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我的信主历程

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08-11-08 20:28操作
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以下是引用ratzinger在2008-11-7 16:12:00的发言:

这个sin的意思其实是达不到标准的意思,就象打靶打不到圆心(miss the target)。偏离圆心一点,就是sin。

 

就是以孔夫子的标准,偶觉得偶也是sinner。人要是凭孔夫子的标准说偶是sinner,偶心服口服的。不知道妹妹怎样。神的标准就高了,所以偶更是sinner。当然这个sin现在主要用在宗教里。

 

这个中文翻译是比较刺耳,估计是因为没有相应的简短的词吧。所以偶是故意写这个英文的,以免有的妹妹误解。

 

Sin is a term used mainly in a religious context to describe an act that violates a moral rule, or the state of having committed such a violation. Commonly, the moral code of conduct is decreed by a divine entity (such as Yahweh or Allah in the Abrahamic religions).

 

The word sin derives from Old English synn, recorded in use as early as the 9th century.[1] The same root appears in several other Germanic languages, e.g. Old Norse synd, or German Sünde. There is presumably a Germanic root *sun(d)jō (literally "it is true").[2]

The Greek word hamartia (?μαρτ?α) is usually translated as sin in the New Testament. In Classical Greek, it means "to miss the mark" or "to miss the target" which was also used in Old English archery.[3] In Koine Greek, which was spoken in the time of the New Testament, however, this translation is not adequate.[4]

MM很有钻研精神,赞一下。。。无论对这个SIN的理解如何,从这个英文原意中可以看出,首先这个TERM主要是一个RELIGIOUS CONTEXT,VIOLATES A MORAL RULE(也就是这个RELIGION的RULE,没错吧?)那么不属于这个RELIGION的人,需要FOLLOW这个RULE吗?无论它愿意是什么,中文翻译刺不刺耳,你们用在其他非基督徒MM的身上,总是不合适的。。。


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08-11-08 21:40操作
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以下是引用mermaid929在2008-11-8 15:29:00的发言:
都不知道现在在讨论什么了....其实明确了信仰的区别,讨论圣经本来就是细枝末节了....因为讨论圣经就是建立在"信圣经"或者"想要信圣经"的基础上的....

大家讨论为什么从不讨论变形金刚为什么能变形呢....图片点击可在新窗口打开查看.....那多神奇多不可思议啊...但大家都知道不是真的了,所以也就不讨论...

我觉得大段大段的贴圣经,讲圣经内容,分析细节有点儿偏离这个帖子的主旨了再下去估计就是传福音了...
不过估计这么说是肯定要挨砸的,嘿嘿~图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看
[此贴子已经被作者于2008-11-8 15:29:10编辑过]

同感觉。。。
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08-11-08 22:14操作
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以下是引用飘飘在2008-11-8 20:28:00的发言:

MM很有钻研精神,赞一下。。。无论对这个SIN的理解如何,从这个英文原意中可以看出,首先这个TERM主要是一个RELIGIOUS CONTEXT,VIOLATES A MORAL RULE(也就是这个RELIGION的RULE,没错吧?)那么不属于这个RELIGION的人,需要FOLLOW这个RULE吗?无论它愿意是什么,中文翻译刺不刺耳,你们用在其他非基督徒MM的身上,总是不合适的。。。



偶得罪妹妹了,改一下吧。偶讲话就是不太注意,要改正。


 


不过偶这个是假设嘛,而且偶用的“你”是泛指啊,偶又不知道妹妹的信仰。偶把“你”改正“很多无神论的羊”吧,这样好了吧。呵呵


 


 


这个妹妹,人的信仰决定世界观。


 


偶是基督徒,偶的信仰说人都是sinner。偶既然深信这个信仰,偶还能说只有基督徒是sinner,非基督徒都不是sinner?这个make sense吗?非基督徒不follow这个rule,难道基督徒还不能follow自己信仰的这个rule吗?


