关于网络暴力是不是存在? 我还需要跟你继续辩论下去么? 随便一个例子吧: 去年在华人伊甸园版的一个关于某北大女生在北欧户外裸行的帖子张贴了一个亚洲女孩一系列的裸照. 根据GOOGLE点击率统计, 那个帖子是华人网站开站以来点击率最高的网站. 以至于现在用google搜索huaren,第二个出现的就是那个帖子. 后来证明那些照片不过是从某日本成人网站贴过来的.在那一系列帖子里那个无辜的北大女生连姓名, 工作地址, 电话号码什么的全都被暴露出来了.你难道认为她没有受到伤害么? 我们这个网络社会除了看够了热闹, 给她什么正义了么? 有什么人去惩罚那个发帖的卑鄙的人么?

总而言之, 我不认为现在这个全民暴料的方式是正确的.因为这个机制根本就不能防范暗箭伤人, 不能确保信息的公正性, 只不过供大众泄愤而已. 其实如果只是供大众泄愤那也没有什么, 但我总觉得现在进行的公民审判是不可能公正的. 这种风气也会对未来的社会有不好的影响. 我也知道我的帖子也根本不可能改变大家的看法, 但是我还是要努力把这个声音发出来.

最后关于我们社会风气的问题. 你说得没错, 现在的人情冷落很大责任不一定在普通老百姓身上, 我们的法制现状逼迫民众必须有自我保护的意识. 可是你觉得网络公审就能够解决这些问题么? 在网上伸张了正义, 离开显示器走到你家门外, 你觉得这个社会变的更加温暖了么? 我觉得所谓的网络正义不过是一种廉价的正义, 不负责任的草根正义. 听上去解气, 任由这种东西发展下去的话反而会伤害我们自己.

我觉得那件事吧，我还真是在那个女生说要告HUAREN的时候才知道确实有这么个人的。

任何认识她的人，都知道这不可能是事实。而不认识她的人，也就是认住了这张脸，跟她本人也没什么关系。而且这种拙劣的手法，并不是出自于“网络正义”，也不是出于“知情人的爆料”，而是她无意中得罪了某个人，那个人用网络这种手段来陷害她而已。跟我们现在说的“人肉搜索”根本不是一回事。

SweetBerry

0操作94 ^#

以下是引用butterflycc在2008-1-15 14:41:00的发言：

我就从一个有正常思维和常识的人，可能会有的反应来分析的。

也仅仅针对这个８挂而已。又没有说全部都是。

其他的８挂，我没有仔细看。我也不了解内情。我怎么知道？

不要问我好不好。

我觉得华人上的最大的问题是什么东西不是黑就是白，不是真就是假。

这种思维很狭隘的。

cannot agree more... things are complicated.

疏影暗香

0操作95 ^#

以下是引用sift在2008-1-15 14:36:00的发言：

Eillina, 我看得出来你对这件事情很愤怒, 其实我跟你一样愤怒. 我写这篇东西不是想要为那些搞婚外恋的人争取辩护, 而是提出对当前这种通过网络发起的全民暴料方式对当事人和他们家人进行道德陵迟的方式的质疑.

在你的回帖里我原文的意思被扭曲和极端化了. 我认为我们在道德上的确是应该谴责婚姻不忠者和婚姻破坏者, 在法律上以经济形式来惩罚他们, 就算我们再讨厌他们, 我们也一定要捍卫他们重新选择婚姻的自由! 法律不是为一个各案设定的, 法律是为了保障大多数人的基本利益. 有很多人被不幸福的婚姻折磨淂死去活来, 离婚就是要给他们提供一种解脱不幸福婚姻的自由. 婚姻的约束力和责任是以道德监督和经济惩罚的形式体现的. 你怎么能说我认为婚姻不需要责任呢?

关于网络暴力是不是存在? 我还需要跟你继续辩论下去么? 随便一个例子吧: 去年在华人伊甸园版的一个关于某北大女生在北欧户外裸行的帖子张贴了一个亚洲女孩一系列的裸照. 根据GOOGLE点击率统计, 那个帖子是华人网站开站以来点击率最高的网站. 以至于现在用google搜索huaren,第二个出现的就是那个帖子. 后来证明那些照片不过是从某日本成人网站贴过来的.在那一系列帖子里那个无辜的北大女生连姓名, 工作地址, 电话号码什么的全都被暴露出来了.你难道认为她没有受到伤害么? 我们这个网络社会除了看够了热闹, 给她什么正义了么? 有什么人去惩罚那个发帖的卑鄙的人么?

总而言之, 我不认为现在这个全民暴料的方式是正确的.因为这个机制根本就不能防范暗箭伤人, 不能确保信息的公正性, 只不过供大众泄愤而已. 其实如果只是供大众泄愤那也没有什么, 但我总觉得现在进行的公民审判是不可能公正的. 这种风气也会对未来的社会有不好的影响. 我也知道我的帖子也根本不可能改变大家的看法, 但是我还是要努力把这个声音发出来.

