「怎么才能打破这个循环呢，让他能从气头上下来，理性的看这个问题呢？」

我個人的瞎猜：可能這些思維反應是從他母親那裡語耳目染形成的。現在母親不在影響他了，希望渲染力減低。

最后一个角度，我觉得是我很接受，而且我觉得他也接受的，是living with integrity。我们明天在一起可能就会聊这个。

我觉得我30岁以后，包括离婚之前，都越活越开心，有一个理论好像可以解释，就是integrity。

我小时候我爸总是跟我讲，实事求是，实事求是。我当时觉得这四个字不是每个人都做得到吗，值得他这么反复说吗？后来长大了，有一年看了王阳明，知行合一，找到了一点感觉。觉得其实说的和实事求是是同一个意思。再后来看英文的心理学的东西，说什么是integrity。其实并不单纯指一个人是否有道德，是否ethical, 所谓integrity，是指一个人的核心价值观，思想，言语，行为，这四个东西，是否统一。如果能在日常生活中，做到这四个东西的统一，或者至少要求自己做到统一，那人就会有内发的self-esteem，是别人抢也抢不走的。

分享我喜欢的一个quote:

Self-esteem doesn''''t come from saying nice things to yourself or thinking nice thoughts about yourself.

It does not come from external attributes or possessions.

Self-esteem comes from integrity, it comes from keeping the promise you make to yourself.

还没写完。接着写。

楼主 分析的太精彩了， 言语中透露出好多心理学的知识。。。 虽然身边没有遇到过这样的人。但是对楼主的分析还是非常佩服的。

回复 21楼otokorashii_onna的帖子

「怎么才能打破这个循环呢，让他能从气头上下来，理性的看这个问题呢？」

我個人的瞎猜：可能這些思維反應是從他母親那裡語耳目染形成的。現在母親不在影響他了，希望渲染力減低。

MeekSarah 发表于 2021-10-26 15:59

嗯是的，他这个perceived threat的modus operandi绝对是受了他妈妈的影响。

我好像有一楼稍微写了一点。

但是他妈妈命也很苦，也没办法。

最后一个角度，我觉得是我很接受，而且我觉得他也接受的，是living with integrity。我们明天在一起可能就会聊这个。

我觉得我30岁以后，包括离婚之前，都越活越开心，有一个理论好像可以解释，就是integrity。

我小时候我爸总是跟我讲，实事求是，实事求是。我当时觉得这四个字不是每个人都做得到吗，值得他这么反复说吗？后来长大了，有一年看了王阳明，知行合一，找到了一点感觉。觉得其实说的和实事求是是同一个意思。再后来看英文的心理学的东西，说什么是integrity。其实并不单纯指一个人是否有道德，是否ethical, 所谓integrity，是指一个人的核心价值观，思想，言语，行为，这四个东西，是否统一。如果能在日常生活中，做到这四个东西的统一，或者至少要求自己做到统一，那人就会有内发的self-esteem，是别人抢也抢不走的。

分享我喜欢的一个quote:

Self-esteem doesn''''''''''''''''t come from saying nice things to yourself or thinking nice thoughts about yourself.

It does not come from external attributes or possessions.

Self-esteem comes from integrity, it comes from keeping the promise you make to yourself.

还没写完。接着写。

otokorashii_onna 发表于 2021-10-26 16:02

你说的很对，integrity几乎是为人最重要的，是我们不断突破自我局限的动力之源，奉之为first priority也是我很喜欢你的原因。

说到这，不知有没有人和我有同感，你对你男友的分析很深入客观了，冷静细致的甚至有点残酷。你对你自己也是那么狠吗？你自己低谷时候的无意识行为真的分析不出一点点cognitive distortion吗？你可以说是因为处于低谷，你的愿望是好的。那么，可以理解，但是没做到就是没做到。如果你对自己没有那么客观坚决，那是不是对你男友有些许许双标了呢？(好像双标是算integrity的问题的吧。)