 


偶好奇地问一下,妹妹你到底是哪一群羊的呢?如果妹妹是无神论,那“无神论的很多羊”就是说偶的神不存在,“很多无神论的羊”岂不是用他们的信仰很不合适地用在偶的神身上?“很多无神论的羊”的信仰冒犯偶也就罢了,还要冒犯偶的神?“很多无神论的羊”证明过偶的神不存在?


 


这个。。。。。。。合适吗?呵呵


[此贴子已经被作者于2008-11-9 10:47:07编辑过]

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08-11-08 23:08操作
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以下是引用ratzinger在2008-11-8 22:14:00的发言:

这个妹妹,人的信仰决定世界观。

 

偶是基督徒,偶的信仰说人都是sinner。偶既然深信这个信仰,偶还能说只有基督徒是sinner,非基督徒都不是sinner?这个make sense吗?非基督徒不follow这个rule,难道基督徒还不能follow自己信仰的这个rule吗?

 

偶好奇地问一下,妹妹你到底是哪一群羊的呢?如果妹妹你是无神论的羊,你就是说偶的神不存在,你岂不是用你的信仰很不合适地用在偶的神身上?你的信仰冒犯偶也就罢了,还要冒犯偶的神?你证明过偶的神不存在?

 

这个。。。。。。。合适吗?呵呵

啊?什么冒犯了?我从头到尾也没说过你的神不存在啊,也没说过他存在就是了,我不信你的神就是冒犯了?这有点抬杠了吧。。。如果你们教义是这么说的,我无话可说了哈。。。

你follow你信仰的rule,我完全没问题啊,跟我有什么关系?你也可以默默的觉得全世界的人都是sinner,但是你在非基督徒面前说人家是sinner,这会让人觉得不舒服,有这么难理解吗?传说中的平行线又出现了吗?

[此贴子已经被作者于2008-11-8 23:16:20编辑过]

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以下是引用ratzinger在2008-11-8 22:14:00的发言:

这个妹妹,人的信仰决定世界观。

 

偶是基督徒,偶的信仰说人都是sinner。偶既然深信这个信仰,偶还能说只有基督徒是sinner,非基督徒都不是sinner?这个make sense吗?非基督徒不follow这个rule,难道基督徒还不能follow自己信仰的这个rule吗?

 

偶好奇地问一下,妹妹你到底是哪一群羊的呢?如果妹妹你是无神论的羊,你就是说偶的神不存在,你岂不是用你的信仰很不合适地用在偶的神身上?你的信仰冒犯偶也就罢了,还要冒犯偶的神?你证明过偶的神不存在?

 

这个。。。。。。。合适吗?呵呵

mark一下
看起来再nice的基督教徒也还是基督教徒啊。。。信仰这个问题真是不能拿出来讨论,不论是在生活中还是在网上。我吸取教训,撤了
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以下是引用feather在2008-11-8 23:14:00的发言:

mark一下
看起来再nice的基督教徒也还是基督教徒啊。。。信仰这个问题真是不能拿出来讨论,不论是在生活中还是在网上。我吸取教训,撤了

我也洗洗睡了,不知怎么的就冒犯什么什么各路神了,以后下地狱炸了以后煮,煮了以后蒸,蒸了以后烤。。。。啧啧,太惨了。。。
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哈哈哈哈。。。MM真是被牵着走了啊,如果有人这么问我,我会觉得很可笑,你以为你是谁?
------------------我和你的反应不太一样, 我第一反应是刹那间回想起自己很多的过错,骄傲,自私,恼恨,嫉妒。。。。





况且谁记性那么好,这一生的思想行为都能记录下来?录像机啊? ------------圣经里说, 我们的行为都会被记录,然后按此受审判。

[此贴子已经被作者于2008-11-9 0:15:31编辑过]

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以下是引用synchronization在2008-11-8 19:19:00的发言:

BTW,lg知道我一直在追这个帖子,让我问信教的jms一个问题:

 

假设我们相信神说的都是真的,那么在天堂里(or神许诺信徒的那个比较美好的地方),人和人之间有区别吗?(这里的“人”指的都是真信真心忏悔的那些)。。


如果是真信徒,那么人和人之间没有区别。

 

比如说临死前一刻才真心忏悔的人,和那些信得比较早但是曾经软弱过的信徒,和信得特虔诚的从来没有软弱过的信徒,和终身侍奉神的人(比如牧师),和那些先知们(圣经里讲过的那些),总之是那些在最后审判的时候都可以进天堂的那些人之间,进了天堂后待遇有区别吗?