最后关于我们社会风气的问题. 你说得没错, 现在的人情冷落很大责任不一定在普通老百姓身上, 我们的法制现状逼迫民众必须有自我保护的意识. 可是你觉得网络公审就能够解决这些问题么? 在网上伸张了正义, 离开显示器走到你家门外, 你觉得这个社会变的更加温暖了么? 我觉得所谓的网络正义不过是一种廉价的正义, 不负责任的草根正义. 听上去解气, 任由这种东西发展下去的话反而会伤害我们自己.

终于有男生提到了现在的法制和法治有需要完善的地方,需要更加保护弱者了. 算是进步吧. [em06] [em06] [em06] [em06] [em06] [em06]

廉价的正义,毕竟还是正义, 已经在通往正义的道路上了. 总比没有正义的好. 因为设想一下如果没有互联网, 逼死JY的一对男女,现在已经高高兴兴地拿了全部婚姻财产, 象什么事情都没发生一样,去办事处领结婚登记呢. 只剩下JY的姐姐一个人抱着冰冷的尸体,守着病发的老母, 独自痛哭呢吧.

通过网络上的讨论,我还是觉出一丝温暖和欣慰的, 这年头, 占据道德至高点上,维护传统道德规范的人, 毕竟是比自甘堕落的人在数量上多一些, 声势上大一些. 你说它没有威慑力么, 还是有的. 而且现在的政府官员,都是上网的, 在网络上掀起高潮的事情, 政府内部都是关注的, 有讨论的. 有时候先压制一下,控制一下舆论,但实际上,下面是有具体操作来解决问题的. 希望不久就会有人大代表提案出来, 关注一下家庭纠纷(例如家庭暴力,婚外情)对女性的伤害和补偿. 即使仅仅是提案,也算是推动事情往好的方向发展.

[此贴子已经被作者于2008-1-15 14:47:59编辑过]

as_still_water

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以下是引用artemis在2008-1-15 14:27:00的发言：
我觉得Dharma说jy是弱者并不是歧视她的意思，只是为她不值得，当然用弱者这个措辞可能让大家觉得有点过激。死亡对死者是一种解脱，一种逃避；可是对于jy的姐姐，父母这些活着的人却是永远的痛苦。

是啊，为了一个男人让父母经受这样的打击，唉，不知道该怎么说。。。对爱情的信念有这么重要吗？

SweetBerry

0操作97 ^#

以下是引用as_still_water在2008-1-15 14:46:00的发言：

是啊，为了一个男人让父母经受这样的打击，唉，不知道该怎么说。。。对爱情的信念有这么重要吗？

呵呵，是啊，可是又要有人说她不是有抑郁症吗，你得过吗，你了解吗，你能体会吗 [em10]

daka

0操作98 ^#

以下是引用butterflycc在2008-1-15 14:41:00的发言：

我就从一个有正常思维和常识的人，可能会有的反应来分析的。

也仅仅针对这个８挂而已。又没有说全部都是。

其他的８挂，我没有仔细看。我也不了解内情。我怎么知道？

不要问我好不好。

我觉得华人上的最大的问题是什么东西不是黑就是白，不是真就是假。

这种思维很狭隘的。

呵呵，首先，你不是男人。前面那个MM说了，她认识的一个男人，认为WF的举动是可以理解的，并且给出了解释。

其次，没有人一开始就问你的意见，是你自己跳出来说，这是谣传。然后我们给出了这个传言的出处，也是从一个正常思维和常识的角度分析，为什么觉得还是比较可信的，然后你现在说，你不了解，不要问你。 [em14]

我同意世界上的事不一定是非黑即白，但是分析这个传言是真是假，要不要相信，大家是用了正常的思维来判断的，跟要分黑白没有逻辑关系。而且在并不了解事情的基础上，就做主观断言，在我看来，也很狭隘。

sift

0操作99 ^#

以下是引用daka在2008-1-15 14:43:00的发言：

我觉得那件事吧，我还真是在那个女生说要告HUAREN的时候才知道确实有这么个人的。

任何认识她的人，都知道这不可能是事实。而不认识她的人，也就是认住了这张脸，跟她本人也没什么关系。而且这种拙劣的手法，并不是出自于“网络正义”，也不是出于“知情人的爆料”，而是她无意中得罪了某个人，那个人用网络这种手段来陷害她而已。跟我们现在说的“人肉搜索”根本不是一回事。

那个原贴不过是给了照片和名字以及学校, 后来"人肉引擎"又帮着挖掘出了人家的BLOG, 真人照片, 老同学, 接着又有老同学出来分析该女生的逸事, 分析谁是陷害者. 就算真相大白, 谁愿意自己的名字和往事被大众拿出来观赏把玩? 谁愿意莫名其妙地出名? 这难道不是伤害么?

另外, 我们不需要在这些事情的细节上纠缠吧? 你真的认为网络暴力不存在么?

daka

0操作100 ^#

补充一句，因为在自己理解范围之外，就否认这种可能信的存在，在我看来，没有比这个更典型的可以作为“狭隘”的定义了。