以下是引用lbfang在2007-10-14 21:49:00的发言：
![[em07]](https://emojis.huaren.us/static/emojis/v1/default/em07.gif)
我觉得搞不好衣服都是当今的，但是修改了一下细节？那件灰色的大衣，从后面看，特别像McQueen的剪裁。那些风衣也都合身的很。真羡慕啊！我觉得那个年代有的风衣真的很有气质的，看的时候好眼红。。
色戒讨论专用, lust, caution; se,jie
0操作81 #
0操作82 #
其实这里面很能表现日据时期的肃杀,恐惧,绝望和沉重的, 是这个担当着汉奸角色的易先生. 一个身居要位的日本走狗尚且是如此惶恐不安, 脆弱茫然的在铁蹄下的大众, 又能是如何呢?
0操作83 #
这个王佳之看得我厌烦，混混厄厄。我真希望她杀了特务，然后自杀。即没有出卖同志，也不背叛自己感情。
在那么个沉重晦暗的年代，她个小姐居然还只关心情情爱爱，当时的中国热血人士都跟她一样，我们早亡国了。
虽然王力宏演的男同学稚嫩了点，特别是顶着话剧的那个大浓妆，配张ABC的脸，颇有戏剧效果。但从个人情感上讲，我最认同这个人物。
王佳之的爱慕，他必然有觉察的，但他忽略，并非他不喜欢这女生，只是这是个不合时宜的事情。
最后即使被背叛，他也坦然。 至于那一刻的王佳之，我并不认同汤唯自己的形容“她这一生值了：为最爱的人牺牲，和初恋一起死。”当时王同学的心里大概宿命多一些吧！
这个人物是浑噩的，做自己不成功，做个唐太太倒眉飞色舞。 想起了张爱玲的一句话，大意是“如果有机会，每个女人都乐意扮演一回坏女人。”这个坏指离经叛道的。
至于床戏，它如何反映人物内心，我不想去回味了。又是张爱玲的“通往女人心的是阴道”之类的调侃论调。
至于现实中的易先生，他恐惧还来不及，何曾去怀念？
在和平年代小资情爱无妨，在白色恐怖下岂能如此。
在那么个沉重晦暗的年代，她个小姐居然还只关心情情爱爱，当时的中国热血人士都跟她一样，我们早亡国了。
虽然王力宏演的男同学稚嫩了点，特别是顶着话剧的那个大浓妆，配张ABC的脸，颇有戏剧效果。但从个人情感上讲，我最认同这个人物。
王佳之的爱慕，他必然有觉察的，但他忽略，并非他不喜欢这女生，只是这是个不合时宜的事情。
最后即使被背叛，他也坦然。 至于那一刻的王佳之，我并不认同汤唯自己的形容“她这一生值了：为最爱的人牺牲，和初恋一起死。”当时王同学的心里大概宿命多一些吧！
这个人物是浑噩的，做自己不成功，做个唐太太倒眉飞色舞。 想起了张爱玲的一句话，大意是“如果有机会，每个女人都乐意扮演一回坏女人。”这个坏指离经叛道的。
至于床戏，它如何反映人物内心，我不想去回味了。又是张爱玲的“通往女人心的是阴道”之类的调侃论调。
至于现实中的易先生，他恐惧还来不及，何曾去怀念？
在和平年代小资情爱无妨，在白色恐怖下岂能如此。
0操作84 #
以下是引用诺维在2007-10-14 14:17:00的发言：
终于看了，我也随便说两句
结局的必然性～～～感觉王佳之同学从头到尾就是被赶着鸭子上架的，其实她自己并不是那种热血青年，一开始就是被小匡和其他同学带动的，所以她自己并不主动，所以最后有感情了一心软就啥也不顾了
这样看来那些人一开始其实就找错了人了，那个老吴曾经说王佳之最大的优点就是不把自己当成特务，而只当是麦太太，我看这也正是她作为卧底最致命的缺点 ＝ ＝
至于她和易先生～～～嗯，演的不错，很复杂的感觉～～～
小框同学说的那句不会让你受到伤害很搞笑 － －
呃，还有床戏～～～第一场我感觉是为了表现易先生长期从事特务工作以至有点BT～～心理扭曲没有安全感吧
下边两场我觉得尺度不必那么大的其实…………寒
