奇怪89事件-第12页

vinobianco

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以下是引用若王子葵在2008-4-11 21:50:00的发言：

也不能完全这么说，老江上台基本上是个意外。当时中央选了三个候选人在中南海察看、挑选，另外两位论势力和后台都比老江强太多了，当时大部分人都认为新的主席会出在这两人中，后来因为两个大红人势均力敌，中央很头疼，干脆就选了老江，主要是为了避免内部分裂，那两个大红人，无论选了哪个，都会有一大股反对势力存在。当时那两个大红人门口是门庭若市，老江那里却是冷冷清清，只有一个中南海里面管后勤的小头目，不时来看看老江，送点山珍海味啥的。其实小头目也没想到老江能被选上，不过是因为他的官太小，巴结不上那两位大红人，就来巴结老江。因为小头目想老江即使选不上，以后也是副总理级别的。后来老江上任后，对小头目提拔有加，小头目就是一个小学文化水平吧，也没任何战功的，最后坐到上将。老江也真是个厉害的角色，上台后逐渐树立和巩固了自己的地位，摆平了杨家将，收了兵权。

那个中央警备局局长？？？

pstwo

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以下是引用若王子葵在2008-4-11 21:50:00的发言：

也不能完全这么说，老江上台基本上是个意外。当时中央选了三个候选人在中南海察看、挑选，另外两位论势力和后台都比老江强太多了，当时大部分人都认为新的主席会出在这两人中，后来因为两个大红人势均力敌，中央很头疼，干脆就选了老江，主要是为了避免内部分裂，那两个大红人，无论选了哪个，都会有一大股反对势力存在。当时那两个大红人门口是门庭若市，老江那里却是冷冷清清，只有一个中南海里面管后勤的小头目，不时来看看老江，送点山珍海味啥的。其实小头目也没想到老江能被选上，不过是因为他的官太小，巴结不上那两位大红人，就来巴结老江。因为小头目想老江即使选不上，以后也是副总理级别的。后来老江上任后，对小头目提拔有加，小头目就是一个小学文化水平吧，也没任何战功的，最后坐到上将。老江也真是个厉害的角色，上台后逐渐树立和巩固了自己的地位，摆平了杨家将，收了兵权。

现在有一种观点是老江比胡强多了，在开明方面。现在有点倒退了............. 不是我说的啊，大家不要和我争执............

xiaoma2005

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以下是引用qqshlz2在2008-4-11 19:18:00的发言：
麻烦帮我的留言做下魅力控制,设500的魅力,非常感谢. 现在的这件事情和当时性质不太一样的,不能相提并论

second this!!!不能相提并论

若王子葵

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以下是引用daka在2008-4-11 21:54:00的发言：

小头目是曾ｑｈ?
另外两个候选人没猜出来。

不是哈，不明说啦，怕怕的。那个小头目后来是老江的大亲信，随时带在身边的人。

唧唧歪歪

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估计是没预料的转变的这么快吧........

那些无知被利用的学生,哎......

synchronization

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以下是引用begonia在2008-4-11 21:25:00的发言：
我们家经历过四五运动。要不是文化大革命结束早，我爹妈都没命了。根本就没有我了。
从反右开始，家里没几年就出个反革命。不说也吧。要知道我外公外婆那一辈就倾家荡产的跟着共产党了。
老公家里也很惨了，他爷爷是国民党的高官，打日本，打了十年，好几次都差点是光杆司令了，从死人堆里爬出来。到了内战，不想打自己人，结果呢。文革的时候，整得差点残废了。

这时候还有人说四五处理的漂亮blah, blah，不说什么了。。。。

汗，，伤害了mm感情了。。。

我强调了没说四五处理的对，就是说，如果非要达到驱散的目的，这样方式比上军队上机枪强。mm说的是秋后算账这事吧，咳，我其实对四五有个疑虑，正好mm是亲身经历的，给我说说啊

89的时候，政治气候空前宽松，而且反贪污，怎么也算个正当理由，所以学生幼稚，这样做可以理解

但是四五的时候，那个年代，政治气候非常严，而且一贯严格，四人帮当时也算国家领导人了，怎么能有那么多人一呼百应呢？父辈们说，那个年代，3-5个人聚在一起，都不敢谈论政治，吓怕了。怎么在那样的环境下，能有那么多人一下子聚集到天安门广场反对国家领导人（四人帮）？感觉很突兀的样子

macha

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以下是引用zedflying在2008-4-11 21:53:00的发言：
到youtube上去看<天安门>吧，一个纪录片。资料还比较翔实。

是就叫"天安门"么? 我搜到好些类似题目的,不知道是哪个 [em65]

找到一个list,有20个视频一共,是不是这个?

