版主，你的信把我看哭了。特别能理解，真是心声啊。我们追求的东西也很类似。你很幸福，你的伴侣听到了你的声音。他一定也是个有灵性有悟性的人。

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是的，我十八岁时就遇见了他，他是可以show vulnerability的人，这也是当初打动我的原因，只是那个时候我还不太能。生活的重担，一个个孩子的出生，再自己的物质欲望，让我们的关系也曾陷入过低谷，好在我有及时的意识到问题，回归到了爱里。

xinchina 发表于 2020-12-20 08:55

我结婚比你晚，但现在回头看，当时仍然还是不太成熟。当然我也没后悔过结婚，人生就是这样嘛，彼时的情景和阅历，就只能作出那样的决定。现在若再重来一次，在当时的具体情况下，我仍然会嫁。

只不过我自己的父母也许给我积极的东西太多了，我年轻一点的时候会觉得自己家里那种大家互相都把心打开，可以好好交流，然后在交流的过程中被拉的更近的过程，是理所应当的，“难道不是所有家庭都是这样的吗”？！确实没有想到，在不同家庭长大的孩子，也许对他们来说就真的特别难，几乎是理解范围以外的事，要完全重新培养。

是的，真的很感谢他愿意也能听懂我内心的声音。后来也付出了实际行动，工作上携带新人，delegate工作，越来越有领导力了。我得到了关注和时间后，也更加支持他，愿意为他创造独处的时间去学习和思考。

你推荐的书，光是听名字我就很想去看了，我们都是渴望用此生去体验爱的极致的人。

是的，原生家庭真的就是我们的底色，如果底色是灰暗的，想要去改变，需要很努力的重新画上几层才行，而且过程也很痛苦，所以大部分人都在走父母的老路。

期待看你的分享啊

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是的，原生家庭真的就是我们的底色，如果底色是灰暗的，想要去改变，需要很努力的重新画上几层才行，而且过程也很痛苦，所以大部分人都在走父母的老路。

xinchina 发表于 2020-12-20 09:10

我用了10年来认清这件事。呵呵。

我推建一本书《曼娜回忆录》，在大学时读了一点点开头，移民后才完整地读。

序言

第一章 我的初恋

第二章 风流的夜

第三章 性的折磨

第四章 新婚之夜

第五章 段落告终

第六章 同胞姐妹

第七章 继父与长女

第八章 继父与小女

续

1、学到了什么？

性启蒙

2.在现实生活中运用？

体验在现实生活中没机会实现的精神需要

3.运用后有什么效果？

很灵验

wenxuecity0824 发表于 2020-12-19 22:31

我也是初中接触到它。真的是手抄本，一个人抄不完，就发动群众，十几个人一起分工协作。说实话，当时觉得它很拽，女生怎么会有水？再也后来读《三言二拍》才佐证了它的存在。

有什么影响？

一是当时一本看不够，我们班有一个人就自己天马行空的创作，写了一堆同样的东西，在周围几个学校都传开了，后来学校严查，所有平时作文成绩好的都被约谈过。也是不了了之了。

二是我有一天上课起立，藏在裤子里的书掉到了地上。被后面的女生捡起来了。我们一起钻了小树林。

再推荐一本英文版的，太有感触和收获了，尤其是对于学习这个领域的英语词汇，和了解华尔街人们私生活。

这本书我读了不下10多遍，太难读了，太多生词，大学老师没教过呀，托福也不考，呵呵。

写的是一群华尔街成功人士之间的男女亲密的私密，书中从女性的角度出发大篇幅地、细节地描述了这群人工作之余互动，敲一段第136页的英文举一个书中的例子：

。。。。。。

Something was going to happen.I sensed it, though I did not know what direction it would take.

He laughed softly, but I saw a small vein beating in his forehead and his color rise.

He reached out, his fingers closing over my wrist like a vise. I struggled against him but he lifted me easily and carried me into the bedroom, kicking the door shut.

Sitting down on the bed, he turned me across his knees and hit my bottom with a few resounding smacks.

