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"在外人面前对伴侣发飙算是大忌了吧"

同感

即使心里对配偶有意见， 在外人面前也应当给对方足够的尊重。 尤其是对男人， 在朋友同事面前下对方的面子， 很伤人。

weee21 发表于 2021-11-03 21:29

是的，我这点非常不好，脾气上来就不顾场合了。。。

we vs problem, 说起来是容易，但是我觉得我一个人没法做的“we“，也要对方的协同吧。

zydd119 发表于 2021-11-03 21:51

是的，需要双方合作、相互配合，说起来容易做起来难，因为每个人的关注点不同。我还知道产生分歧或者预感到快要产生分歧的时候，倾听和共情对方比急于表达自己（比如为自己辩解、指责批评对方）更重要，但是我一上头了就做不到了哈哈，或者有时候对方做不到，两个人不同步的话确实难上加难。但是我也享受偶尔做到、难得同步时候的喜悦。反正就是不停修炼呗。

今天又得到了启发：发现双方容易trigger的点，尽量避免触发。（话说以前也讨论过，但是我比较抵触，但是今天从网友的建议那来，就更加能够接受了。）

we vs problem, 说起来是容易，但是我觉得我一个人没法做的“we“，也要对方的协同吧。

zydd119 发表于 2021-11-03 21:51

是的，读你的帖子的时候，其实也看得出来你俩还是挺对立的基调。但是说实话，我想了好一阵，觉得你的情况要把老公联合起来做we，真的很难，因为他像是一个还没长大的小孩子，（至少目前）很难用成人的标准去要求他。目前可能更有效的方法是哄他鼓励他，就像幼儿园老师对小孩那样。我觉得首要问题是怎么帮你老公心理成长起来

你们两个弄房子都不是expert。一个1B/1b 折腾这么多天，浪费时间和两个人的精力，还影响夫妻感情。 这种事情一个人应该可以搞定。 搞不定的花钱请contractor 搞定。 花点钱，装修高效，人轻松。 这个做事效率黄瓜菜都凉了还差点离婚了。得不偿失。

这些大大小小的事情，我家都是我一个人搞定。 我老公的任务就是在必须出现的场合出现，签字。 其他不需要出现的场合，我都替他签字😀🤭。 没有争吵。

是的，需要双方合作、相互配合，说起来容易做起来难，因为每个人的关注点不同。我还知道产生分歧或者预感到快要产生分歧的时候，倾听和共情对方比急于表达自己（比如为自己辩解、指责批评对方）更重要，但是我一上头了就做不到了哈哈，或者有时候对方做不到，两个人不同步的话确实难上加难。但是我也享受偶尔做到、难得同步时候的喜悦。反正就是不停修炼呗。

今天又得到了启发：发现双方容易trigger的点，尽量避免触发。（话说以前也讨论过，但是我比较抵触，但是今天从网友的建议那来，就更加能够接受了。）

Dina029 发表于 2021-11-03 22:08

主要是对方需要共情的request往往夹杂着对自身的攻击和指责，对吧？所以一刹那就在defensive的本能和成全对方提供共情这两个方向中间挣扎，不知道要先顾哪个。

如果一方是单纯的提出一个需要共情的request，那谁都能温柔的起来，不算什么难事儿。

所以修炼难啊。

是的，需要双方合作、相互配合，说起来容易做起来难，因为每个人的关注点不同。我还知道产生分歧或者预感到快要产生分歧的时候，倾听和共情对方比急于表达自己（比如为自己辩解、指责批评对方）更重要，但是我一上头了就做不到了哈哈，或者有时候对方做不到，两个人不同步的话确实难上加难。但是我也享受偶尔做到、难得同步时候的喜悦。反正就是不停修炼呗。

