我的信主历程-第37页

美人草

0操作721 ^#

以下是引用mermaid929在2008-11-8 16:48:00的发言：

我既不美也没才，自然也没有骄傲的资本

我引用的三种情况都是你自己说的....当然你在我re之后又补充说你认为第三种情况不存在(那为什么还要说呢... 图片点击可在新窗口打开查看

)

既然mm不相信没听过福音的义人的存在，为什么一开始在之前的回答中还要说有这种情况呢。。。。？

作为一个连屁都还挨不着地的又没才又不美的人,我觉得前后说的不consistent的系统，没法接着讨论.

就是哇～～还是粉版consisitent～～嘿嘿～～ [em63]

kittypeny

0操作722 ^#

义人：if two pious person from the same belief can't even agree on this very point, then it's really....hard to believe, dont' you think?

for the "lost lambs", it would be impossible to tell which view represents the real "home".............

mermaid929

0操作723 ^#

以下是引用美人草在2008-11-8 16:14:00的发言：

没事儿，要被砸我也陪着你～～

今儿早上居然我也被人敲门弄醒，弄得我火冒三丈，我尊重你们信仰宗教的自由，你们不尊重俺不信的自由也就罢了，总不能连俺睡觉的自由也剥削一下吧？ft！！

美女~~~

你不觉得这事儿很巧么.....居然白天在这里讨论，第二天就遇人敲门.....所有的事情一起发生
这是什么? 这就是先兆啊!!!! [em93]

一定是主说了，我们这里还缺少美女羊，你们赶快去给我牵一只回来... [em55]

ratzinger

0操作724 ^#

以下是引用kittypeny在2008-11-8 17:00:00的发言：

义人：if two pious person from the same belief can't even agree on this very point, then it's really....hard to believe, dont' you think?

for the "lost lambs", it would be impossible to tell which view represents the real "home".............

1. 偶一直说，偶们在主里都是孩子，尤其偶自己是婴孩。这个两个孩子对父母的话产生不同的理解也很正常吧。信仰很多，每个信仰也因为羊的理解不同分门别类，偶想就有这个缘故。

2. 这个偶讲了很多次，人有不同的信仰。偶认为偶的神是客观的公义的。偶们呢，你问偶答的，都是在讨论偶们的这个信仰的观点。

小喵呜

0操作725 ^#

以下是引用mermaid929在2008-11-8 16:49:00的发言：

那是小喵同学说的，水水不同意小喵的，水水认为不信的当不了百姓

这就是为什么这个帖子后来就巨混乱了，呵呵图片点击可在新窗口打开查看

我不想mm曲解我的意思。如果mm仔细看过我的贴，我从来没有说过有“不信的义人”存在。我说的是从来没有听过福音的，也从来没有听过神的名字的义人。这样的人在旧约里面有。在现在有没有？我不知道，但是至少我见过的没有。
所以总结就是，没有听过律法（也就是神的名），但是没有灭亡的有么？答案是有的，在旧约里面客观存在着那些义人。现在有没有？我不知道。但是至少大家都没有见过。
但是这绝非是说有什么“不信的义人”存在。不信和没有听过是有本质区别的。真正没有听过福音和为了达到“没有听过福音”的目的，而抵挡福音，又是有区别的。

[此贴子已经被作者于2008-11-8 17:20:23编辑过]

美人草

0操作726 ^#

以下是引用mermaid929在2008-11-8 17:06:00的发言：

美女~~~

你不觉得这事儿很巧么.....居然白天在这里讨论，第二天就遇人敲门.....所有的事情一起发生
这是什么? 这就是先兆啊!!!! 图片点击可在新窗口打开查看

一定是主说了，我们这里还缺少美女羊，你们赶快去给我牵一只回来... 图片点击可在新窗口打开查看

哈哈哈～～～扯吧～～～那也派个帅点儿啊，派个黑gg，俺从猫眼儿里头看，还以为usps大叔呢～～～

mermaid929

0操作727 ^#

以下是引用小喵呜在2008-11-8 17:14:00的发言：

我不想mm曲解我的意思。如果mm仔细看过我的贴，我从来没有说过有“不信的义人”存在。我说的是从来没有听过福音的，也从来没有听过神的名字的义人。这样的人在旧约里面有。在现在有没有？我不知道，但是至少我见过的没有。
所以总结就是，没有听过律法（也就是神的名），但是没有灭亡的有么？答案是有的，在旧约里面客观存在着那些义人。现在有没有？我不知道。但是至少大家都没有见过。
但是这绝非是说有什么“不信的义人”存在。不信和没有听过是有本质区别的。