I continued to struggle, but he only held me more firmly as he slowly worked my dress up over my thighs so that my silk bikini panties were exposed.

tears stung my eyelids, but he ignored my outraged cries of protest and continued to spank me, pausing every couple of strokes so that I could fully anticipate the next blow.

I was embarrassed and humiliated, but I was beginning to get turned on. my nipples hardened, and as I lay across his knees, I could feel his growing erection as I writhed against the hardness of his legs.

。。。。。。

我也是初中接触到它。真的是手抄本，一个人抄不完，就发动群众，十几个人一起分工协作。说实话，当时觉得它很拽，女生怎么会有水？再也后来读《三言二拍》才佐证了它的存在。

有什么影响？

一是当时一本看不够，我们班有一个人就自己天马行空的创作，写了一堆同样的东西，在周围几个学校都传开了，后来学校严查，所有平时作文成绩好的都被约谈过。也是不了了之了。

二是我有一天上课起立，藏在裤子里的书掉到了地上。被后面的女生捡起来了。我们一起钻了小树林。

aiche 发表于 2020-12-20 09:13

作者的文笔太赞了，而且敢写出真情实感细节，这本书真的不能看，尤其不能是相互喜欢的男女同看，非出事儿不可，有小树林情节。呵呵

我没有与未婚妻一起看过，她不知道我看过，我知道她肯定没看过。

年轻的时候读的 He’s Just Not That Into You，不过这本书对版上大部分人来说应该已经没有效应了

年轻的时候总是会给男方做得不足的地方找理由，心存侥幸或者说wishful thinking。这本书的作用就是逼着你去面对现实：如果一个男的表现得不爱你，那他绝不是有什么隐情，就是真的不爱你。

现实中的应用，就是停止找借口，不为了一时的心动屡屡降低要求放弃原则。我还因此写过一个“must have”的不能放弃的标准列表。

效果：在失恋的时候读特别管用，杜绝一切不死心的藕断丝连。谈恋爱的时候应用则是筛掉那些对你不是特别有兴趣的男的。当然说起来容易，要做到也是花了很久的，这就是所谓的“道理我都懂但就是做不好”。没有什么捷径，必须在慢慢培养出自信之后才能有勇气说“不够好的我不要”。

再补充一个 Savage Love，这是 Dan Savage 的性爱专栏，我看的是专栏及他的YouTube频道，但是他把一些精华收集出书了，所以也不算违背本楼要求

Dan Savage 写了很多，他的专栏是给遇到性爱方面问题的读者求助的答疑，其中因为读者有一些性癖好（kinks）无法跟伴侣启口或者得到满足，这样的问题占了很大一部分。他因此也提出了 GGG 的概念，就是情侣之间在性上面要做到

Good - 好，努力提升自己技术

Giving - 给予，注重对方的体验

Game - 勇于挑战尝试新花样

这些读者来信有的可以说是很好的反面教材，我印象特别深刻的是有位读者说他和妻子结婚二十年了，但是妻子每次给他BJ的方式都不是他想要的，他因为不想打击妻子积极性一直没说出来……想想拖了二十年，如果这个时候才说自己想要什么样的性，打击当然很沉重。如果当初一开始就说，那么妻子也不会很抗拒改变方式，他本来可以早享受二十年他喜欢的BJ啊！

所以受到这方面的启发，我跟新的partner在一起的时候都会直接说我喜欢什么什么样的性爱，并且鼓励对方也分享他的性幻想。我觉得这个沟通由女性发起很有优势，因为男的可能会怕自己提出这些东西被女人骂变态，但是我还没有碰到男的骂我变态的 lol

另外 Dan Savage 对爱的理解也是我很欣赏的。他有一次被问怎么找到 the one 的时候就说，完美的 the one 并不存在，我们会碰到的只有 0.7 0.8... 但是因为爱，你把他们四舍五入成 1 了，那他们就是那个 1。爱情里需要一些自我欺骗和互相欺骗，我们包容对方、相信对方是完美的，同时我们也努力成为对方眼里的那个完美的自己。