这个没有人知道,只有神知道。但是有一点,火湖不是他们的归宿。



 

lg说应该还是有区别的吧?不然天堂里既然有天使,肯定有非天使的,,天使和非天使不都是信众变的吗?


天使是和人是不一样的。天使不是人变的,是神在造人之前就创造的。但是由于天使长路西弗的骄傲,三分之一的天使跟随它背叛了神。

 

还有天堂是啥样的?里面的人有分工吗?除了上帝之外还有其他有管理者吗?如果有管理者,是不是管理者也要分个manager?director?CEO之类的?

在启示录中,最后的乐园是新耶路撒冷城。里面的信徒都是神的众子。是没有分别的。他们和神一起辖管城外的百姓。至于是否有CEO,看来mm要找高人去问了。




[此贴子已经被作者于2008-11-8 19:19:51编辑过]

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[此贴子已经被作者于2008-11-9 0:36:38编辑过]

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以下是引用飘飘在2008-11-8 23:08:00的发言:

啊?什么冒犯了?我从头到尾也没说过你的神不存在啊,也没说过他存在就是了,我不信你的神就是冒犯了?这有点抬杠了吧。。。如果你们教义是这么说的,我无话可说了哈。。。

你follow你信仰的rule,我完全没问题啊,跟我有什么关系?你也可以默默的觉得全世界的人都是sinner,但是你在非基督徒面前说人家是sinner,这会让人觉得不舒服,有这么难理解吗?传说中的平行线又出现了吗?
[此贴子已经被作者于2008-11-8 23:16:20编辑过]

其实mm如果要和基督徒交谈,这个sin是个不可避免的话题。是一定要说的。如果mm觉得自己没有sin,干脆不予理睬就是了。完全用不着这么大火气啊。
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以下是引用kittypeny在2008-11-8 16:22:00的发言:

i really like what you say

没有对其他mm不尊敬的意思,不过觉得so far 你的确是站出来说话的“信”的人里面思考最深刻的了

想请mm讲讲是怎么开始相信的呢?

这个贴的lz就是在这一点上比较含糊,i am very curious at this very point

我信主的经历挺平淡的,就是我朋友向一个我们这里的人提到了我,然后我就被邀请参加聚会。 我就一直参加,他们有一天提到受浸,我就说好吧。
估计像我这样一点没有抗拒的不多哈。 我ld就抵制了很久,还劝我不要去聚会,有时候气急了还对我冷场热风。 凭主带领,几个月以后我ld也受浸了。这个曾经坚决抵制的人,倒是一直跟着我参加聚会,(有时候是不想一个人在家,有时候是为了美食)。 信主后的ld,比我更爱主。
这几年在主内的经历,我感受最深的是“神抵挡狂傲的人,赐恩给谦卑的人”。不仅仅在主内,在任何地方都是一样的。
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08-11-09 06:25操作
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我也是基督徒。从前也是最不信了。大概知道一些基督教的事也有十好几年了,可是最近才开始信。有个同学信了然后给了我一些传道的东西,我一边听一边跟着作了祷告。还有我读了几遍新约,喜欢的地方就多看看多想想,不喜欢的地方就忽略跳过。我觉得这就是我开始信的时候。有许多是只可意会不可言传的。现在我也有好多问题,比如说上帝创造世界,那上帝是怎么来的?只是从前觉得这些问题想通了才能信,现在觉得这些问题其实是无关紧要的。重要的是爱。
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08-11-09 07:34操作
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以下是引用mermaid929在2008-11-8 15:29:00的发言:
都不知道现在在讨论什么了....其实明确了信仰的区别,讨论圣经本来就是细枝末节了....因为讨论圣经就是建立在"信圣经"或者"想要信圣经"的基础上的....