我没曲解mm的意思啊，mm翻翻上面我说的是“没听过福音的义人”，不是“不信的义人",就在不久前，可能还在这一页呢..

说不信义人的是另一位mm吧，怎么安我头上了，先说我曲解你，又说我骄傲，结果又说我曲解你
结果这些话根本不是我说的

ft....不知到谁曲解谁....我能喊冤么... [em58]

[此贴子已经被作者于2008-11-8 17:24:57编辑过]

kittypeny

0操作728 ^#

以下是引用小喵呜在2008-11-8 17:14:00的发言：

我不想mm曲解我的意思。如果mm仔细看过我的贴，我从来没有说过有“不信的义人”存在。我说的是从来没有听过福音的，也从来没有听过神的名字的义人。这样的人在旧约里面有。在现在有没有？我不知道，但是至少我见过的没有。
所以总结就是，没有听过律法（也就是神的名），但是没有灭亡的有么？答案是有的，在旧约里面客观存在着那些义人。现在有没有？我不知道。但是至少大家都没有见过。
但是这绝非是说有什么“不信的义人”存在。不信和没有听过是有本质区别的。真正没有听过福音和为了达到“没有听过福音”的目的，而抵挡福音，又是有区别的。

[此贴子已经被作者于2008-11-8 17:20:23编辑过]

不信的义人是我说的，8过，mm看这里哈：

以下是引用kittypeny在2008-11-8 16:04:00的发言：

有了神好像也没谁做到这点了

以下是引用小喵呜在2008-11-8 16:18:00的发言：

至少神经记载在基督和福音到来之前。是有义人的。我们不能说感觉自己和周围的人做不到就否认他们的存在不是么。

小喵呜

0操作729 ^#

第三种情况是存在的。我想mm们可能从这第三种情况看到了一条“光明大道”：就是只要凭良心做事情，不信也没事，所以你们不要给传福音。免得我听了福音又不信受苦。
但是我想请mm们明白，这个“没有听过福音的义人”在我们这个时代里是不会被你我遇到的。你不是，他不是，我也不是。但这并不代表我前后矛盾，以前说有，现在说没有。纯净水mm说的好，大家可能有不同的理解。但是在现在这个时代，信是最根本的一条
问题是永远问不完的，我自己也有问题。但是有人对我说过：如果你不明白，问其他人，其他人不明白，问长老，长老不明白，自己死了以后去问神。但是直要有一颗寻求的心，总有最完美的答案。

smilesummer

0操作730 ^#

至少圣经记载在基督和福音到来之前。是有义人的。--------------小喵呜MM是说在旧约时代信仰耶和华的人，因为他们信耶和华，听从耶和华的教导。比如摩西，亚伯拉罕，以利亚...

总而言之，在上帝的眼里，若没有信，谁都不是义人。

罗马书描写人的罪恶：

	29	装满了各样不义，邪恶，贪婪，恶毒（或作阴毒）。满心是嫉妒，凶杀，争竞，诡诈，毒恨。
	30	又是谗毁的，背后说人的，怨恨神的（或作被神所憎恶的），侮慢人的，狂傲的，自夸的，捏造恶事的，违背父母的，
	31	无知的，背约的，无亲情的，不怜悯人的。

smilesummer

0操作731 ^#

在我不认识主的时候，我也同样认为，因果报应，是个很make sense的说法，其实在认为它make sense的同时，心里很放心地认为自己是个好人。
然后有一位基督徒说，你敢把你这一生的所作所为，和所有的思想象电影一样，放给我们看吗？我当然不敢。
那一刻，我明白，原来我们的标准实在是人的标准而已。我接纳了这个说法， we are sinners.

