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我的信主历程

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08-11-09 17:07操作
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以下是引用smilesummer在2008-11-9 17:02:00的发言:

我想请教一下小喵呜MM, 下面的经文出处,多谢多谢!!!




如果是真信徒,那么人和人之间没有区别。------???


 




 



在启示录中,最后的乐园是新耶路撒冷城。里面的信徒都是神的众子。
是没有分别的。他们和神一起辖管城外的百姓。-------???



 


 


BTW,还有啊,基督徒有时候也常说:“神对你真是太偏爱了,or神给你的恩甸真是太多了”。。。我就想,如果神有“偏爱”的可能,是不是就跟一家子父母一堆孩子,难免有偏心那种一样了?否则给某个孩子“多”,那肯定相对就给其他的孩子“少”。。。


 


那不跟人世间的家庭一样了吗?那怎么能说是“平等”的呢?参见鲜花新版很多类似帖子,比如“说说我亲戚家的那点破事。。”

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08-11-09 17:39操作
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以下是引用ratzinger在2008-11-9 9:57:00的发言:

得罪妹妹,偶检讨。偶又没有说妹妹讲过偶的神不存在,偶是说“如果妹妹是无神论的羊”。偶把“你”改成“很多无神论的羊”,行不行?对偶来说是说明一个意思。偶的意思就是各种信仰之间就是让有的人听了不舒服,相互冒犯。

 

妹妹肯定不是信基督的,那应该也有某一信仰吧。如果偶的“如果”不成立,那偶们回到妹妹的这个信仰,把这个“如果”去掉,再来一遍。就算妹妹只是在心里默念,从来没有说出口,那其他的很多人都是在非信徒面前讲的。偶是有神论,偶在中国课堂里课堂外学的是大声宣讲出来的无神论。偶的家乡佛教也是有很多人大声小声讲给偶听的嘛。

 

各种信仰得到原来不信的人接受,就是通过各种不同方式的讲,大家都差不多嘛。这个也很难理解吗?偶早就说了,偶的家乡佛教盛行,人都给偶讲过NNN遍下地狱了。偶知道他们讲给偶听,是为了偶好,对不对?无神论呢,偶从小学开始就听人讲,用法律用考试强制性地让偶学习,一直到来这里。这个他总的来说应该也是为了偶好,不要偶受迷惑。当然了,按照妹妹的意思,这个都不太合适嘛。。。

 

这个。。。讲到这里,偶呼吁一下。是无神论羊的妹妹,能不能请你们回去跟中国无神论的领导羊羊讲讲,不要这样强制性的让大家听?不听,听了不照着写,照着讲,小学初中就有的课受影响,这个非常的不合适嘛。。。

 

这个帖子,本来就是讨论信仰的问题,偶站在偶的信仰上说,人绝大多数是sinner。这个也有问题?

[此贴子已经被作者于2008-11-9 17:17:04编辑过]

哪里的佛经说“不信佛的人会下地狱”?[em58]

佛说“众生平等”,佛说“行善积德”。
佛教讲究“悟”,但是佛从来不说“不信佛就要如何如何”。


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以下是引用synchronization在2008-11-9 16:49:00的发言:

水mm似乎对这个教育中的“无神论”比较反感,其实这个也是可以理解的,作为统治者,肯定,是要选择一种意识形态作为自己的主导思想的。。。中国很明确的选择了无神论,那伊朗就很明确的选择了有神论。。。。其他国家只是说得不那么明确,但是也是有偏向的。。美国也多少是往有神论方面偏的,,比如看纸币上,“in god,we trust”,,其实对无神论也是一种冒犯,更不用说其他方方面面的渗透了。。


 


完全的公正是很难的,我觉得只要不对其他信仰构成迫害,就可以了。


政府肯定会有个主导信仰,这个从古到今,从内到外都一样。偶就是对偶们政府对基督教的特别关照有点不满。偶不多说了,说了有些人要以为偶对GCD不待见什么的。偶还是先声明偶支持GCD,只是希望有的方面能改进的更多一点。


 

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以下是引用ratzinger在2008-11-9 18:11:00的发言:

政府肯定会有个主导信仰,这个从古到今,从内到外都一样。偶就是对偶们政府对基督教的特别关照有点不满。偶不多说了,说了有些人要以为偶对GCD不待见什么的。偶还是先声明偶支持GCD,只是希望有的方面能改进的更多一点。

 

佛教道教在中国好多年了,政府对他们的监管已经得心应手。基督教是外来的和尚,而且新来的,自然是难念经一些了,政府对他特别关照应该是政治原因,和教义本身无关。
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08-11-09 18:34操作
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以下是引用fishbaby1983在2008-11-9 17:39:00的发言:

哪里的佛经说“不信佛的人会下地狱”?图片点击可在新窗口打开查看

佛说“众生平等”,佛说“行善积德”。
佛教讲究“悟”,但是佛从来不说“不信佛就要如何如何”。



偶想收工都不成呢。。。


 


妹妹你引号里的这句话是偶说的吗?原文在哪里?


 


关于佛教,偶抄一个偶见到的:佛教认为,人与动物、鬼怪一样,在没有修炼成功之前,都会在人道、畜生道等六道之间轮回。也就是,今天我们所见到的畜生,其前生也可能是人投胎而来的。那么,杀畜生就等于是在杀人。所以,一切生命体都不能乱杀。


 


人杀了生,又不通过忏悔、超度、多行善事等方法进行弥补,是不是很容易要下地狱呢?偶就是这种人之一。偶故意拍死了很多蚊子,苍蝇,臭虫,小时候蚂蚁也故意踩死过不少,还捉了虫虫给别的动物吃,杀过鱼,钓鱼故意用虫虫,吃饭顿顿无肉不欢。按照上面的理论,不是杀了很多人了嘛。这个理论偶早就知道了,还是照样的做,是不是明知故犯呢?偶的老乡跟偶讲的也跟上面的理论差不多嘛,要偶悔改弥补,不然要下地狱的。偶不思量悔改,一再重犯。这个偶杀生的问题,偶前面讲过很多回了。所以偶说偶的老乡跟偶讲过NNN边下地狱了。


 


要是上面的引用不对,偶认错,免得妹妹以为偶故意迷惑人。


 


偶现在可不可以收工呢?偶的眼睛和手都很不听使唤了。。。。


[此贴子已经被作者于2008-11-9 19:00:13编辑过]

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以下是引用ratzinger在2008-11-9 18:11:00的发言:

政府肯定会有个主导信仰,这个从古到今,从内到外都一样。偶就是对偶们政府对基督教的特别关照有点不满。偶不多说了,说了有些人要以为偶对GCD不待见什么的。偶还是先声明偶支持GCD,只是希望有的方面能改进的更多一点。


 


 


偶pp是信基督教的,所以我对国内基督教的情况还是多少了解一点的,我自己的理解,窃以为,如果真是信教的jms,应该感谢政府才对呢。


 


基督教本身按照教义说,是一个信众直接对“神”负责的关系 ,就是说这个组织关系是“一对多”,,神直接面对信众,没有中间级别。当然在实际执行中,免不了要插一些中间级别的,这个就是各级教会。基督教在西方比较兴盛和成熟,所以中间级别的那些关系,大多数都是西方控制的。。。


 


中国政府对中国基督教的控制,本质上不是要控制“信徒”和“神”的关系,也就是说对“圣经”怎么解释是不大care的。中国政府是要去掉中间级别的那些“西方控制”,而取代为“政府控制”。。。


 


但是这里有一个trade off。。。


 


基本上一个教要发展兴盛,宣传,扩大,少不了money的,,神是不会直接给money的,所以发展基督教的money来源,就必然落到“中间关系”上了。。。


 


早期,比如解放前,基督教的“中间关系”完全是西方控制,不可否认西方为了在中国发展基督教,也投资不少,比如教会学校,比如慈善机构,是做了不少好事,但是也是要求回报的,就是对西方一些价值观的渗透(包括非基督教的价值观的渗透)。。


 


而现在,中国政府的态度是:西方教会你别在中国投钱搞影响,要发展基督教,我中国政府投钱!