****

Oto版主 10/27/2021 9:19AM 评论

我是楼主也是版主，擅自把这一楼加粗了。

我觉得批评的非常到点！有点醍醐灌顶的感觉（不单纯这一楼，还有之前你说的，上下联系起来）。非常感谢！

最后一个角度，我觉得是我很接受，而且我觉得他也接受的，是living with integrity。我们明天在一起可能就会聊这个。

我觉得我30岁以后，包括离婚之前，都越活越开心，有一个理论好像可以解释，就是integrity。

我小时候我爸总是跟我讲，实事求是，实事求是。我当时觉得这四个字不是每个人都做得到吗，值得他这么反复说吗？后来长大了，有一年看了王阳明，知行合一，找到了一点感觉。觉得其实说的和实事求是是同一个意思。再后来看英文的心理学的东西，说什么是integrity。其实并不单纯指一个人是否有道德，是否ethical, 所谓integrity，是指一个人的核心价值观，思想，言语，行为，这四个东西，是否统一。如果能在日常生活中，做到这四个东西的统一，或者至少要求自己做到统一，那人就会有内发的self-esteem，是别人抢也抢不走的。

分享我喜欢的一个quote:

Self-esteem doesn''''t come from saying nice things to yourself or thinking nice thoughts about yourself.

It does not come from external attributes or possessions.

Self-esteem comes from integrity, it comes from keeping the promise you make to yourself.

还没写完。接着写。

otokorashii_onna 发表于 2021-10-26 16:02

接着写。

我觉得他会有这些自我消耗的行为，其实会增加他自己的anxiety，增加给自己的压力。他在生活中虽然表现的非常阳光，但是我觉得他的baseline压力水平比我高很多。

其实每次我们有争执的时候，他事后都知道自己这样是不对的（只是没有工具解决这个问题），然后产生自责，懊悔，觉得自己不够好。

他之前照顾妈妈的时候，在照顾妈妈的过程中非常耐心，但是我也看到过他吼过他妈妈两次，算不算的吼每个人标准不一样，反正就是一个上级caregiver对待下级dependent的这么一个不耐烦的语气，有一次可能是因为他妈妈的错误观念觉得我不应把她的social报给一个来家里的正经可信的home visit nurse（人家要填表的啊），还有一次可能是因为他妈不好好吃东西，具体忘了。然后妈妈去世之后他有一阵子都很自责，而且觉得不应该跟妈妈用那个语气说话。

我觉得这就是没有integrity (核心价值，思想，语言，行为这四者统一）给人带来的自我消耗，自我折磨。在生活中做不到integrity ，就会有guilt, shame, anxiety, anger, 这些纯消耗性的emotions。我觉得他的核心价值是向善的，是kindness，所以他会对人发自内心的好（尤其是老人和小孩，还有小动物），但是他一旦有perceived danger的时候，会做出和自己核心价值不符合的东西，比如call me names, or call his coworker names (in private)。Assume这个世界充满危险，充满有害人之心的小人，其实也是和他的核心价值观是不符合的。然后他做出这些和自己核心价值观不符合的事情之后，其实事后他并不开心，因为会后悔自责。

我有一次跟他说guilt, shame, ego这些东西是dead weight, 都要丢掉。但是具体怎么丢，这是个学问。

我自己是觉得只要做到integrity, 基本上就不会有guilt and shame. （就比如我之前开贴写我自己的私事，我是没有guilt的）。

所以就是要在生活上，所有的小决定：怎么跟人说话，怎么对待一个人，怎么看待一个事件，都要选择符合核心价值观的那个选择，哪怕当下的直观感受/反应要你做出另外的选择。比如说，在工作上遇到问题，perceived threat, 说对方同事是（name calling), 这明显是不符合你与人为善的核心价值的，那就练习，换一个与核心价值相符的对待方法（give him/her benefit of the doubt, assume别人只是不小心弄错了，不是故意的）.

