我觉得所谓的纯爱，更像是一种安全情感的代名词。往往是克制欲望，或者被道德约束而导致的一个结果。

我发现每一天中我对他的“爱”，都是有夹在私心，有高有低的。因此我不去定义什么是纯，什么是亵渎，因为我对爱都依然知之甚少。

纯沟通

人性很多种，

我宁愿对方出轨， 不让我知道.

如果他想坦诚，觉得是尊重我，

我理解不了这种尊重， 我觉得这是不爱的表现了

大家都在用自己想给对方的方式去行事，

人个不同，不知道你想给的尊重是对方想要的吗？

如果我配偶告诉我他要探寻自由， 我必然离婚，

至于他想不想离婚 我就不知道了， 如果他不离婚， 就是自己给自己挖个坑.

还是那句话，很多事情不是非黑即白，还有一个灰色地带.

纯严格 谈坦诚， 不仅仅性， 各个方面，包括精神， 经济， 都可以扣帽子

那就是爱纯洁的一点都不能因为时间的推移来亵渎， 亵渎一点都是欺骗， 都是值得离婚.

jodan007 发表于 2023-01-29 15:32

谢谢沟通。

可是我觉得他出轨，哪怕不让你知道，也已经是不爱你了。

保留婚姻，更多的是现实的考虑吧。比如不想分配财产，或者离婚了也找不到更好的配偶了（是的，小三也许不如原来的配偶。）

回复 38楼jodan007的帖子

我觉得所谓的纯爱，更像是一种安全情感的代名词。往往是克制欲望，或者被道德约束而导致的一个结果。

我发现每一天中我对他的“爱”，都是有夹在私心，有高有低的。因此我不去定义什么是纯，什么是亵渎，因为我对爱都依然知之甚少。

xinchina 发表于 2023-01-29 15:45

克制也是一种选择，也是一种爱，是因为追求更高层次的爱对自己的一种束缚。

比如我们喜欢吃冰激凌，但是为了保持身材或者身体的健康会克制，这也是一种选择。

谢谢沟通。

可是我觉得他出轨，哪怕不让你知道，也已经是不爱你了。

保留婚姻，更多的是现实的考虑吧。比如不想分配财产，或者离婚了也找不到更好的配偶了（是的，小三也许不如原来的配偶。）

maple3839 发表于 2023-01-29 15:47

婚姻糊涂一点才开心

我从来没要求过对方完完全全 心无杂念的爱我

因为我也做不到

我觉得婚姻6分就够了

他可以克制一下， 就算出个轨，大方向还在家里

彼此不是100%爱着对方， 80%我就很知足了.

克制也是一种选择，也是一种爱，是因为追求更高层次的爱对自己的一种束缚。

比如我们喜欢吃冰激凌，但是为了保持身材或者身体的健康会克制，这也是一种选择。

maple3839 发表于 2023-01-29 15:51

克制 和告诉对方去找自由是矛盾的.

婚姻糊涂一点才开心

我从来没要求过对方完完全全 心无杂念的爱我

因为我也做不到

我觉得婚姻6分就够了

他可以克制一下， 就算出个轨，大方向还在家里

彼此不是100%爱着对方， 80%我就很知足了.

jodan007 发表于 2023-01-29 15:58

至于婚姻是不是糊涂一点更开心，这是因人而异，不 是每个人在六分的婚姻里都能感到幸福。

夫妻沟通也要讲究方式， 跟商场谈判一样，不能一上来就完全亮出底牌。 开诚布公之前肯定需要充分了解对方的看法和认知。

我觉得你做得很好了，能够坦诚告知伴侣你的欲望，尤其是非常规的欲望，并不是每个身在亲密关系中的人都能做到的。能够得到对方的支持，更是其中少数。

至于婚姻是不是糊涂一点更开心，这是因人而异，不 是每个人在六分的婚姻里都能感到幸福。

夫妻沟通也要讲究方式， 跟商场谈判一样，不能一上来就完全亮出底牌。 开诚布公之前肯定需要充分了解对方的看法和认知。

weee21 发表于 2023-01-29 16:05

对， 我没有劝别人

我是讲我自己体验， 糊涂点更开心.