 


我以前去我pp家,刚好赶上一个新教堂落成,我还跟着去参加了落成典礼。。。我pp家乡不是很富裕,也是一个比较偏僻的地方,要指望教徒捐助是杯水车薪,,,我十分肯定的说,要不是政府投钱,当地的基督教根本不可能发展的那么大,信徒那么多。。。如果不是政府投钱,指望西方教会,猴年马月才能到我pp家乡呢。。


 


所以我反复说,所谓中国政府控制,本质就是trade off。。


 


以中间层替换成中国政府而不是西方教会,来换来更多的发展基督教的资源。。


 


很多人,总是说,中国政府控制基督教,如何如何,却不提怎么干涉宗教自由。


 


以我所知,对于“人和神”的关系,对于如何崇拜神,如何“信主”,死后天堂地狱之类,,中国政府是压根不care的,你爱怎么信怎么信。中国政府只是要盯一个眼睛,怕这个基督教的势力,用来反对中国政府罢了。可是作为基督徒,本身想的难道不是按照“神”or“圣经”的指示做事吗?这个跟中国政府根本不矛盾呀?

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以下是引用synchronization在2008-11-9 18:39:00的发言:

 


偶pp是信基督教的,所以我对国内基督教的情况还是多少了解一点的,我自己的理解,窃以为,如果真是信教的jms,应该感谢政府才对呢。


 


基督教本身按照教义说,是一个信众直接对“神”负责的关系 ,就是说这个组织关系是“一对多”,,神直接面对信众,没有中间级别。当然在实际执行中,免不了要插一些中间级别的,这个就是各级教会。基督教在西方比较兴盛和成熟,所以中间级别的那些关系,大多数都是西方控制的。。。


 


中国政府对中国基督教的控制,本质上不是要控制“信徒”和“神”的关系,也就是说对“圣经”怎么解释是不大care的。中国政府是要去掉中间级别的那些“西方控制”,而取代为“政府控制”。。。


 


但是这里有一个trade off。。。


 


基本上一个教要发展兴盛,宣传,扩大,少不了money的,,神是不会直接给money的,所以发展基督教的money来源,就必然落到“中间关系”上了。。。


 


早期,比如解放前,基督教的“中间关系”完全是西方控制,不可否认西方为了在中国发展基督教,也投资不少,比如教会学校,比如慈善机构,是做了不少好事,但是也是要求回报的,就是对西方一些价值观的渗透(包括非基督教的价值观的渗透)。。


 


而现在,中国政府的态度是:西方教会你别在中国投钱搞影响,要发展基督教,我中国政府投钱!


 


我以前去我pp家,刚好赶上一个新教堂落成,我还跟着去参加了落成典礼。。。我pp家乡不是很富裕,也是一个比较偏僻的地方,要指望教徒捐助是杯水车薪,,,我十分肯定的说,要不是政府投钱,当地的基督教根本不可能发展的那么大,信徒那么多。。。如果不是政府投钱,指望西方教会,猴年马月才能到我pp家乡呢。。


 


所以我反复说,所谓中国政府控制,本质就是trade off。。


 


以中间层替换成中国政府而不是西方教会,来换来更多的发展基督教的资源。。


 


很多人,总是说,中国政府控制基督教,如何如何,却不提怎么干涉宗教自由。


 


以我所知,对于“人和神”的关系,对于如何崇拜神,如何“信主”,死后天堂地狱之类,,中国政府是压根不care的,你爱怎么信怎么信。中国政府只是要盯一个眼睛,怕这个基督教的势力,用来反对中国政府罢了。可是作为基督徒,本身想的难道不是按照“神”or“圣经”的指示做事吗?这个跟中国政府根本不矛盾呀?