[此贴子已经被作者于2008-11-8 18:09:46编辑过]

cjlmxbt

0操作732 ^#

以下是引用feather在2008-11-8 14:26:00的发言：

我不信天堂地狱，信轮回更多一点，但也不全信。我就是好奇，知道个准确答案，将来万一碰上刚从国内来没接触过教会但有有点信天堂地狱朋友，可以把“远离福音，可以得永生”这条中间路径告诉他们
我也想问教会的人劝人参加学经班和教会活动时经常说 “你听一听看，最后不信也没关系”，这样的话不是在害人吗，既然按教义听完了不信是有很严重的后果的。至少应该说明白，你信可以得永生而且成王，你完全不理我们，有永生的机会；你一旦跟我们沾了边，又不能完全信，就只能下地狱。
当然了，这样骗人虽然不合正常的道德标准，但是我想不见得违背基督徒的良心，因为骗你是为你好嘛。说实在的，我想希特勒对屠杀犹太人的时候也不见得觉得有愧于他的良心，他完全是觉得他在创造一个更好的世界呢图片点击可在新窗口打开查看

re this

cjlmxbt

0操作733 ^#

以下是引用mermaid929在2008-11-8 15:11:00的发言：

我不知道mm你和小喵mm的观点是否一致
我就想就传福音这件事结合一下你们的观点......

我现在看到版上的说法是，
1，听过福音，信的，好好好好好！！！鼓掌！！！！图片点击可在新窗口打开查看

2，听过福音，不信的，他奶奶的，火湖伺候图片点击可在新窗口打开查看

3，从没听过福音的，嗯，那没办法了，没听过自然没法信，只要你依照良心做事，也可以乐得其所了,虽然做不了王图片点击可在新窗口打开查看

以下皆用代号.....
===========================

那一帮信徒拼命传福音，到底是帮人还是害人呢？
显然，对于信了的人，就是从3升级到1了，对于不信的人，就是从3 降级到2了
你说你这不是恐吓是什么?
怎么着吧，反正我已经给你传了，你现在不信连3都去不了了，只能去2烧着啦...你看看你...还是信吧...
你们这不是害人家么，有好多人一辈子没听过，本来可以安居乐业着3着，就被你们好事乐闲给毁了！！

同感！

kittypeny

0操作734 ^#

以下是引用cjlmxbt在2008-11-8 17:55:00的发言：

回733楼的，你们俩说的不是一回事。。。。。。

synchronization

0操作735 ^#

以下是引用smilesummer在2008-11-8 17:47:00的发言：
在我不认识主的时候，我也同样认为，因果报应，是个很make sense的说法，其实在认为它make sense的同时，心里很放心地认为自己是个好人。
然后有一位基督徒说，你敢把你这一生的所作所为，和所有的思想象电影一样，放给我们看吗？我当然不敢。
那一刻，我明白，原来我们的标准实在是人的标准而已。我接纳了这个说法， we are sinners.

[此贴子已经被作者于2008-11-8 18:09:46编辑过]

我倒是认为，这个敢不敢，不是因为自己做了啥sin的事情，而是因为自己内心不够BH。或者说是首先接受了别人（包括神）的标准，而不是以自己的行为作为标准。

一人做事，无论如何做，永远会有别人jusge，肯定有分歧，就像耶稣or 神，把自己一生做的一部分事情和一部分内心活动写成圣经，不是还有很多人judge为什么这个神这么睚眦必报？为什么这个神总是用一些很残忍的手段去试探别人？为什么这个神那么狭隘（参见这个帖子前面关于圣经一些detail的争论）？但是只要神相信神自己做的事情都是有道理的，都是有内在逻辑的，也依然会有很多信徒相信神做的是对的。。。