有的人就是眼里揉不得沙子， 也挺好.

楼主想了很多，不错啊。

不过太多假设步骤了，所以有点儿纸上谈兵的感觉。总的来说，对绝大部分人来说即使是consensual open relationship，都已经无法很好地handle了，因为在一个动态环境里处理双方关系达成随时间流逝和境遇变化的平衡都已经很有挑战性了，那么如果是真正投入感情的婚外遭遇可能需要处理的是三方或是四方的互动关系（每增加一个维度，关系复杂度会增加几个数量级）。所以更有可能的是，要么转移感情，要么把婚外遭遇局限到只是生理层面的需求（简单而可切割）。

我自己经历过被出轨和修复过程，其中一些思考和你的假想对话有相似的地方，不过可能更切肤一些。这里我懒得再敲一遍了。你要是感兴趣，可以搜一下我过去的发言。

对于欲望自由与束缚，我和你的看法不尽相同。你可以把束缚看成是对精神探索的阻碍，但也可以把束缚看成是对精神探索的引导。两者是相辅相成的。从一个角度看，就像是物理定律，了解它会让你省去很多无用的尝试（比如在不理解能量守恒之前的诸多永动机设计尝试），而把有限的生命和时间投入到更可能带来新发现的尝试中去。这里你不会认为自己被物理定律限制了自由。而另外有些约束可能没有这么硬性，更像是势能陷阱，可能你可以花大量的能量来克服这个势能陷阱到山那一头去看看。这更像是取舍，路没有对错，你探索不同的道路会有不同的收获。欲望，并没有一定要被满足或是被压抑或是被引导的定式，我个人的经验是如果要做欲望的主人，最好的办法是更多的思考和了解自己同时更多的了解世界（客观的和人类社会）的规律，这就像是尽量搞清楚这个空间的势能分布和自身引擎的能力，然后再顺势而为。

婚姻糊涂一点才开心

我从来没要求过对方完完全全 心无杂念的爱我

因为我也做不到

我觉得婚姻6分就够了

他可以克制一下， 就算出个轨，大方向还在家里

彼此不是100%爱着对方， 80%我就很知足了.

jodan007 发表于 2023-01-29 15:58

我理解你说的。

其实选择这样生活，可能于人于己都更轻松自在些。

回复 22楼xinchina的帖子

楼主想了很多，不错啊。

不过太多假设步骤了，所以有点儿纸上谈兵的感觉。总的来说，对绝大部分人来说即使是consensual open relationship，都已经无法很好地handle了，因为在一个动态环境里处理双方关系达成随时间流逝和境遇变化的平衡都已经很有挑战性了，那么如果是真正投入感情的婚外遭遇可能需要处理的是三方或是四方的互动关系（每增加一个维度，关系复杂度会增加几个数量级）。所以更有可能的是，要么转移感情，要么把婚外遭遇局限到只是生理层面的需求（简单而可切割）。

我自己经历过被出轨和修复过程，其中一些思考和你的假想对话有相似的地方，不过可能更切肤一些。这里我懒得再敲一遍了。你要是感兴趣，可以搜一下我过去的发言。

对于欲望自由与束缚，我和你的看法不尽相同。你可以把束缚看成是对精神探索的阻碍，但也可以把束缚看成是对精神探索的引导。两者是相辅相成的。从一个角度看，就像是物理定律，了解它会让你省去很多无用的尝试（比如在不理解能量守恒之前的诸多永动机设计尝试），而把有限的生命和时间投入到更可能带来新发现的尝试中去。这里你不会认为自己被物理定律限制了自由。而另外有些约束可能没有这么硬性，更像是势能陷阱，可能你可以花大量的能量来克服这个势能陷阱到山那一头去看看。这更像是取舍，路没有对错，你探索不同的道路会有不同的收获。欲望，并没有一定要被满足或是被压抑或是被引导的定式，我个人的经验是如果要做欲望的主人，最好的办法是更多的思考和了解自己同时更多的了解世界（客观的和人类社会）的规律，这就像是尽量搞清楚这个空间的势能分布和自身引擎的能力，然后再顺势而为。

