哦，这个也有道理哦。不过睡梦中大脑部分区域应该受了压制。呼唤生物专家潮水哥给出生物学和心理学的解释

changheruhailiu 发表于 2021-12-29 17:53

不行啊，我从来没有过春梦高潮，因为这一切都不是梦 。。。

潮水各种激素水平的大数据分析对石头人不灵了哎

故事不是那么简单的嘛。

第一个故事里，男方孔武有力肌肉发达，作为冥王有权有势。。。如果光从性福的角度来说，至少是一夜五次郎吧。不比王力宏强多了？而且后来Prosperpina也是从了他成为了压寨夫人么。而且她还曾经（打算）帮助Orpheus把Eurydice从冥间带回人间。

changheruhailiu 发表于 2021-12-28 21:19

我感覺到的是：Dom/sub 、consent non consent ideas 的性愛 fantasy。

也有点像哈。

那这个Ecstacy狂喜如何解读呢

changheruhailiu 发表于 2021-12-29 09:51

我剛把第11樓的「Ecstasy of Saint Teresa」和樓主的comment 翻譯給我先生，他以說笑方式回：「looks like she loves God too much.」

我這Asperger不理解誇張手法的意思。愛神，怎會太多呢？我感覺這表情像一個正在吃奶的嬰孩。

要区分性 fantasy vs facts 。。。 统计上不少女生有被强的 sexual fantasy（问卷调查统计，不一定准确），完全不等于愿意被强 。。。 好像没有对男生的此类 sexual fantasy 的统计，可能因为 consensual 的法律和社会伦理的困难，不过合理猜测也是类似。

神话故事，我觉得是 sexual fantasy 的映射。

tidewater 发表于 2021-12-29 12:53

「要区分性 fantasy vs facts 。。。 统计上不少女生有被强的 sexual fantasy」《===== 這也是我從 大學課程 「human sexuality」中的一課裏得知的。

這知識啟蒙了我，我自幼就有的 rape fantasy 並非對我不健康的。

關要是：女性在 fantasy 故事中是她自己選人來當 強姦她 的對手。都按照她自己的性味而選擇誰來強姦她的。她是故事中的主宰。

consent non consent ideas

不过潮水哥也说过，人最大的性器官是大脑。

据说当年希特勒在德国特别有魅力，很多德国女人听他演讲就能达到高潮。这个太匪夷所思了吧！

在这里的朋友们有去听某个歌星的音乐会达到高潮的吗?

changheruhailiu 发表于 2021-12-29 16:26

「人最大的性器官是大脑」《===== 這也是我先生啟蒙我的性知識。

他一直有從我的思想方面作工，希望推動我的思想 能帶給我性高潮。

說得通俗點，就是我先生 在和我耍「攻心計」

「人最大的性器官是大脑」《===== 這也是我先生啟蒙我的性知識。

他一直有從我的思想方面作工，希望推動我的思想 能帶給我性高潮。

說得通俗點，就是我先生 在和我耍「攻心計」

MeekSarah 发表于 2021-12-30 01:04

我有个感觉，也许不一定正确，你们之间似乎有点偏向于 manipulative personality 。。。 我的感觉很可能是错误的，但我感觉的来源是

(1) 把 "对还是错"，看得比边界(boundary)更重要。

(2) 追求"求同"有些用力过猛。"求同" 时，有些过度利用情感纽带 shared emotion。似乎不太注重 "存异"。

当然是个人从版面文字的不完全看法，极有可能是错误的。

从某个角度说，大多数人的性格，或多或少有些 toxic。其实两个 manipulative 也可能不会有啥问题。

可能的问题，是出现在一个是 manipulative personality，另一个是 persuasive personality。

因为对于 persuasive personality，并不一定需要 same opinion，只需要 persuade enough to close the gap and make common decision (decision 不需要跟 opinion 完全一致）。

但问题是，manipulaitve personality 可能不知道可以像上面那样，于是试图通过 shared emotion 来 change 对方的 opinion。

而这样会有两个结果：

第一是 persuasive personality 一方，get emotionally hurt from shared emotion，所以 cut off shared emotion (by cut off common coding in brain)。

第二，这个可能是更加 profound 的。persuasive personality 的一方，可能会感觉 lose his/her own sense of purpose and meaning of life，因为 manipulative 一方在潜移默化的 define 对方的 meaning of life。这个长期可能导致逃离婚姻。因为 own the life is more important。

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persuasive personality 與 manipulative personality 的搭配：

以下只是我單方面所感覺到的情況，

（我也借用 潮叔水爺 的客觀 申明：「当然是我个人單从我先生這一方文字的不完全看法，极有可能是错误的」）

我先生選擇 persuasive personality來面對 他前妻「潛意識」的 manipulative personality，

他倆的那段夫妻關係發展到 後來就如

潮叔水爺 描述的第二種結果

「这个长期可能导致逃离婚姻。因为 own the life is more important。」

至於我與我先生的搭配，

可能我這Asperger思維的文字表不準確，

所以有 導致讀者聯想到 是 這種搭配吧。

謝謝 潮叔水爺 以中性立場 或 中肯的 表達方式 來分享 不论断人的探索性交流內容。

我看 「manipulative personality」是中性的，沒有褒貶之意思。

記得很久以前，、、、

我還正解地表達他前妻那麼懂 在經營夫妻關係 中 manipulate 對手，

結果促動了我先生的負面情緒

而叫我不用此負面形容詞來形容他前妻

同時他也否定她前妻有任何 manipulative 動機的。

我當時就他的回應來評估：

他那段時間由於還需要與她同住一屋檐下和 共同管理許多事情，

他的EQ實在不夠用來正視面對隊友她的「manipulative personality 」吧。

昨日，我們用 manipulative 來形容我兩最近有密切互動共事的閨蜜，

我不見得我先生有任何負面情緒。

我這Asperger 不能理解這種人際關係的事情。

我大有可能是誤會了他的前妻吧。

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而我與我先生的搭配，盡其量可能是偏向 潮叔水爺 分析的這種情況：