大家讨论为什么从不讨论变形金刚为什么能变形呢....图片点击可在新窗口打开查看.....那多神奇多不可思议啊...但大家都知道不是真的了,所以也就不讨论...

我觉得大段大段的贴圣经,讲圣经内容,分析细节有点儿偏离这个帖子的主旨了,再下去估计就是传福音了...
不过估计这么说是肯定要挨砸的,嘿嘿~图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看
[此贴子已经被作者于2008-11-8 15:29:10编辑过]

几天没来,没想到 这个贴还在继续啊, 其实前面就说过了, 还是那句话, 就是两平行线, 教徒用不了正常逻辑回答不了你的问题的时候, 就是拿出圣经, 这是我觉得和教徒没法继续讨论的原因, 教徒的逻辑绕来绕去就是要信, 信了之后所有他们反复说的话, 甚至回答非教徒的问题模式就是那样了, 回答不了的就是交给神。
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08-11-09 09:57操作
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以下是引用飘飘在2008-11-8 23:08:00的发言:

啊?什么冒犯了?我从头到尾也没说过你的神不存在啊,也没说过他存在就是了,我不信你的神就是冒犯了?这有点抬杠了吧。。。如果你们教义是这么说的,我无话可说了哈。。。

你follow你信仰的rule,我完全没问题啊,跟我有什么关系?你也可以默默的觉得全世界的人都是sinner,但是你在非基督徒面前说人家是sinner,这会让人觉得不舒服,有这么难理解吗?传说中的平行线又出现了吗?

[此贴子已经被作者于2008-11-8 23:16:20编辑过]

得罪妹妹,偶检讨。偶又没有说妹妹讲过偶的神不存在,偶是说“如果妹妹是无神论的羊”。偶把“你”改成“很多无神论的羊”,行不行?对偶来说是说明一个意思。偶的意思就是各种信仰之间就是让有的人听了不舒服,相互冒犯。


 


妹妹肯定不是信基督的,那应该也有某一信仰吧。如果偶的“如果”不成立,那偶们回到妹妹的这个信仰,把这个“如果”去掉,再来一遍。就算妹妹只是在心里默念,从来没有说出口,那其他的很多人都是在非信徒面前讲的。偶是有神论,偶在中国课堂里课堂外学的是大声宣讲出来的无神论。偶的家乡佛教也是有很多人大声小声讲给偶听的嘛。


 


各种信仰得到原来不信的人接受,就是通过各种不同方式的讲,大家都差不多嘛。这个也很难理解吗?偶早就说了,偶的家乡佛教盛行,人都给偶讲过NNN遍下地狱了。偶知道他们讲给偶听,是为了偶好,对不对?无神论呢,偶从小学开始就听人讲,用法律用考试强制性地让偶学习,一直到来这里。这个他总的来说应该也是为了偶好,不要偶受迷惑。当然了,按照妹妹的意思,这个都不太合适嘛。。。


 


这个。。。讲到这里,偶呼吁一下。是无神论羊的妹妹,能不能请你们回去跟中国无神论的领导羊羊讲讲,不要这样强制性的让大家听?不听,听了不照着写,照着讲,小学初中就有的课受影响,这个非常的不合适嘛。。。


 


这个帖子,本来就是讨论信仰的问题,偶站在偶的信仰上说,人绝大多数是sinner。这个也有问题?


[此贴子已经被作者于2008-11-9 17:17:04编辑过]

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以下是引用flyaway06在2008-11-9 7:34:00的发言:

几天没来,没想到 这个贴还在继续啊, 其实前面就说过了, 还是那句话, 就是两平行线, 教徒用不了正常逻辑回答不了你的问题的时候, 就是拿出圣经, 这是我觉得和教徒没法继续讨论的原因, 教徒的逻辑绕来绕去就是要信, 信了之后所有他们反复说的话, 甚至回答非教徒的问题模式就是那样了, 回答不了的就是交给神。

妹妹你说什么是正常逻辑呢?