同样自己做的事情，只要自己内心足够彪悍，能够说服自己，其实事情本身的对错是没有固定标准的，所谓神有一个标准，不符合标准的是神的sinner，每个不同的人也有自己的标准，只要能过得去自己这一关，就可以了。希特勒就算我们这么judge他，他临死前，肯定是相信自己屠杀犹太人人是很正确的做法，是为了全日耳曼民族利益着想，甚至是为了人类基因的优化，而他的想法依然有追随者。。。。

mm能接纳神，首先是接纳了神的标准，然后才比较容易接纳神，然后才觉得自己是sinner，如果我们不接纳神的标准，自然就觉得自己不是sinner了。

[此贴子已经被作者于2008-11-8 19:09:01编辑过]

飘飘

0操作736 ^#

以下是引用smilesummer在2008-11-8 17:47:00的发言：
在我不认识主的时候，我也同样认为，因果报应，是个很make sense的说法，其实在认为它make sense的同时，心里很放心地认为自己是个好人。
然后有一位基督徒说，你敢把你这一生的所作所为，和所有的思想象电影一样，放给我们看吗？我当然不敢。
那一刻，我明白，原来我们的标准实在是人的标准而已。我接纳了这个说法， we are sinners.

[此贴子已经被作者于2008-11-8 18:09:46编辑过]

哈哈哈哈。。。MM真是被牵着走了啊，如果有人这么问我，我会觉得很可笑，你以为你是谁？

况且谁记性那么好，这一生的思想行为都能记录下来？录像机啊？

synchronization

0操作737 ^#

BTW，lg知道我一直在追这个帖子，让我问信教的jms一个问题：

假设我们相信神说的都是真的，那么在天堂里（or神许诺信徒的那个比较美好的地方），人和人之间有区别吗？（这里的“人”指的都是真信真心忏悔的那些）。。

比如说临死前一刻才真心忏悔的人，和那些信得比较早但是曾经软弱过的信徒，和信得特虔诚的从来没有软弱过的信徒，和终身侍奉神的人（比如牧师），和那些先知们（圣经里讲过的那些），总之是那些在最后审判的时候都可以进天堂的那些人之间，进了天堂后待遇有区别吗？

lg说应该还是有区别的吧？不然天堂里既然有天使，肯定有非天使的，，天使和非天使不都是信众变的吗？

还有天堂是啥样的？里面的人有分工吗？除了上帝之外还有其他有管理者吗？如果有管理者，是不是管理者也要分个manager？director？CEO之类的？

[此贴子已经被作者于2008-11-8 19:19:51编辑过]

美人草

0操作738 ^#

以下是引用synchronization在2008-11-8 19:08:00的发言：

我倒是认为，这个敢不敢，不是因为自己做了啥sin的事情，而是因为自己内心不够BH。或者说是首先接受了别人（包括神）的标准，而不是以自己的行为作为标准。

一人做事，无论如何做，永远会有别人jusge，肯定有分歧，就像耶稣or 神，把自己一生做的一部分事情和一部分内心活动写成圣经，不是还有很多人judge为什么这个神这么睚眦必报？为什么这个神总是用一些很残忍的手段去试探别人？为什么这个神那么狭隘（参见这个帖子前面关于圣经一些detail的争论）？但是只要神相信神自己做的事情都是有道理的，都是有内在逻辑的，也依然会有很多信徒相信神做的是对的。。。

同样自己做的事情，只要自己内心足够彪悍，能够说服自己，其实事情本身的对错是没有固定标准的，所谓神有一个标准，不符合标准的是神的sinner，每个不同的人也有自己的标准，只要能过得去自己这一关，就可以了。希特勒就算我们这么judge他，他临死前，肯定是相信自己屠杀犹太人人是很正确的做法，是为了全日耳曼民族利益着想，甚至是为了人类基因的优化，而他的想法依然有追随者。。。。

mm能接纳神，首先是接纳了神的标准，然后才比较容易接纳神，然后才觉得自己是sinner，如果我们不接纳神的标准，自然就觉得自己不是sinner了。

[此贴子已经被作者于2008-11-8 19:09:01编辑过]

打酱油路过。。。。。但是忍不住进来对嫩表达一下俺的热爱～～～ [em106] [em106] [em106] [em106] [em106]