今天又得到了启发：发现双方容易trigger的点，尽量避免触发。（话说以前也讨论过，但是我比较抵触，但是今天从网友的建议那来，就更加能够接受了。）

Dina029 发表于 2021-11-03 22:08

发现trigger的点，这个我以前也是觉得很容易，难道不是大家都可以做到吗。

后来发现不是，对self awareness要求还挺高。

我ex是遇到conflict就flight型的，而现任是遇到conflict就fight型的，所以需要我采取的方法不一样，简直是要重新学一遍，唉

主要是对方需要共情的request往往夹杂着对自身的攻击和指责，对吧？所以一刹那就在defensive的本能和成全对方提供共情这两个方向中间挣扎，不知道要先顾哪个。

如果一方是单纯的提出一个需要共情的request，那谁都能温柔的起来，不算什么难事儿。

所以修炼难啊。

otokorashii_onna 发表于 2021-11-03 23:17

“主要是对方需要共情的request往往夹杂着对自身的攻击和指责”

我觉得你提的很精确，是不是因为我们需要共情的地方都是很敏感的点，所以不知道（or 找不到）适当的方式去向对方表达？让我想到情窦初开的小男孩，会去欺负他喜欢的小女孩，而不会用“正常”的方式表达出来好好当朋友

“主要是对方需要共情的request往往夹杂着对自身的攻击和指责”

我觉得你提的很精确，是不是因为我们需要共情的地方都是很敏感的点，所以不知道（or 找不到）适当的方式去向对方表达？让我想到情窦初开的小男孩，会去欺负他喜欢的小女孩，而不会用“正常”的方式表达出来好好当朋友

trudily 发表于 2021-11-03 23:34

啊，被你一说，我想到了，其实我自己提出需要共情的请求时，有时也夹带私货。尽管程度有差别，但是确实是夹带了。

下次一定要注意自己的需求，请求对方共情的时候，就单纯request, 什么抱怨情绪都不要带。抱怨venting可以留到后面再说。

你老公虽然做的结果不好，但是很勤劳，也辛苦。这一点还是值得夸的。

是的，需要双方合作、相互配合，说起来容易做起来难，因为每个人的关注点不同。我还知道产生分歧或者预感到快要产生分歧的时候，倾听和共情对方比急于表达自己（比如为自己辩解、指责批评对方）更重要，但是我一上头了就做不到了哈哈，或者有时候对方做不到，两个人不同步的话确实难上加难。但是我也享受偶尔做到、难得同步时候的喜悦。反正就是不停修炼呗。

今天又得到了启发：发现双方容易trigger的点，尽量避免触发。（话说以前也讨论过，但是我比较抵触，但是今天从网友的建议那来，就更加能够接受了。）

Dina029 发表于 2021-11-03 22:08

"我还知道产生分歧或者预感到快要产生分歧的时候，倾听和共情对方比急于表达自己（比如为自己辩解、指责批评对方）更重要"

非常同意这句，但是事到临头就会失去理智。

其实我至今都不太清楚是什么trigger了我们的矛盾，不知道这是我的问题还是他的问题。他喜欢被捋顺毛，我有时候却太喜欢讲道理，比较少对他做到共情和倾听。

是的，读你的帖子的时候，其实也看得出来你俩还是挺对立的基调。但是说实话，我想了好一阵，觉得你的情况要把老公联合起来做we，真的很难，因为他像是一个还没长大的小孩子，（至少目前）很难用成人的标准去要求他。目前可能更有效的方法是哄他鼓励他，就像幼儿园老师对小孩那样。我觉得首要问题是怎么帮你老公心理成长起来

trudily 发表于 2021-11-03 22:19

啊，天啊，这个真的感觉好难，我本就不是个怎么温柔的人。

你们两个弄房子都不是expert。一个1B/1b 折腾这么多天，浪费时间和两个人的精力，还影响夫妻感情。 这种事情一个人应该可以搞定。 搞不定的花钱请contractor 搞定。 花点钱，装修高效，人轻松。 这个做事效率黄瓜菜都凉了还差点离婚了。得不偿失。