正想着咱们几个咋还没一个跳出来发表感想呢![[em08]](https://emojis.huaren.us/static/emojis/v1/default/em08.gif)
0操作85 #
以下是引用Caffeine在2007-10-14 19:40:00的发言：
没错没错，以前国内公共浴室里，我见过很多毛发浓密的女孩子是这样的。我初中时代的校花的腋毛比着个还多，人家头发和眉毛也好漂亮啊。。。trade off我是说，对于这个片子，对于李安，这个背景，点的挺恰当的。李安谁也没得罪，背景也交代清楚了。
嗯？腋毛的事情？猪头的意思是说，那个年代，估计谁都不挂腋毛啊。这个和哪国人木有关系啊！要是都给waxed干干净净，估计倒是不真实了吧？如果你说的是腋毛浓密，毛发浓的这样很正常。我亲眼见过一个比这个有过之而无不及的。。。
0操作86 #
以下是引用tongdingding在2007-10-15 2:44:00的发言：
KAKA，我先忍不住吱一声了正想着咱们几个咋还没一个跳出来发表感想呢
0操作87 #
以下是引用Caffeine在2007-10-14 19:40:00的发言：
我是说，对于这个片子，对于李安，这个背景，点的挺恰当的。李安谁也没得罪，背景也交代清楚了。
嗯？腋毛的事情？猪头的意思是说，那个年代，估计谁都不挂腋毛啊。这个和哪国人木有关系啊！要是都给waxed干干净净，估计倒是不真实了吧？如果你说的是腋毛浓密，毛发浓的这样很正常。我亲眼见过一个比这个有过之而无不及的。。。
这个逻辑混乱的，和你真是人同鸭讲，算了。
0操作88 #
我觉得我看到的只是一个love story，然后在那样一个时代。讲故事的细腻,压抑和无奈就和bbm一样。
看过片子后，一些情景还是会不经意地飘过脑海。有一些当时有些不明白的细节，会突然明白为什么会是这样，或者是突然发现有些细节其实都是被精心安排作铺垫的。
看完第一时的感觉就是sad。做为女人去爱男人，做再大的牺牲，即使男人再怎么喜欢你，最后牺牲的还是女人。第一个男人，喜欢她，却要她牺牲自己去成全男人的抱负如果第一次，是他还小，还不成熟，但第二次是足以让人彻底失望。他不可否认地喜欢她，但是她还只是他实现理想的一个棋子。他义无反顾地两次把她put into danger。（当然这里不是从抗日爱国的角度讲。也许她也应该和他一样义无反顾地投入抗日爱国的运动。但是这里她是为他而做的。）而第二个男人，喜欢她，可是即使在她救了他的性命后还是让别人处死了她，尽管其实她对于时事并没有本身的兴趣，她本身并不和他因为政治而对立。当然他是没有办法，不这么做，他自己也可能要死。可正是这样，他最后的眼泪又有多少是值得感动的？两个人都是非常喜欢她，但都是自己100%的更重要。既然这样，她又何苦去为他们做牺牲？觉得不值。觉得说不出地心灰意冷和sad。（当然我也知道，他们的爱情故事在那样的时代那样的背景，也许不能用正常的眼光去看）
大家都说床戏，我也来说一点。我不觉得床戏有任何的过分。看的时候，我都没有觉得有一点不好意思（通常看到露点的，我都会有不好意思的感觉），非常自然地融入在讲故事中。没有丝毫的色情。后来想起来，觉得这是最好的办法去体现。（8g一下，我看到在最后的演员表中，是有男女主角的裸替的列表的。。。所以我想大概不是演员本身吧。。。记得以前大家讨论过这个，提一下）
[此贴子已经被作者于2007-10-15 5:14:57编辑过]
0操作89 #
以下是引用蓝嘟嘟在2007-10-15 3:49:00的发言：
这个逻辑混乱的，和你真是人同鸭讲，算了。
Watch your language, M+.