MajiaLove 发表于 2023-01-29 19:10

同意你说的。两个人的关系，引入第三，第四个人之后，究竟如何转化，很难预测，更难说最后演化的结果是楼主或者层主希望的。

谢谢你的分享，很有深度。能从这样的经历中走出来，你的一手资料更有参考性。

我在这个谈兵过程中，放下了过往对男人无法完全信任，以及对爱情不敢完全投入的自我保护措施。当然家家有本难念的经，我开始面对自己的fear还有得失心后，发现再读婚姻这个经，给了我很多启迪。

如果我像以前一样有些患得患失，有些有所保留的过完我的婚姻，vs现在自由自在的爱，真实的面对自己的这种状态，我宁愿失去安全的婚姻，体验现在的领悟，哪怕明天对方就不选我了，我也觉得值得。

我体验到的这些感悟，让我再也不想回到过去的“安全感”中了。我也不会像以前一样觉得只要他对不起我，我就鱼死网破哈，我杀伤力和报复欲都挺强的。现在不是说没了，而是心里打破了各种概念。概念破了，妄念也随之破了。

这是肯定的，两个人都有各种问题，多个人会很难。我们没有给consent说可以一夫多妻或一妻多夫，只是可以自由的探讨欲望，不去评判，帮助彼此更好的了解自己，并从彼此的欲望中看见自己没被发觉的潜力。

如果我们想去尝试什么，就大大方方说出来，也许我们彼此就可以办到，或允许对方找适合的人尝试或满足一下。往往我们被接纳，被看见后，就已经很满足了，好奇和欲望也就被破掉了。

当然，一切都有风险，也许玩大了想要真的试试，最后驾驭不了离了。也可能我们渐渐看破了欲望，更加自我接纳，更有默契的一起去探索情欲之外的东西。带着未满足的性欲去生活，对我来说挺没劲的哈。

回复 49楼MajiaLove的帖子

谢谢你的分享，很有深度。能从这样的经历中走出来，你的一手资料更有参考性。

我在这个谈兵过程中，放下了过往对男人无法完全信任，以及对爱情不敢完全投入的自我保护措施。当然家家有本难念的经，我开始面对自己的fear还有得失心后，发现再读婚姻这个经，给了我很多启迪。

如果我像以前一样有些患得患失，有些有所保留的过完我的婚姻，vs现在自由自在的爱，真实的面对自己的这种状态，我宁愿失去安全的婚姻，体验现在的领悟，哪怕明天对方就不选我了，我也觉得值得。

我体验到的这些感悟，让我再也不想回到过去的“安全感”中了。我也不会像以前一样觉得只要他对不起我，我就鱼死网破哈，我杀伤力和报复欲都挺强的。现在不是说没了，而是心里打破了各种概念。概念破了，妄念也随之破了。

xinchina 发表于 2023-01-29 20:20

如果对你有帮助，那我当初的分享就很值了

回复 51楼maple3839的帖子

这是肯定的，两个人都有各种问题，多个人会很难。我们没有给consent说可以一夫多妻或一妻多夫，只是可以自由的探讨欲望，不去评判，帮助彼此更好的了解自己，并从彼此的欲望中看见自己没被发觉的潜力。

如果我们想去尝试什么，就大大方方说出来，也许我们彼此就可以办到，或允许对方找适合的人尝试或满足一下。往往我们被接纳，被看见后，就已经很满足了，好奇和欲望也就被破掉了。