这个回复85楼哈。不知道为啥没引用。

你说我那句话有攻击性，我认的（73楼）。我下次注意，好吧，坚决忍住，不怼人。 。

说我不够宽容，我也认。都确实是我不足的地方。

以前工作上也经历过这样的改变，比如有一次我说下级工作不到位的时候，没忍住语气有点冲，把人当场怼了，在别人耳朵里就很刺耳。好在有人提醒我了。然后我想象一下我自己如果是听众的话，确实接受感很不好。

其实我小时候怼人挺厉害的。人不笨，嘴皮子也利索，逻辑性强，这不是怼人的先天条件优势吗，哈哈哈哈。感觉到被对待的不好的时候，内心肯定是有怼人欲望的

长大了以后在注意，自己评价的话，就是越界的那种严重的transgression应该是没有，但是经常有不够的地方，肯定有进步空间。

有一次我妈来美国，我跟她说话语气没注意，就是一个英文单词我给她解释了很多次，她没记住，我就很不耐烦。结果那次我妈后来哭了，觉得没有被尊重。确实是我的错，我妈60几了，记不住一个英文单词很正常，我跟她不耐烦这个干啥啊。那次印象挺深的。

你说的很对，integrity几乎是为人最重要的，是我们不断突破自我局限的动力之源，奉之为first priority也是我很喜欢你的原因。

说到这，不知有没有人和我有同感，你对你男友的分析很深入客观了，冷静细致的甚至有点残酷。你对你自己也是那么狠吗？你自己低谷时候的无意识行为真的分析不出一点点cognitive distortion吗？你可以说是因为处于低谷，你的愿望是好的。那么，可以理解，但是没做到就是没做到。如果你对自己没有那么客观坚决，那是不是对你男友有些许许双标了呢？(好像双标是算integrity的问题的吧。)

.Cheers. 发表于 2021-10-26 16:52

mark一下。

你批评的对。真心接受。

这个回复85楼哈。不知道为啥没引用。

你说我那句话有攻击性，我认的（73楼）。我下次注意，好吧，坚决忍住，不怼人。 。

说我不够宽容，我也认。都确实是我不足的地方。

以前工作上也经历过这样的改变，比如有一次我说下级工作不到位的时候，没忍住语气有点冲，把人当场怼了，在别人耳朵里就很刺耳。好在有人提醒我了。然后我想象一下我自己如果是听众的话，确实接受感很不好。

otokorashii_onna 发表于 2021-10-26 17:06

没看到你已经接受了，这段算我多嘴了。你看，我应该等一等的，呵呵。

喔，85楼是我。知错认错还能改，已经是很赞了。我一直喜欢你，你很好，这点毫无疑问，现在你想讨论的是你怎么能更好更幸福，是不？(请不要把我的发言误会成批评，至少我的愿望不是如此，如果让人读出了攻击感，那就是我的愿望和表达能力之间的差距 ：)，这么啰嗦当然不是为了检讨自己。你有没有想过你男友对你的很多小伤害，也是愿望和能力之间的差距呢？甚至和你的处理能力是有关系的。

说个题外话，这个楼我转给我老公了。我们当教材在学习，你详细的记录了很多两人之间细微的但又影响幸福感的冲突对我们很有价值，我们没有观察记录的那么细，先谢谢你和发言的网友。

你上面说的知行合一的标准，感觉高的有点吓人。“知”应该是指明意识吧？如果潜意识都算，那人就不需要成长了。以前有位红日光网友，现在不知道还来不来，曾经说过(不管用什么理论和工具方法) 心理成长的过程就是把潜意识变成明意识的过程。我还想加一句，变成明意识还要有能力去执行，也因此我们说，一个人的修行是一辈子的。

你认错很勇敢，但你敢保证马上立即永远绝对地不再犯吗？如果你再犯哪怕一点点，你算和你男友是一样了吗？

接着写。

我觉得他会有这些自我消耗的行为，其实会增加他自己的anxiety，增加给自己的压力。他在生活中虽然表现的非常阳光，但是我觉得他的baseline压力水平比我高很多。