0操作90 #
乘着鲜花版主们不在，再做个小广告，![[em10]](https://emojis.huaren.us/static/emojis/v1/default/em10.gif)
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0操作91 #
以下是引用faye在2007-10-15 5:07:00的发言：
我觉得我看到的只是一个love story，然后在那样一个时代。讲故事的细腻,压抑和无奈就和bbm一样。
看过片子后，一些情景还是会不经意地飘过脑海。有一些当时有些不明白的细节，会突然明白为什么会是这样，或者是突然发现有些细节其实都是被精心安排作铺垫的。
看完第一时的感觉就是sad。做为女人去爱男人，做再大的牺牲，即使男人再怎么喜欢你，最后牺牲的还是女人。第一个男人，喜欢她，却要她牺牲自己去成全男人的抱负如果第一次，是他还小，还不成熟，但第二次是足以让人彻底失望。他不可否认地喜欢她，但是她还只是他实现理想的一个棋子。他义无反顾地两次把她put into danger。（当然这里不是从抗日爱国的角度讲。也许她也应该和他一样义无反顾地投入抗日爱国的运动。但是这里她是为他而做的。）而第二个男人，喜欢她，可是即使在她救了他的性命后还是让别人处死了她，尽管其实她对于时事并没有本身的兴趣，她本身并不和他因为政治而对立。当然他是没有办法，不这么做，他自己也可能要死。可正是这样，他最后的眼泪又有多少是值得感动的？两个人都是非常喜欢她，但都是自己100%的更重要。既然这样，她又何苦去为他们做牺牲？觉得不值。觉得说不出地心灰意冷和sad。（当然我也知道，他们的爱情故事在那样的时代那样的背景，也许不能用正常的眼光去看）
大家都说床戏，我也来说一点。我不觉得床戏有任何的过分。看的时候，我都没有觉得有一点不好意思（通常看到露点的，我都会有不好意思的感觉），非常自然地融入在讲故事中。没有丝毫的色情。后来想起来，觉得这是最好的办法去体现。（8g一下，我看到在最后的演员表中，是有男女主角的裸替的列表的。。。所以我想大概不是演员本身吧。。。记得以前大家讨论过这个，提一下）
所以说女人爱也要爱得有点尊严，归根结底还是女人要知道自己要什么，有点判断力，别男人说什么就是什么
这种女人，就是哀其不幸，怒其不争
看多了，哀都懒得哀
不过mm一点说得不对，谁说牺牲的一定是女人，wjz那几个男同志不也因为wjz强烈地爱而牺牲了吗？赚了赚了
mm们总说看了这样的故事sad，那就化悲痛为力量吧，要么就爱得有尊严，要么就爱得像wjz那样赚几条外人的命来
[此贴子已经被作者于2007-10-15 11:00:28编辑过]
0操作92 #
以下是引用妖精宝宝在2007-10-15 0:11:00的发言：
这个王佳之看得我厌烦，混混厄厄。我真希望她杀了特务，然后自杀。即没有出卖同志，也不背叛自己感情。
在那么个沉重晦暗的年代，她个小姐居然还只关心情情爱爱，当时的中国热血人士都跟她一样，我们早亡国了。
虽然王力宏演的男同学稚嫩了点，特别是顶着话剧的那个大浓妆，配张ABC的脸，颇有戏剧效果。但从个人情感上讲，我最认同这个人物。
王佳之的爱慕，他必然有觉察的，但他忽略，并非他不喜欢这女生，只是这是个不合时宜的事情。
最后即使被背叛，他也坦然。 至于那一刻的王佳之，我并不认同汤唯自己的形容“她这一生值了：为最爱的人牺牲，和初恋一起死。”当时王同学的心里大概宿命多一些吧！
这个人物是浑噩的，做自己不成功，做个唐太太倒眉飞色舞。 想起了张爱玲的一句话，大意是“如果有机会，每个女人都乐意扮演一回坏女人。”这个坏指离经叛道的。