 


偶前面讲了,鱼妹妹前面也讲了,就是无神论也是一种信仰。你的逻辑是怎样跟你的信仰分家的呢?如果你的逻辑和你的信仰不分家,你怎么区分正常和不正常的呢?偶很好奇啊。


 


 


 


 


 


 


 

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以下是引用synchronization在2008-11-8 19:19:00的发言:

BTW,lg知道我一直在追这个帖子,让我问信教的jms一个问题:


 


假设我们相信神说的都是真的,那么在天堂里(or神许诺信徒的那个比较美好的地方),人和人之间有区别吗?(这里的“人”指的都是真信真心忏悔的那些)。。


 


比如说临死前一刻才真心忏悔的人,和那些信得比较早但是曾经软弱过的信徒,和信得特虔诚的从来没有软弱过的信徒,和终身侍奉神的人(比如牧师),和那些先知们(圣经里讲过的那些),总之是那些在最后审判的时候都可以进天堂的那些人之间,进了天堂后待遇有区别吗?


 


lg说应该还是有区别的吧?不然天堂里既然有天使,肯定有非天使的,,天使和非天使不都是信众变的吗?


 


还有天堂是啥样的?里面的人有分工吗?除了上帝之外还有其他有管理者吗?如果有管理者,是不是管理者也要分个manager?director?CEO之类的?


[此贴子已经被作者于2008-11-8 19:19:51编辑过]

 


老了,爬不动喽了.差两句...


 


天使有好有坏的,撒旦也是天使来的.


 

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以下是引用teadances在2008-11-9 12:51:00的发言:

 


老了,爬不动喽了.差两句...


 


天使有好有坏的,撒旦也是天使来的.


 


偶年纪更老,也累了,歇歇去了

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以下是引用小喵呜在2008-11-9 0:26:00的发言:


 


哦,那天使的问题是我弄错了,把天使的事情放一边吧,,,


 


那看来,就是说信的人,按照神许诺的,会在那个“城”里,不在“火湖”里,也不在城外面,所以就是相对火湖或者城外面的人,都算是享福了。但是我想知道的是:同为城里的人,之间有区别吗?


 


mm说人和人之间没有区别,不过我问到细节 ,mm又说不是很清楚,我自己理解一下,是不是所谓天堂就是类似“共产主义”社会那样:物质极大丰富,人民精神文明极度繁荣,素质特高,人和人之间没有高低贵贱之分,只有分工不同?


 


其实我对共产主义社会也是不怎么信的。。。mm说城里的人一起管理城外的人,既然涉及到“管理”,就应该有个管理制度吧?比如是一人一票,还是民主集中制?怎么make final decision?既然是管理,就应该有等级吧?如果stuff和manager观点有分歧怎么办?最后听谁的?总不能大小事情都麻烦神他老人家亲自过问吧?


 


有的时候我去设想天堂内的detail,就会越想越觉得跟人类社会没啥区别。或者说区别就是物质生活更加丰富,不需要为物质发愁了,其他该有的“人民内部矛盾”,也是一样都有。。。


 


 

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08-11-09 16:49操作
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水mm似乎对这个教育中的“无神论”比较反感,其实这个也是可以理解的,作为统治者,肯定,是要选择一种意识形态作为自己的主导思想的。。。中国很明确的选择了无神论,那伊朗就很明确的选择了有神论。。。。其他国家只是说得不那么明确,但是也是有偏向的。。美国也多少是往有神论方面偏的,,比如看纸币上,“in god,we trust”,,其实对无神论也是一种冒犯,更不用说其他方方面面的渗透了。。


 


完全的公正是很难的,我觉得只要不对其他信仰构成迫害,就可以了。

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我想请教一下小喵呜MM, 下面的经文出处,多谢多谢!!!


如果是真信徒,那么人和人之间没有区别。------???

 



 


在启示录中,最后的乐园是新耶路撒冷城。里面的信徒都是神的众子。
是没有分别的。他们和神一起辖管城外的百姓。-------???


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