其实每次我们有争执的时候，他事后都知道自己这样是不对的（只是没有工具解决这个问题），然后产生自责，懊悔，觉得自己不够好。

他之前照顾妈妈的时候，在照顾妈妈的过程中非常耐心，但是我也看到过他吼过他妈妈两次，算不算的吼每个人标准不一样，反正就是一个上级caregiver对待下级dependent的这么一个不耐烦的语气，有一次可能是因为他妈妈的错误观念觉得我不应把她的social报给一个来家里的正经可信的home visit nurse（人家要填表的啊），还有一次可能是因为他妈不好好吃东西，具体忘了。然后妈妈去世之后他有一阵子都很自责，而且觉得不应该跟妈妈用那个语气说话。

我觉得这就是没有integrity (核心价值，思想，语言，行为这四者统一）给人带来的自我消耗，自我折磨。在生活中做不到integrity ，就会有guilt, shame, anxiety, anger, 这些纯消耗性的emotions。我觉得他的核心价值是向善的，是kindness，所以他会对人发自内心的好（尤其是老人和小孩，还有小动物），但是他一旦有perceived danger的时候，会做出和自己核心价值不符合的东西，比如call me names, or call his coworker names (in private)。Assume这个世界充满危险，充满有害人之心的小人，其实也是和他的核心价值观是不符合的。然后他做出这些和自己核心价值观不符合的事情之后，其实事后他并不开心，因为会后悔自责。

我有一次跟他说guilt, shame, ego这些东西是dead weight, 都要丢掉。但是具体怎么丢，这是个学问。

我自己是觉得只要做到integrity, 基本上就不会有guilt and shame. （就比如我之前开贴写我自己的私事，我是没有guilt的）。

所以就是要在生活上，所有的小决定：怎么跟人说话，怎么对待一个人，怎么看待一个事件，都要选择符合核心价值观的那个选择，哪怕当下的直观感受/反应要你做出另外的选择。比如说，在工作上遇到问题，perceived threat, 说对方同事是（name calling), 这明显是不符合你与人为善的核心价值的，那就练习，换一个与核心价值相符的对待方法（give him/her benefit of the doubt, assume别人只是不小心弄错了，不是故意的）.

otokorashii_onna 发表于 2021-10-26 17:02

哦我补充一下，就是我每次看到他在无意识的情况下做出这些并不符合他integrity的事情的时候，我都觉得好像在看一个我很爱的人自我伤害，而且他还不觉得自己在自我伤害。我就很着急，想把他手里划伤自己的小刀夺过来。

其实跟他在一起我绝大部分时间幸福感都很强。所以这些影响幸福感的瞬间，反而显得特别刺眼特别明显。

我觉得他能量那么强的一个人（哪怕就是现在这个状态，其实就已经很有正能量了），要是能放下这些自我消耗的事情，他一定能过出更好更精彩，不知道精彩成什么样的人生啊。

接着写。

我觉得他会有这些自我消耗的行为，其实会增加他自己的anxiety，增加给自己的压力。他在生活中虽然表现的非常阳光，但是我觉得他的baseline压力水平比我高很多。

其实每次我们有争执的时候，他事后都知道自己这样是不对的（只是没有工具解决这个问题），然后产生自责，懊悔，觉得自己不够好。

他之前照顾妈妈的时候，在照顾妈妈的过程中非常耐心，但是我也看到过他吼过他妈妈两次，算不算的吼每个人标准不一样，反正就是一个上级caregiver对待下级dependent的这么一个不耐烦的语气，有一次可能是因为他妈妈的错误观念觉得我不应把她的social报给一个来家里的正经可信的home visit nurse（人家要填表的啊），还有一次可能是因为他妈不好好吃东西，具体忘了。然后妈妈去世之后他有一阵子都很自责，而且觉得不应该跟妈妈用那个语气说话。