至于床戏，它如何反映人物内心，我不想去回味了。又是张爱玲的“通往女人心的是阴道”之类的调侃论调。
至于现实中的易先生，他恐惧还来不及，何曾去怀念？
在和平年代小资情爱无妨，在白色恐怖下岂能如此。
这个王佳之看得我厌烦，混混厄厄。我真希望她杀了特务，然后自杀。即没有出卖同志，也不背叛自己感情。
在那么个沉重晦暗的年代，她个小姐居然还只关心情情爱爱，当时的中国热血人士都跟她一样，我们早亡国了。
虽然王力宏演的男同学稚嫩了点，特别是顶着话剧的那个大浓妆，配张ABC的脸，颇有戏剧效果。但从个人情感上讲，我最认同这个人物。
王佳之的爱慕，他必然有觉察的，但他忽略，并非他不喜欢这女生，只是这是个不合时宜的事情。
最后即使被背叛，他也坦然。 至于那一刻的王佳之，我并不认同汤唯自己的形容“她这一生值了：为最爱的人牺牲，和初恋一起死。”当时王同学的心里大概宿命多一些吧！
这个人物是浑噩的，做自己不成功，做个唐太太倒眉飞色舞。 想起了张爱玲的一句话，大意是“如果有机会，每个女人都乐意扮演一回坏女人。”这个坏指离经叛道的。
至于床戏，它如何反映人物内心，我不想去回味了。又是张爱玲的“通往女人心的是阴道”之类的调侃论调。
至于现实中的易先生，他恐惧还来不及，何曾去怀念？
在和平年代小资情爱无妨，在白色恐怖下岂能如此。
赫赫，这句话我也记得
wjz的糊涂让她的无奈牺牲和死亡都像是她自找的，让人同情不起来
倒是她的同事们，死的可惜
易先生的温情热性大钻石，他们可是一点儿都没享受着
0操作93 #
以下是引用potatobean在2007-10-14 0:51:00的发言：
很多人，总是上升国仇家恨 的高度看待色戒，反正同志们扪心自问，让你们上战场当炮灰，你们愿意不愿意？这世界上立场太多了，成者王败者寇。中国也不是亡了一次了，反正如果日本人赢了战争，现在可能汉奸们就是赵孟兆页，洪成畴。如果国民党没在内战中失败。。。可能太多太多了。从满遗的角度看，川岛芳子就是一民族英雄，你要知道那时候孙中山的口号，可是清楚鞑虏，这帮满遗的中国，是他们当皇帝的中国，所以想要利用日本人，而从纪录片的角度看，川岛芳子是为这个国周旋的，遗书也是要为这个“中国”效命。再说那帮老美对犹太屠杀的看法，跟内贾德同学的就不一样。没事把李安和色戒批一顿有必要吗？如果你们想看黑白分明的东西，看样板戏去好了 ，民主的新中国，毛主席万岁！你不觉得矛盾吗？
立场多，但是个人有个人的立场
洪成畴又怎样？即使当时清朝给他高官厚禄，把他夸成花，到现在我们也仍然知道他通敌叛国的事迹，至少当半个汉奸看
川岛芳子其实是特例，她自己不知道自己是中国人，中国人也没把她当中国人。至于自认为是满洲国的人把她当民族英雄，那是天经地义，因为她就是为了他们心目中的祖国献身的
倒是那几个为了中国白白牺牲的wsn同学们，来自中国的观众不置可否，赫赫，很可欣慰呀
色戒固然讲的是爱情故事，但既然借用了当时的历史背景，好歹对当时受蹂躏的中国表达点儿敬意吧？美国拍二战历史的时候也没把犹太人拍得一个像样的都没有吧？那几个wsn里如果有一两个让人看得过去的正面抗日形象，wjz的感情戏就会变得不可理喻了么？不照样还是国仇家恨与个人感情的冲突么？再者，wjz放了易让大家陪死就是尊重人性，假设杀了易自己自杀就是反人类了？也对，那样好象太俗了哈
对李安其实也没啥说的，电影细腻也细腻唯美也唯美
就是看观众的反响，很欣慰呀很欣慰~~
[此贴子已经被作者于2007-10-15 10:58:16编辑过]
0操作94 #
我怎么一点都不觉得是爱情故事。我没有觉得王是为了自己的初恋情人，所以两次参加这件事情上。
0操作95 #
我有一个疑问, 为什么说是WJZ出卖了同志呢?