上次在隔壁分享了一个电影original sin。这次分享另外一个电影，enemy at the gate。是个战争片，朋友推荐给我的，说她和先生都喜欢看。战争片不是我的菜，就推荐给他看。他看了以后说非常好看，拉着我看第二遍。

跟亲密关系有关的镜头是电影的后半段，男女主角在一帮熟睡的士兵中间做爱。应该是一个长镜头，时间不长，看样子双方都高潮了。我还和他评论，时间太短女人怎么会高潮，角度对不对等等问题。 为了追求真理，还反复看了很多遍。看着看着，我有些暖暖的，伸手去摸他，发现早就硬的像小铁棍一样...... 不知过去了多久，两个人才爬起来把电影看完。

虽然是电影，我们还是严肃的讨论了一下户外活动的利弊。越怕被人发现的地方，可能越刺激。从此开始尝试了很多不同的地点。发现了好几个生活中经常可以实践的地方。

我也挺喜欢Dan Savage的观念的.

这个片段, 女方"continued to struggle", "tears stung my eyelids", "embarrassed and humiliated", 我怎么感觉就是一个没有得到full consent的性关系呢...汗...

有的女性确实喜欢这种被dominate的sex, 甚至有rape fantasy, 但是我觉得只适合与已经非常信任的性伴侣尝试。其他的情况下，绝对要双方full consent, 一点半推半就，被强迫都不行。

Sharon Stone 主演的《本能》，英文名Basic Instinct

算是性启蒙教材了，前半段看的小脸通红，最后看的心惊肉跳

觉着这个事情还是挺刺激同时也是挺有危险性的，找个有安全感的人最重要

我再来分享一个吧。非常喜欢版主的风格，支持一下。

Untrue - What Nearly Everything We Believe About Women, Lust, And Infidelity is Wrong and How the New Science Can Set Us Free

阅读背景交代一下。在我和结婚九年的前队友走到一个临界/分岔点的一年前后，我集中看了很多心理学，两性关系，女性心理（包括性心理）的书，。当时很想把自己对我俩关系的思考比较系统的向前队友表达出来，但觉得自己的语言不够深刻不够有条理，所以很想从书中印证自己的想法，得到启发，然后鼓励他也阅读（但其实最后他并没有）。这一时期的阅读，虽然没有“拯救”婚姻，但仍然帮助了我自己，印证和深化了我当时一些粗浅的心得，并让我相信我自己想要追求的情感关系和状态是没有错的，我并没有钻牛角尖，而是在正确的路上，所以最后坦率的作出了符合我内心的决定（离婚）。

这本书是帮助我了解女性性心理的的一本书。当时我和前队友intimacy was lost, 包括sexual intimacy。我觉得我是非常善于给自己做心理建设的人，单单是这方面，怎么建设都对他提不起兴趣。所以非常想找到根源，想知道是不是我单方面的问题，是不是我自己太“作”，太神经了。我们之间虽然没有实质上cheating的问题，但是很多讲infedility的书其实也讨论了the loss of sexual intimacy，所以我看了几本这方面的书（还有Esther Perel的一些）。说实话，这本书让我更理解我自己当时的心情了，甚至有点如释重负，我的问题看来是一个共通的问题。我一边看一边勾划了很多，觉得书里有的段落就是我的心声，急切的想要前队友了解我，可惜他还是没看。当时的心情就像是我拿了个大喇叭，把我自己勇敢的刨开给他看，但是人家怕被自我解刨的这些血水弄脏了，或是觉得自我解刨太疼太麻烦，就是不接招。

一些节选：

"We have plenty of data telling us that long-term relationships are tough on desire, and particularly on female desire....Think about how, when we get dressed for an evening out, women often discount the opinion of our long-term male partners....He doesn''t see you the way you want to be seen! ... Being desired by someone whose desire for us is a given doesn''t confer the same thrill we feel when we get that lustful glance from a stranger on the street."