「因为对于 persuasive personality，并不一定需要 same opinion，只需要 persuade enough to close the gap and make common decision (decision 不需要跟 opinion 完全一致）。」

而我這manipulative personality 一方 （即使我用此來把我自己 對號入座），

由於我的Asperger 思維太強，所以自然 就是 像上面那样，免疫地 不會试图通过 shared emotion 来 change 对方的 opinion。

我先生這 persuasive personality 一方 （幸好有夠用的智慧來明事理）

懂我這Asperger思維處事風格，

所以他也免疫了，

不會"get emotionally hurt from shared emotion".

因為若與我這Asperger來講究（計較）emotional 的話，有點兒是在「對牛彈琴」。

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而我與我先生的搭配，盡其量可能是偏向 潮叔水爺 分析的這種情況：

「因为对于 persuasive personality，并不一定需要 same opinion，只需要 persuade enough to close the gap and make common decision (decision 不需要跟 opinion 完全一致）。」

而我這manipulative personality 一方 （即使我用此來把我自己 對號入座），

由於我的Asperger 思維太強，所以自然 就是 像上面那样，免疫地 不會试图通过 shared emotion 来 change 对方的 opinion。

我先生這 persuasive personality 一方 （幸好有夠用的智慧來明事理）

懂我這Asperger思維處事風格，

所以他也免疫了，

不會"get emotionally hurt from shared emotion".

因為若與我這Asperger來講究（計較）emotional 的話，有點兒是在「對牛彈琴」。

MeekSarah 发表于 2021-12-30 09:25

这里的 "免疫地" 在上下文里怎么解释? 不是太明白。

从某个角度说，大多数人的性格，或多或少有些 toxic。其实两个 manipulative 也可能不会有啥问题。

可能的问题，是出现在一个是 manipulative personality，另一个是 persuasive personality。

因为对于 persuasive personality，并不一定需要 same opinion，只需要 persuade enough to close the gap and make common decision (decision 不需要跟 opinion 完全一致）。

但问题是，manipulaitve personality 可能不知道可以像上面那样，于是试图通过 shared emotion 来 change 对方的 opinion。

而这样会有两个结果：

第一是 persuasive personality 一方，get emotionally hurt from shared emotion，所以 cut off shared emotion (by cut off common coding in brain)。

第二，这个可能是更加 profound 的。persuasive personality 的一方，可能会感觉 lose his/her own sense of purpose and meaning of life，因为 manipulative 一方在潜移默化的 define 对方的 meaning of life。这个长期可能导致逃离婚姻。因为 own the life is more important。

tidewater 发表于 2021-12-30 01:47

情绪操控方并不是不知道可以对另一方晓之以理，而是情商低，不会伪装那个只对他自己有利的“理”。用情绪操控更方便，熟门熟路，还可以以此强调自己在关系里的支配权。

情绪操控方并不是不知道可以对另一方晓之以理，而是情商低，不会伪装那个只对他自己有利的“理”。用情绪操控更方便，熟门熟路，还可以以此强调自己在关系里的支配权。

枕戈待旦 发表于 2021-12-30 12:49

我觉得是 language shapes thinking 的不同方式。对于婚恋而言，influence 对方时，是通过 layout commonly recognizable facts (persuasive) 还是 trigger shared emotion (manipulative)。

比如一个例子，在婚姻内：

男生想多睡女生，不直接说，而是列举性爱对婚姻感情绑定、男女身心健康、特别是女性的性健康，等等等等，一百种好处。洋洋洒洒，堪比二十篇 nature 论文 ===>>> persuasive

女生想睡男生，也不直接说，而是在床上对男生说，”今天好累，来帮我按摩一下肩膀脖子好不好？“ 。。。（省略一百字）。。。 然后指着手机上的明星照片，对背后的男生说：“我的脖子是不是和她一样长？是她好看还是我好看？” 。。。（省略一百字）。。。然后轻轻拉着男生按摩肩膀的手，仿佛不经意地往前下方滑落，笑着说（感觉很快就要得逞！） “我听说多按摩会让它们变得更大！" 。。。 身后的男生基本已经不行了啦啦啦，此处省略两万字！！ ===>>> manipulative

一般说的 manipulative personality，是指 overly manipulative 特别是 overly use negative emotion to influence。

当然 persuasive / manipulative 也不是 男生 / 女生 的 专利，不需要 gender stereotype 。比如校乐队那个谁谁谁男主唱，上台一曲基本就是在 manipulative。

所以我个人分析，我觉得一般笼统所说的 manipulative personality 有点 toxic，其问题并不是在 manipulative 本身，问题可能在于：

1) negative personality (overly use negative emotion)

2) lack of boundary (不过 manipulative 本身也容易越界，具体情况要适当多加入 persuasive 因子/手段）

3) do not understand persuasive personality need more facts instead of directly jump into conclusion / opinion（不过这个也是要双方努力的，improve common coding in communication channel, both on facts and emotions）

这里的 "免疫地" 在上下文里怎么解释? 不是太明白。

tidewater 发表于 2021-12-30 12:03

可能我的表達能力不夠我用，

可能我對錯號入座了，

可能我理解錯誤、、、

這都不要緊，

對我而言，只是閒聊而已， 我並非在尋求解決我的兩性關係方面的困難。

不行啊，我从来没有过春梦高潮，因为这一切都不是梦 。。。

tidewater 发表于 2021-12-29 18:14

春梦就是张信哲的爱如潮水。。