从后来易的秘书请易做处决时说的话看来,其实她们这几个同学早已经在敌方的监控之中了. 有的情况连易都是不知情的. 却有另外一只眼睛把这一些都看在眼里. 所以,注定了, 无论成败, 他们都是会死的.
因此, 最后一网打尽, 并不是这个女人出卖了自己又出卖了同志, 最多只能说, 她的失误让她的同志们在牺牲的时候, 留有无限的遗憾. 而且, 那几个同学也不是白白无谓牺牲, 革命有成败, 并不是每个烈士都能带着有结论的功绩去赴刑.
从后来易的秘书请易做处决时说的话看来,其实她们这几个同学早已经在敌方的监控之中了. 有的情况连易都是不知情的. 却有另外一只眼睛把这一些都看在眼里. 所以,注定了, 无论成败, 他们都是会死的.
因此, 最后一网打尽, 并不是这个女人出卖了自己又出卖了同志, 最多只能说, 她的失误让她的同志们在牺牲的时候, 留有无限的遗憾. 而且, 那几个同学也不是白白无谓牺牲, 革命有成败, 并不是每个烈士都能带着有结论的功绩去赴刑.
0操作96 #
以下是引用孙小猴在2007-10-15 11:32:00的发言：
我有一个疑问, 为什么说是WJZ出卖了同志呢?
从后来易的秘书请易做处决时说的话看来,其实她们这几个同学早已经在敌方的监控之中了. 有的情况连易都是不知情的. 却有另外一只眼睛把这一些都看在眼里. 所以,注定了, 无论成败, 他们都是会死的.
因此, 最后一网打尽, 并不是这个女人出卖了自己又出卖了同志, 最多只能说, 她的失误让她的同志们在牺牲的时候, 留有无限的遗憾. 而且, 那几个同学也不是白白无谓牺牲, 革命有成败, 并不是每个烈士都能带着有结论的功绩去赴刑.
我有一个疑问, 为什么说是WJZ出卖了同志呢?
从后来易的秘书请易做处决时说的话看来,其实她们这几个同学早已经在敌方的监控之中了. 有的情况连易都是不知情的. 却有另外一只眼睛把这一些都看在眼里. 所以,注定了, 无论成败, 他们都是会死的.
因此, 最后一网打尽, 并不是这个女人出卖了自己又出卖了同志, 最多只能说, 她的失误让她的同志们在牺牲的时候, 留有无限的遗憾. 而且, 那几个同学也不是白白无谓牺牲, 革命有成败, 并不是每个烈士都能带着有结论的功绩去赴刑.
很有道理。
可是，人们看到的不是这个，却是王佳芝的动摇。
人生是由很多无奈组成了，如果可以选择，那便是万幸了
0操作97 #
也来写观后感，如果跟前面的同学看法重复了，要怪我们这边放得晚。
整个说来，李安讲故事的功力不错，铺陈得非常的充分细腻，故事讲得很清楚，但是又不显得拖沓，人物虽然多，但是主次分明，不混乱。
说到易王之间的床戏，我个人感觉，需要，但是不需要这么冗长细腻，尤其是不需要这么写实。我反而倒觉得，王佳芝和小梁的那段不够细腻，这件事情是王的一个大转折点，走过了，就不能回头了（不是别人不让，而是自己不能），幸而有王接了易太太电话这一段，算是足了。
另外我对男生们集体搏斗老蔡（？就是易在香港的保镖）那段，我觉得不喜欢，太过分了，不合整个电影的风格，我理解导演要体现这几个男生一生中最大的转折，从此不能回头，但是我觉得可以表现得更写实一点。一个人动手以后别人被惊醒恐惧中群殴，不可以吗？这一段，不知道为什么，让我想起拯救雷恩大兵中那个士兵，听到看到同袍被害，就是不能动手那段，但是不如那个震撼。
王和易之间的感情，从头到尾，我不觉得有爱，我也不觉得有生理上的征服，至于她说的恨，我的理解，也并不都是国仇，而是出于她对于自己的人生自己的环境自己被推到这个事情当中的无奈。当然她对大环境，对易的身份有了解，但是她并没有直接接触血淋淋的事实，也不象邝那样有切肤之痛，她的爱国情操，纵然有，也是比较空洞和茫然的，参与话剧社，那样的热情是够了，参与暗杀活动，则相当程度上是因为她的寂寞孤独，需要在人群中，得到认可，是被推上去的。
而易，也是一个在那样的大环境中一个怀疑一切的孤独的人，王因之而产生了同病相怜的感觉，他们之间的性，对于两个人而言，都是唯一的，可以与人真正交流沟通的方式，也因此对他们而言，都非常的重要。对于易来说，发现对方的身份，那么交流成为不可能之后，也就无所谓情，无所谓怜惜。对于王而言，她的出发点，邝和老吴给她的任务，对她而言，其实并没有那么重要，当她发现了这么一个一样孤独恐惧的人以后，再干掉他，也等于，失去了她跟神外世界的唯一联系，无论对方是友是敌，对她而言，那是唯一证明她的存在她的价值的东西，她的世界其实就是那么大。
0操作98 #
如果可以选择，王佳芝一定希望父亲可以带着她，和弟弟一起离开那个不安稳的是非地。
0操作99 #
以下是引用孙小猴在2007-10-15 11:32:00的发言：
我有一个疑问, 为什么说是WJZ出卖了同志呢?