这些大大小小的事情，我家都是我一个人搞定。 我老公的任务就是在必须出现的场合出现，签字。 其他不需要出现的场合，我都替他签字😀🤭。 没有争吵。

Pazg987123 发表于 2021-11-03 22:38

那说明你和你老公性格搭配的挺好的。

我老公最讨厌就是请人弄，他觉得他自己什么都会，所以不许别人。

自从和他在一起后，我洗车，换机油，家里爆水管，都是他弄的，只要我提到请人弄，他就会生气，一方面觉得浪费钱，另一方面觉得我不相信他的能力。他喜欢我在外人面前说：啊，看啊，我家厨房remodel是我老公自己做的，我老公什么都会。他喜欢听这个，所以在他面前是万万不能提外包的。

主要是对方需要共情的request往往夹杂着对自身的攻击和指责，对吧？所以一刹那就在defensive的本能和成全对方提供共情这两个方向中间挣扎，不知道要先顾哪个。

如果一方是单纯的提出一个需要共情的request，那谁都能温柔的起来，不算什么难事儿。

所以修炼难啊。

otokorashii_onna 发表于 2021-11-03 23:17

当我被指责和埋怨的时候，我就火气都要冒上来了，怎么可能还会想到这是对方在request共情呢？

很难做到，压制自己的被冒犯的愤怒，去哄对方啊。

啊，突然领悟到，这就是修炼吧，修炼以后慢慢做到对方指责我的时候我能不发火，反而去共情他。

回复 21楼zydd119的帖子

你老公虽然做的结果不好，但是很勤劳，也辛苦。这一点还是值得夸的。

Pazg987123 发表于 2021-11-04 00:06

这个我也是这么觉得的，但是因为吵架，就不想对他说好话了。

他这样也不错。愿意干活。 以后就放手让他做好了，还省钱。

"我还知道产生分歧或者预感到快要产生分歧的时候，倾听和共情对方比急于表达自己（比如为自己辩解、指责批评对方）更重要"

非常同意这句，但是事到临头就会失去理智。

其实我至今都不太清楚是什么trigger了我们的矛盾，不知道这是我的问题还是他的问题。他喜欢被捋顺毛，我有时候却太喜欢讲道理，比较少对他做到共情和倾听。

zydd119 发表于 2021-11-04 01:08

最后一段话，你自己先问后答，回答了自己的问题啊

隔壁贴里面oto昨天贴了三个tedtalk，我觉得很不错，你可以看看。其中两个都明确讲到不要追求being right。我刚听的时候以为这是个compromise，今早突然醒悟了。大部分人都有自己设定的逻辑系统，在自我认知里面逻辑自洽。每个人的being right都是不一样的。这世界上好多事情并没有universally absolute rightness。除非两人思维完全一致，不然的话去追求being right就是内耗而已。做个比喻，你让一个坚定的保守派和一个坚定的激进派去辩论，他们可以吵到天荒地老，也达不到一致

回复 34楼zydd119的帖子

我个人的观点取向是 如此 sort out this information:

我閱讀樓主提到的數據點，自然看到了樓主老公在提升情緒健康方面的需要。

數據點一：他半年前開始戒酒 。

有些人之所以選擇喝酒是因為酒能暫時為「解愁」，或者消遣減壓。

如今他已經沒有用這個方法減壓好久了。

數據點二：週六幾個男人在一起的活動。

負面的切入點，我不用再說，樓主已經從實際工作效率的觀點來 描述了。

正面或中性的切入點：難得樓主老公有朋友帶來酒 和 提供與他暢談 的機會，有可能是給樓主老公提供了一個負面情緒的舒緩機會。樓主老公可能潛意識裏著重的是他的情緒價值。