妹妹讲的也有道理。不过这个问题,是智者见智,仁者见仁了。偶的看法跟妹妹不一样。


 


不过不可否认,中国的宗教政策一直有改进的。另一方面,也还是有待改进的。偶的手眼都跟不上了,偶就不批评了。偶们中国一百多年来吃了好多苦,现在共产党能领导建设成这样也不容易,偶还是多感恩吧。


 


偶还是准备收工了。。。呵呵

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以下是引用flatfish01在2008-11-9 18:27:00的发言:

佛教道教在中国好多年了,政府对他们的监管已经得心应手。基督教是外来的和尚,而且新来的,自然是难念经一些了,政府对他特别关照应该是政治原因,和教义本身无关。

嗯,偶也觉得应该是政治原因。


 


 


 


 


 


 

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以下是引用ratzinger在2008-11-9 19:03:00的发言:

嗯,偶也觉得应该是政治原因。


 


 


 


 


 


 


 


是,其实想想同样是宗教,对共产党来说,信主信真主和信佛祖,其实没任何区别。。gcd怕的就是:这么一帮子人,会不会信着信着,就不仅仅局限于“宗教”领域,而是要扩展到“政治”领域了?尤其是其他国家的政治势力让这些信徒怎么做,信徒就怎么做,这才是gcd怕的。。


 


佛教,现在在东南亚比较兴盛一点,但是没有任何迹象表明缅甸泰国之类国家的政治势力想要在中国扩张,伊斯兰在中东兴盛点,但也没有迹象表明中东那些国家对中国有兴趣。 唯有基督教,,,我不是说神的问题,毕竟圣经中也没说啥跟中国有关的,但是如何解释和演绎圣经,还顺便附带点啥,就是神职人员的问题了。。。


 


中国现在也有倾向是推崇佛教,我理解政府的想法是既然人有宗教信仰这个愿望,怎么都要信个神,打压不下去,就疏导吧。。与其让人信背后有庞大政治势力而且在中国有企图的基督教,不如让人信没有政治势力的佛教or道教之类。。。。

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我也撤退了~~~~~~~~~~
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各位看新闻了么。耶路撒冷圣幕堂东正教徒拳脚门。

有信仰的人,应该是这样么?[em54]
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以下是引用ratzinger在2008-11-9 19:00:00的发言:

妹妹讲的也有道理。不过这个问题,是智者见智,仁者见仁了。偶的看法跟妹妹不一样。

 

不过不可否认,中国的宗教政策一直有改进的。另一方面,也还是有待改进的。偶的手眼都跟不上了,偶就不批评了。偶们中国一百多年来吃了好多苦,现在共产党能领导建设成这样也不容易,偶还是多感恩吧。

 

偶还是准备收工了。。。呵呵

中国一百年来迟了很多苦!吃谁的苦呢?

是谁要求清政府签订不平等条约?是谁要求中国割地赔款?是谁贩卖鸦片到中国?


是你那个主的信徒,你敢否认么?
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以下是引用cjlmxbt在2008-11-9 19:25:00的发言:
各位看新闻了么。耶路撒冷圣幕堂东正教徒拳脚门。

有信仰的人,应该是这样么?图片点击可在新窗口打开查看

 


虽然我在这个帖子里是站在基督教徒对面的那个side,不过关于这种新闻,mm还是不要拿出来攻击基督教吧。首先就算自称教徒,也有真有假,就算是真的,信教也是个过程,不是能一下子就达到教义所规定的标准的,就算是个perfect的教徒,这个打架的事情,也可能有前因后果,不能断章取义的拿出来攻击基督教的,,


[此贴子已经被作者于2008-11-9 19:30:32编辑过]

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以下是引用synchronization在2008-11-9 19:30:00的发言:

 

虽然我在这个帖子里是站在基督教徒对面的那个side,不过关于这种新闻,mm还是不要拿出来攻击基督教吧。首先就算自称教徒,也有真有假,就算是真的,信教也是个过程,不是能一下子就达到教义所规定的标准的,就算是个perfect的教徒,这个打架的事情,也可能有前因后果,不能断章取义的拿出来攻击基督教的,,

[此贴子已经被作者于2008-11-9 19:30:32编辑过]

哈哈哈,真是敏感又脆弱的神经。你凭什么说我攻击xx教?就因为你信这个教,所以任何人只要说了关于这个教你觉得不好的事儿,都可以被你认为是用来攻击你的?

按照你的意思,报道这个新闻的媒体都是因为想要攻击xx教才对此事进行报道,是么?