从后来易的秘书请易做处决时说的话看来,其实她们这几个同学早已经在敌方的监控之中了. 有的情况连易都是不知情的. 却有另外一只眼睛把这一些都看在眼里. 所以,注定了, 无论成败, 他们都是会死的.
因此, 最后一网打尽, 并不是这个女人出卖了自己又出卖了同志, 最多只能说, 她的失误让她的同志们在牺牲的时候, 留有无限的遗憾. 而且, 那几个同学也不是白白无谓牺牲, 革命有成败, 并不是每个烈士都能带着有结论的功绩去赴刑.
我有一个疑问, 为什么说是WJZ出卖了同志呢?
从后来易的秘书请易做处决时说的话看来,其实她们这几个同学早已经在敌方的监控之中了. 有的情况连易都是不知情的. 却有另外一只眼睛把这一些都看在眼里. 所以,注定了, 无论成败, 他们都是会死的.
因此, 最后一网打尽, 并不是这个女人出卖了自己又出卖了同志, 最多只能说, 她的失误让她的同志们在牺牲的时候, 留有无限的遗憾. 而且, 那几个同学也不是白白无谓牺牲, 革命有成败, 并不是每个烈士都能带着有结论的功绩去赴刑.
小三知道一桩婚姻有没有她都会散，她就可以去拆，就不是小三？她要早肯定不可能刺杀成功，那早说呀，要么劝阻，要么退出，跟着掺和啥
再说看电影的看到了这些被监视的情况，电影里的wjz看到了么？她没看到，就不知道他们是不是成不成功都会被抓住，那她在放弃任务的同时是不是主观上放任同伴去死？就好像小三不知道这桩婚姻到底幸不幸福，她就是一冲动给拆了，很有道理么？
即使，wjz和几个学生之前就知道他们的任务无论成功失败都逃不了，那么那几个学生就是抱着必死的决心来做这件事的。wjz知不知道她这一放会让同伴的牺牲留无限遗憾？知道还决定让人白死，这是失误么？不罪过么？
人生是有很多无奈，但是如果这无奈的遗憾是同伴的动摇造成的，同伴当时是有选择的，同伴心里应该安然么？还不需别人说这同伴两句么？
[此贴子已经被作者于2007-10-15 12:54:01编辑过]
0操作100 #
以下是引用qq06在2007-10-15 12:33:00的发言：
如果可以选择，王佳芝一定希望父亲可以带着她，和弟弟一起离开那个不安稳的是非地。
这个愿望实现不了，她还可以选择别答应演美人计，自己过自己的小日子
不小心演了，还可以选择退出
不小心被易感动了，还可以选择在某支歌曲罢、某次相会完、某局麻将散、某场sex后不演假戏改真做，和抗日小将划清界限彻底做个情妇
甚至在钻石店门前都可选择回头
但是人家不，人家就要等到弓已开箭已出同伴都已入网，等到看到大钻石，人家选择了
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