While straight men are likely to report that they are sexually satisfied if they get sex regularly from their long-term partners, women are another story. "Marriage itself tends to routinize what was once transgressive and sexy in ways that especially impact us", she (a sex researcher quoted in the book) explained, "over-familiarizing" our spouses in a fashion that we struggle with. In a talk she gave, Meana had also mentioned that "crude initiations" (a husband or partner who doesn''t bother trying to be seductive) and being exhausted from mothering and "wife-ing" - bing in charge of the domesticated this and that of coupled life - also tended to push female desire underground.

On "Female Erotic Self-Focus": Women derive arousal their very own sexiness as much as or more than their male partner''s. "...Seeing themselves desired is the ultimate turn-on for women...Female sexuality has a kind of wonderful autonomy that people miss all the time....Women''s arousal may depend on their erotic relationships with themselves to a greater extent than is the case among men."

1.这本书让你学到了什么？

Stuck in my previous marriage I felt I had very little sense of agency (in terms of sexual intimacy). I was in a position that made me look like I had low desire - but I didn''t think I truly was (I self-evaluated to be mentally and physically healthy, I like/crave intimacy, I was sexually curious, I have no mental hang-up on sexuality - there''s no reason why I would be one of those low libido people!) 这本书让我在有一些怀疑自己的时候（就是觉得，“我这些心理是正常的吗？！”），更坦然的理解自己接受自己了。我当时面临的问题可能和当时的具体环境具体关系有关，是可以有解决办法的, 我不是过度自恋, I wasn''t broken and was not doomed for life。

2.你如何在现实生活中运用？

说不上运用，但是reinforced the idea that 女性一定要勇敢的claim or reclaim your sexual agency，尤其是东亚文化圈出来的孩子们，传统文化还多少有点“遗毒”。女性绝不只是男性的object of desire, you are the master and owner of your own desire, your own sexuality too。Sex is not only a matter of flesh and carnal pleasure, it''s a matter of finding another form of yourself too。

然后我会把自己的这些想法表达给现在的partner, 让他知道我需要他的帮助 (I want/need him to see me as a woman)，感谢他的赞美，感谢他对我的sexual-self的浇灌。

3.运用后有什么效果？

单单一本书也不会有什么奇效。但是sexual confidence is an integral part of your overall confidence。希望大家都能找到自己的confidence, 活得开开心心，洒洒脱脱。

这本书是我的爱情启蒙，高一时我爸给我看的，说是跟琼瑶小说差不多。

tidewater 发表于 2020-12-19 23:16

突然很想跟姐妹们分享《红楼梦》这本启蒙好书。

周末飞雪，想起红楼梦里的围炉煮酒联诗烤鹿肉，去翻了一下。看到送宫花贾琏戏熙凤那一章节。

初读四大名著，在中考结束的那个暑假，也就是初潮来了不久的那个暑假。对意淫二字懵懵懂懂，对女人是水做的，更是一无所知。不过，看到贾琏跟熙凤午后那啥，一大盆水浇出来，我的内裤竟也有了湿痕。当年不懂，如今想来，是性意识的萌芽状态啊！

结婚以后，活学活用，像薛蟠喜欢的那个妓女似的，跟老公说说调情的黄段子，总能让老公高潮迭起。印证了上床是荡妇，出门装节妇的古话啊。

男人真是下半身的动物。忽然想起楼上潮水哥说的，他读高中的时候，他亲爹就给他性启蒙读物了，就是我上了大学才读的大部头小说安娜。

女人的性启蒙，遮遮掩掩的，得靠自己去悟，去争取自己的福利与权益，各种社会压力，不准女人公开表示对性的喜爱。如果不是蒙面，我哪里敢说这种话。

感谢斑竹，给大家这么一个交流的好平台。

Up in the Air. 在云端。 主演 乔治 克鲁尼。

这片子总体一般。但是有几段对话挺经典的。。

1. 学到的一点，一个健康的婚姻，哪怕是老美都希望男的比女的挣得多
2. 在现实生活中调整。做到了这一点
3. 对夫妻关系有改善。。

调整？女的故意少赚点？

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调整？女的故意少赚点？

welkin25 发表于 2020-12-20 15:18

我是男方。。

生活发生一些变化。。结果就调整了。。