那我是不是可以说你断章取义的说我攻击你的教呢?
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以下是引用synchronization在2008-11-9 19:30:00的发言:

 

虽然我在这个帖子里是站在基督教徒对面的那个side,不过关于这种新闻,mm还是不要拿出来攻击基督教吧。首先就算自称教徒,也有真有假,就算是真的,信教也是个过程,不是能一下子就达到教义所规定的标准的,就算是个perfect的教徒,这个打架的事情,也可能有前因后果,不能断章取义的拿出来攻击基督教的,,

[此贴子已经被作者于2008-11-9 19:30:32编辑过]

自称教徒?好奇怪的称呼。不是要被受洗才是教徒么?既然是假的为什么还给他受洗呢?为什么你们这个教不能自己把好关,防止不该进去的人进去呢?
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08-11-09 20:15操作
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以下是引用cjlmxbt在2008-11-9 19:45:00的发言:

哈哈哈,真是敏感又脆弱的神经。你凭什么说我攻击xx教?就因为你信这个教,所以任何人只要说了关于这个教你觉得不好的事儿,都可以被你认为是用来攻击你的?

按照你的意思,报道这个新闻的媒体都是因为想要攻击xx教才对此事进行报道,是么?

那我是不是可以说你断章取义的说我攻击你的教呢?

 


mm爬爬楼吧,,我不信教的。。。汗~~~


 


[em94]


[此贴子已经被作者于2008-11-9 20:15:50编辑过]

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以下是引用synchronization在2008-11-9 20:15:00的发言:

 

mm爬爬楼吧,,我不信教的。。。汗~~~

 

图片点击可在新窗口打开查看

[此贴子已经被作者于2008-11-9 20:15:50编辑过]

你的意思你闲得没事儿,说我攻击xx教?

你可真有空儿!
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08-11-09 20:41操作
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 回答5846毛MM,

如果你真的有兴趣想多了解天堂和地狱, 我推荐你去看《天堂是如此真实》 和《天堂地狱启示录》

那里有很多描写。

圣经里面没有具体描述到天堂人与人的区别, 但是书里面有提,赏赐会有不同。

还有你问到神是否偏爱人, 我不是神,不能替神回答这个问题。 但是圣经常常提到神喜爱信靠顺服他的人, 其实这真的是个人和神的关系,旁人不能做评论。
信主后, 你和神祷告交流愈多, 你就能从神那里得到更多的带领和帮助;你和神亲近的时间少, 自然觉得得到的少。 对于我来说, 神是否偏心不重要,重要的是,我祷告,我求告的时候,我知道神在听, 神会回应, 神会帮助我,带我走过我当走的每一步, 就够了。
别人的丰盛恩典,对于我来说, 更多的是羡慕他和神亲近的关系。

还有你有个帖子提到,会软弱的信徒,从不软弱的信徒之类,在人间没有从不软弱的信徒。我们是人,都会软弱。 包括摩西,亚伯拉罕,大卫,彼得,都会。 

[此贴子已经被作者于2008-11-9 20:47:35编辑过]

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08-11-09 20:55操作
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以下是引用cjlmxbt在2008-11-9 20:27:00的发言:

你的意思你闲得没事儿,说我攻击xx教?

你可真有空儿!

……--冷静,冷静啊mm……咱有话好好说嘛[em62]我想5846毛mm的意思是 即使是教徒,对教义的理解程度也是有个体差异的。所以么咱讨论归讨论,这些极端的个例咱先搁一边,毕竟在这个帖子里面的教徒mm们还是比较nice的,虽然有时候思维是跟咱们这些不信教的平行了点……

俺是泛神论者……俺就觉得为啥不能所有神都和平共处啊,一起喝喝茶下下棋多河蟹。
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780 #
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08-11-09 22:25操作
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以下是引用小喵呜在2008-11-9 0:35:00的发言:

其实mm如果要和基督徒交谈,这个sin是个不可避免的话题。是一定要说的。如果mm觉得自己没有sin,干脆不予理睬就是了。完全用不着这么大火气啊。

一次两次我自然是IGNORE的,没完没了的提我是觉得很莫名其妙的,另外,我发火也不是这样,说什么这么大火气有点过了哈。。。
不好意思,让温和的基督MM们受惊吓了。。。[em52],你们爱说啥就是啥吧,我不掺和了。。。
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