当然，一切都有风险，也许玩大了想要真的试试，最后驾驭不了离了。也可能我们渐渐看破了欲望，更加自我接纳，更有默契的一起去探索情欲之外的东西。带着未满足的性欲去生活，对我来说挺没劲的哈。

xinchina 发表于 2023-01-29 20:32

可能再提个醒儿，欲望的产生都是可以引导的。如果老盯着性活动这一亩三分地，那所有的欲望都是关于这个的。我个人的感觉是，生命的广度和深度远大于性活动。也许这不符合一些心理学的假说，不过确实是我个人的经验。好多有意思的事儿可以激发我的个人探索和其中获得的成就感，是否一定就认准了这一亩三分地较劲儿呢？

这也是为啥我来这个版不是很频繁的原因。

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楼主想了很多，不错啊。

不过太多假设步骤了，所以有点儿纸上谈兵的感觉。总的来说，对绝大部分人来说即使是consensual open relationship，都已经无法很好地handle了，因为在一个动态环境里处理双方关系达成随时间流逝和境遇变化的平衡都已经很有挑战性了，那么如果是真正投入感情的婚外遭遇可能需要处理的是三方或是四方的互动关系（每增加一个维度，关系复杂度会增加几个数量级）。所以更有可能的是，要么转移感情，要么把婚外遭遇局限到只是生理层面的需求（简单而可切割）。

我自己经历过被出轨和修复过程，其中一些思考和你的假想对话有相似的地方，不过可能更切肤一些。这里我懒得再敲一遍了。你要是感兴趣，可以搜一下我过去的发言。

对于欲望自由与束缚，我和你的看法不尽相同。你可以把束缚看成是对精神探索的阻碍，但也可以把束缚看成是对精神探索的引导。两者是相辅相成的。从一个角度看，就像是物理定律，了解它会让你省去很多无用的尝试（比如在不理解能量守恒之前的诸多永动机设计尝试），而把有限的生命和时间投入到更可能带来新发现的尝试中去。这里你不会认为自己被物理定律限制了自由。而另外有些约束可能没有这么硬性，更像是势能陷阱，可能你可以花大量的能量来克服这个势能陷阱到山那一头去看看。这更像是取舍，路没有对错，你探索不同的道路会有不同的收获。欲望，并没有一定要被满足或是被压抑或是被引导的定式，我个人的经验是如果要做欲望的主人，最好的办法是更多的思考和了解自己同时更多的了解世界（客观的和人类社会）的规律，这就像是尽量搞清楚这个空间的势能分布和自身引擎的能力，然后再顺势而为。

MajiaLove 发表于 2023-01-29 19:10

“了解它会让你省去很多无用的尝试”

这个说法很精准。假设我们每个人都是浩瀚宇宙中自由而独立的星球，但是只有通过一些“rule”，或者说公理，这个世界才有序，才能support每个星球有序的运转，让我们在有生之年，最大化我们的幸福。

但是难的是，这些“rule”是什么？是法律，道德？是什么社会或人群的法律，道德？自我的标准怎么参照法律，道德？楼主的很多感悟大概是突破她自认为原本不必要的自我束缚，换个人本就没有这个束缚或者已经和自己的价值观整合的很好，压根不觉得是束缚。这些都非常personal，也在不断变化。

问题是没人知道实际的rule是什么

实际上也并不是他不放手，我有自信他会包容一切，所以才不想伤害他

更加不想伤害第三第四个人

非常同意您生命的宽度和广度的看法，生活中会对很多事情保有热情

这一方面确实使我觉得不必关注sex的不完美，但有时又会拷问自己为什么在其他方面都是无畏的，单单这里不能面对自己

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非常同意您生命的宽度和广度的看法，生活中会对很多事情保有热情

这一方面确实使我觉得不必关注sex的不完美，但有时又会拷问自己为什么在其他方面都是无畏的，单单这里不能面对自己

公用马甲8 发表于 2023-01-29 23:21

如果你只是对自己的性满足感到难以克制的好奇，找个安全的职业性服务尝试一下也未尝不可，这样既没有感情纠绊也没有伤害旁人的负疚还有足够隐私的保护。其实这种纯生理的好奇是最方便解决的问题。