數據點三：樓主老公選擇了一個很多功夫的方案來完成一個project。

負面的切入點，我也不用再說，樓主已經從實際盈利的觀點來 描述了。

正面或中性的切入點：樓主老公可能想藉這大工程來給他自己一個 therapeutic 的渠道來疏道他的情緒。例如 書法，畫畫 能帶給人 心靈平靜的效果

我也不是一個能掌握好 溫柔撒嬌弱 這門溝通技術的人。

我回顧自己面對樓主類似的 經營夫妻關係方面的挑戰，

我之所以能做到 「忍一時 風平浪靜；退一步 海闊天空」的賣相或互動，

是因為我 注重 對方的情緒健康 比 對方帶給我的經濟利益 還要多。

換句話說，這是我的priority：

首要 對方自己的情緒健康

次要 對方帶給我的經濟利益

後是 對方能提升我的生活質素

最后一段话，你自己先问后答，回答了自己的问题啊

隔壁贴里面oto昨天贴了三个tedtalk，我觉得很不错，你可以看看。其中两个都明确讲到不要追求being right。我刚听的时候以为这是个compromise，今早突然醒悟了。大部分人都有自己设定的逻辑系统，在自我认知里面逻辑自洽。每个人的being right都是不一样的。这世界上好多事情并没有universally absolute rightness。除非两人思维完全一致，不然的话去追求being right就是内耗而已。做个比喻，你让一个坚定的保守派和一个坚定的激进派去辩论，他们可以吵到天荒地老，也达不到一致

trudily 发表于 2021-11-04 10:00

OTO的视频，我昨天看了一个，有得到一些启发，但是还需要很多practise。

所以，trigger我们矛盾的点，就是顺从吗？

感觉我老公需要我的服从和顺从，但凡我那样做，就不会矛盾，但是我很难时时做到顺从啊，尤其是违反我原则的事，我又不能期待他的改变。难道我们的矛盾是无法解决的了。

回复 34楼zydd119的帖子

我个人的观点取向是 如此 sort out this information:

我閱讀樓主提到的數據點，自然看到了樓主老公在提升情緒健康方面的需要。

數據點一：他半年前開始戒酒 。

有些人之所以選擇喝酒是因為酒能暫時為「解愁」，或者消遣減壓。

如今他已經沒有用這個方法減壓好久了。

數據點二：週六幾個男人在一起的活動。

負面的切入點，我不用再說，樓主已經從實際工作效率的觀點來 描述了。

正面或中性的切入點：難得樓主老公有朋友帶來酒 和 提供與他暢談 的機會，有可能是給樓主老公提供了一個負面情緒的舒緩機會。樓主老公可能潛意識裏著重的是他的情緒價值。

數據點三：樓主老公選擇了一個很多功夫的方案來完成一個project。

負面的切入點，我也不用再說，樓主已經從實際盈利的觀點來 描述了。

正面或中性的切入點：樓主老公可能想藉這大工程來給他自己一個 therapeutic 的渠道來疏道他的情緒。例如 書法，畫畫 能帶給人 心靈平靜的效果

我也不是一個能掌握好 溫柔撒嬌弱 這門溝通技術的人。

我回顧自己面對樓主類似的 經營夫妻關係方面的挑戰，

我之所以能做到 「忍一時 風平浪靜；退一步 海闊天空」的賣相或互動，

是因為我 注重 對方的情緒健康 比 對方帶給我的經濟利益 還要多。

換句話說，這是我的priority：

首要 對方自己的情緒健康

次要 對方帶給我的經濟利益

後是 對方能提升我的生活質素

MeekSarah 发表于 2021-11-04 11:31

谢谢Sarah，你给我带了了新的视角看待我的问题。

每一件事都有正面和负面的切人点，我一直以来都只看他负面的那一点，很少考虑他正面的需求点。

还有，我需要自省，我从来没有把对方的情绪健康看作是一个需要我去维护的工作，也可能是对方也从来没有关注过我的情绪健康，所以我总是觉得调整情绪是要靠自己的。