我觉得这就是没有integrity (核心价值，思想，语言，行为这四者统一）给人带来的自我消耗，自我折磨。在生活中做不到integrity ，就会有guilt, shame, anxiety, anger, 这些纯消耗性的emotions。我觉得他的核心价值是向善的，是kindness，所以他会对人发自内心的好（尤其是老人和小孩，还有小动物），但是他一旦有perceived danger的时候，会做出和自己核心价值不符合的东西，比如call me names, or call his coworker names (in private)。Assume这个世界充满危险，充满有害人之心的小人，其实也是和他的核心价值观是不符合的。然后他做出这些和自己核心价值观不符合的事情之后，其实事后他并不开心，因为会后悔自责。

我有一次跟他说guilt, shame, ego这些东西是dead weight, 都要丢掉。但是具体怎么丢，这是个学问。

我自己是觉得只要做到integrity, 基本上就不会有guilt and shame. （就比如我之前开贴写我自己的私事，我是没有guilt的）。

所以就是要在生活上，所有的小决定：怎么跟人说话，怎么对待一个人，怎么看待一个事件，都要选择符合核心价值观的那个选择，哪怕当下的直观感受/反应要你做出另外的选择。比如说，在工作上遇到问题，perceived threat, 说对方同事是（name calling), 这明显是不符合你与人为善的核心价值的，那就练习，换一个与核心价值相符的对待方法（give him/her benefit of the doubt, assume别人只是不小心弄错了，不是故意的）.

otokorashii_onna 发表于 2021-10-26 17:02

"他事后都知道自己这样是不对的（只是没有工具解决这个问题），然后产生自责，懊悔，觉得自己不够好"

推荐你和你bf听听这个podcast， 相信能从中受益

https://podcasts.podinstall.com/npr-hidden-brain/202110111800-being-kind-yourself.html

没看到你已经接受了，这段算我多嘴了。你看，我应该等一等的，呵呵。

喔，85楼是我。知错认错还能改，已经是很赞了。我一直喜欢你，你很好，这点毫无疑问，现在你想讨论的是你怎么能更好更幸福，是不？(请不要把我的发言误会成批评，至少我的愿望不是如此，如果让人读出了攻击感，那就是我的愿望和表达能力之间的差距 ：)，这么啰嗦当然不是为了检讨自己。你有没有想过你男友对你的很多小伤害，也是愿望和能力之间的差距呢？甚至和你的处理能力是有关系的。

说个题外话，这个楼我转给我老公了。我们当教材在学习，你详细的记录了很多两人之间细微的但又影响幸福感的冲突对我们很有价值，我们没有观察记录的那么细，先谢谢你和发言的网友。

你上面说的知行合一的标准，感觉高的有点吓人。“知”应该是指明意识吧？如果潜意识都算，那人就不需要成长了。以前有位红日光网友，现在不知道还来不来，曾经说过(不管用什么理论和工具方法) 心理成长的过程就是把潜意识变成明意识的过程。我还想加一句，变成明意识还要有能力去执行，也因此我们说，一个人的修行是一辈子的。

你认错很勇敢，但你敢保证马上立即永远绝对地不再犯吗？如果你再犯哪怕一点点，你算和你男友是一样了吗？

.Cheers. 发表于 2021-10-26 17:32

听君一席话，胜读一年书。

“和你的处理能力是有关系的”

妈呀，我妈也这么说过我。你们都是眼睛很毒的人。哈哈哈。我服气。

这个问题好尖锐，我也不敢说永远的绝对的不再犯。

而且吧，我感觉，我潜意识里肯定还是拿了一个免死牌，觉得“我再怼你，我也没有突破底线（比如抢东西，比如name calling)，而且你使用的攻击我的weapon（比如同样的语言pattern），我也没有回敬你”。这个“道德高地”（算是吧？），我明意识里是不想要的，就是道理上我知道这样用别人的弱点hold him hostage是不对的，但是潜意识里，我也不是圣人，就是本能的会想把这个当作免死金牌