[此贴子已经被作者于2008-4-11 22:03:08编辑过]

daka

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以下是引用若王子葵在2008-4-11 21:57:00的发言：

不是哈，不明说啦，怕怕的。那个小头目后来是老江的大亲信，随时带在身边的人。

由喜贵？刚才叫ｇｇ看了，他说的。

那两个候选是李鹏和乔石吗？

daka

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以下是引用synchronization在2008-4-11 22:01:00的发言：

汗，，伤害了mm感情了。。。

我强调了没说四五处理的对，就是说，如果非要达到驱散的目的，这样方式比上军队上机枪强。mm说的是秋后算账这事吧，咳，我其实对四五有个疑虑，正好mm是亲身经历的，给我说说啊

89的时候，政治气候空前宽松，而且反贪污，怎么也算个正当理由，所以学生幼稚，这样做可以理解

但是四五的时候，那个年代，政治气候非常严，而且一贯严格，四人帮当时也算国家领导人了，怎么能有那么多人一呼百应呢？父辈们说，那个年代，3-5个人聚在一起，都不敢谈论政治，吓怕了。怎么在那样的环境下，能有那么多人一下子聚集到天安门广场反对国家领导人（四人帮）？感觉很突兀的样子

８９虽然小，毕竟还算经历过，你说的４５就太久远了。这里估计没有知道底细的人。

koki

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大家还记得有个mm写的，回忆她15年前的爱情那篇文章嘛，她当时的男友因为64而和她分开，我至今想起那个故事都忍不住流泪。学生们没有错，他们只是被利用了，可怜的是他们的亲人和爱人。

oryong

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以下是引用e-cat在2008-4-11 20:07:00的发言：

候德建后来对人说戒严指挥问他高自联的头头那里去了，几点走的，走那里去了等问题。候德建向戒严指挥说。他以学生的临时指挥身份表示无条件接受戒严法并要求准许学生撤出天安门广场。

再过了一会儿，戒严车喇叭又叫了：“凡是能走动的学生排好队，从东南方向撤出天安门广场“　东南方向的戒严士兵让开一个小的通道还有便衣拿着照片观察走出的学生们。显然是要抓高自联的头头们。起先秩序还可以，但是很快由于大家要抢先撤出，队伍就混乱了一片乱糟糟，争先抢后，许多人的鞋子也挤丢了。也不敢拣，怕被后面拥上来的人踩死。这就是天安门运动的最后一幕。戒严部队在天安门广场清场时有没有打死学生呢？候德建说没有。很多在场的学生说也没有。但是伤是有的。特别是纪念碑旁边的学生。这是由于部队用了开花子弹，子弹打在纪念碑上，散成小的细粒，又打在学生的身上。有人的腿就给弹粒打跛了。但是当时戒严部队的确是朝天开枪。

这段话，和我那个亲历现场的朋友说的一摸一样，几乎一字不差，他说，他当时就特别敬重候德建。

他也说，天安门广场，军队没有朝学生开枪，但朝天开枪是有的，也是说射在了纪念碑上。

若王子葵

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以下是引用daka在2008-4-11 22:03:00的发言：

由喜贵？刚才叫ｇｇ看了，他说的。

那两个候选是李鹏和乔石吗？

是你说滴哈：P ～我们在这里八卦这些，会不会被删帖子呢～

synchronization

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以下是引用daka在2008-4-11 22:05:00的发言：

８９虽然小，毕竟还算经历过，你说的４５就太久远了。这里估计没有知道底细的人。

被我伤害了感情的mm家里人经历过。。。所以我就问问呢。。。

daka

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以下是引用若王子葵在2008-4-11 22:07:00的发言：

是你说滴哈：P ～我们在这里八卦这些，会不会被删帖子呢～

３个都猜对了？其实都是ｇｇ猜的。

新系统好像没法设魅力。

苜蓿紫

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以下是引用daka在2008-4-11 21:52:00的发言：
小声说一句，我觉得无论怎样，当时向平民开枪都是不应该的。
有人说当时开始进城的时候，士兵是打不还手，骂不还口，这也很扯。派兵就是镇压的，不是来挨打挨骂的，如果连怎么应对都没有准备好，派兵进来干什么？如果真的完全没打算开枪，那就不该荷枪实弹地开进来。我同意有人的说法，局势太混乱，情况就容易失控。这连普通人都能看得到的事，那些上层难道没有预料到吗？无论怎么说，在这件事上，我党有些人是有不可推卸的责任的。

我不认为派兵就是镇压，一开始是为了控制局面，起威慑作用的。

再说解放军打不还手，骂不还口又不是没有过。

zedflying

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以下是引用macha在2008-4-11 22:02:00的发言：

是就叫"天安门"么? 我搜到好些类似题目的,不知道是哪个图片点击可在新窗口打开查看

找到一个list,有20个视频一共,是不是这个?

[此贴子已经被作者于2008-4-11 22:03:08编辑过]

是。英文名字是The Gate of Heavenly Peace. 好像是分20段的，每个10分钟。

gegeqing

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以下是引用daka在2008-4-11 22:09:00的发言：

３个都猜对了？其实都是ｇｇ猜的。

新系统好像没法设魅力。

应该是李鹏和万里

其实当年赵紫阳本来就不得宠，王震那些老人早就看他不顺眼，大家都知道邓家天下王家将，王震就跟老邓说过，你退下来，有很多人不放心。那个时候杨家又跟邓家不怎么对付，两家不来往，后来出事了，杨家还试图保过赵

江泽民之所以脱颖而出，就是他说服了万里同意戒严

daka

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以下是引用苜蓿紫在2008-4-11 22:11:00的发言：

我不认为派兵就是镇压，一开始是为了控制局面，起威慑作用的。

再说解放军打不还手，骂不还口又不是没有过。

就是起威慑作用，但是当时那种局势，起码也应该有个计划万一威慑不了下一步该怎么做吧。我不相信那些上层连这个可能都没考虑过。
我觉得有可能当时给出的底线就是控制不了可以开枪，当然不一定是往下传达的明话。否则考虑到本身情况有可能失控，这么多士兵，手里有枪有子弹，即使下了死命令不开枪，又谁能担保没有个别人违反命令？所以真要是不允许开枪的，就不会荷枪实弹进城了。

synchronization

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不管怎么说，89的事情，我最最最讨厌的就是柴玲那一帮人。。。。。

学生是无辜为了理想被利用的

政府，虽然做的不好，也有当时的客观条件

西方捣乱的，颠覆社会主义中国，那是他们工作

就是柴玲他们，，好恶心。。。。尤其是看录像，柴玲的两段表演，恶心死我了，，一个就是刚开始不久，她就主动找到西方媒体的记者，哭诉啊。。。什么这个运动必将导致流血，，但是不流血不行（大概就是这个意思）。还有什么我对我的人民很失望，你们真不值得我这么做，，。。还有好多恶心的话。。。。

greathaha

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以下是引用若王子葵在2008-4-11 21:50:00的发言：

也不能完全这么说，老江上台基本上是个意外。当时中央选了三个候选人在中南海察看、挑选，另外两位论势力和后台都比老江强太多了，当时大部分人都认为新的主席会出在这两人中，后来因为两个大红人势均力敌，中央很头疼，干脆就选了老江，主要是为了避免内部分裂，那两个大红人，无论选了哪个，都会有一大股反对势力存在。当时那两个大红人门口是门庭若市，老江那里却是冷冷清清，只有一个中南海里面管后勤的小头目，不时来看看老江，送点山珍海味啥的。其实小头目也没想到老江能被选上，不过是因为他的官太小，巴结不上那两位大红人，就来巴结老江。因为小头目想老江即使选不上，以后也是副总理级别的。后来老江上任后，对小头目提拔有加，小头目就是一个小学文化水平吧，也没任何战功的，最后坐到上将。老江也真是个厉害的角色，上台后逐渐树立和巩固了自己的地位，摆平了杨家将，收了兵权。

江core MS也是因为在上海铁腕镇压64有功才上到中央的