很同意这个分析，延展一下，我们每个人都带着各种各样的烙印，会时不时受影响对世界产生误解。楼主本人以前也是受过伤的吧？有没有想过自己的敏感可能是焦虑的一种表现？

层主上面举例子的时候说，如果能量高我会怎么样，如果能量低我会怎么样。很喜欢她这样说话，很生动的说明了人在能量不同的时候，表现会是不一样的。层主既明白这个道理，又接纳了自己可能会有低能量的事实。所以她在同样情况下会采取的应对是不纠缠，让大家赶紧走出低能量的低谷。

对照楼主把男友行为做了很多分析，是不是对他低能量的状态包容不够呢？或者心存幻想他勇敢睿智成熟，不存在低能量的时候？他30多岁很聪明的人，不需要什么分析，不可能不知道name calling， labeling不好，但是他在那个状态下忍不住啊。他自己感受困兽一般，(again，是对情况的误判)，需要逃离，就顾不得姿态的优雅了。楼主比他好一点，但是也会误判状况，把对方的能量低当成是对自己的消耗或攻击。尤其是把对方的能量低当成是对自己的消耗，楼主会采取抛弃的解决方案，有没有想过自己的能量也是相当低的。被抛弃的人会觉得非常的寒心。改变这类底层应激感受，需要很多很多的爱(包括自己给自己的)，很多很多的成长。

.Cheers. 发表于 2021-10-26 11:45

“楼主会采取抛弃的解决方案，有没有想过自己的能量也是相当低的。被抛弃的人会觉得非常的寒心。改变这类底层应激感受，需要很多很多的爱(包括自己给自己的)，很多很多的成长。”

又看了一遍这段，其实我第一次读这段是稍微有带抵触的，觉得不至于寒心吧？

又看了一遍，我觉得你是对的。我的离开是跟他理论的结果（如果你跟我talk in circles, 我就disengage), 但是完全没考虑到他的感受。他不是故意跟我talk in circle, 是他自己无法控制的应激反应。I should have sticked with him。

啊伊甸园的大家眼光都很毒辣。我会跟他谈这个的，这个规则我们下次不用了。他应激反应的时候，我不会直接disengage, 会用更温柔的方法。

谢谢大家！

“楼主会采取抛弃的解决方案，有没有想过自己的能量也是相当低的。被抛弃的人会觉得非常的寒心。改变这类底层应激感受，需要很多很多的爱(包括自己给自己的)，很多很多的成长。”

又看了一遍这段，其实我第一次读这段是稍微有带抵触的，觉得不至于寒心吧？

又看了一遍，我觉得你是对的。我的离开是跟他理论的结果（如果你跟我talk in circles, 我就disengage), 但是完全没考虑到他的感受。他不是故意跟我talk in circle, 是他自己无法控制的应激反应。I should have sticked with him。

啊伊甸园的大家眼光都很毒辣。我会跟他谈这个的，这个规则我们下次不用了。他应激反应的时候，我不会直接disengage, 会用更温柔的方法。

谢谢大家！

otokorashii_onna 发表于 2021-10-26 18:38

而且之前我那个道德高点的“你跟我撒泼，我就走人”的方式，其实也不符合我的核心价值观。我是错的。

虽然昨天晚上我写的时候，我还觉得自己挺没问题的。不过现在我看到问题了。

嗯谢谢大家！

"他事后都知道自己这样是不对的（只是没有工具解决这个问题），然后产生自责，懊悔，觉得自己不够好"

推荐你和你bf听听这个podcast， 相信能从中受益

https://podcasts.podinstall.com/npr-hidden-brain/202110111800-being-kind-yourself.html

weee21 发表于 2021-10-26 17:44

好！一定听！

大家都很懂心理学啊，赞👍

而且之前我那个道德高点的“你跟我撒泼，我就走人”的方式，其实也不符合我的核心价值观。我是错的。

虽然昨天晚上我写的时候，我还觉得自己挺没问题的。不过现在我看到问题了。

嗯谢谢大家！

otokorashii_onna 发表于 2021-10-26 18:41

拥抱。真为你高兴，一定会幸福的。

「可能是他的成长经历或者是过去的关系造成的。」《===

有點像我父親對母親