背景：我不想在大家的主题下为了我这 阿斯伯格思维的人 （Asperger）而离了题，与无关该主题探讨交流之事和点 混为一谈。

问题：大家各自是如何甄别一段 「暧昧」的呢？

透过在个别主题下的探讨，我知道 「暧昧」「调情」“seductive” "flirt" 本身是中性的，并无褒贬之意。

视乎当事人如何运用，效果就不一定是皆大欢喜的。

请多多 列举例子来 指教！

此贴应加精华

若果不把「暧昧和对异性的帮助混为一谈」的话，那么我这 阿斯伯格 思维所看到的general case， neurotypical人总是惯性地把 「暧昧和对异性的帮助混为一做」的事耶。这可会 就是 neurotypical 人际关系 confuse me 之处？

注： neurotypical 是 非 阿斯伯格 思维，基本上是非Asperger 人。

今早我向我先生指教给我知：为何neurotypical 人士会承受不了『暧昧』呢 （意思是这种人际关系未必是皆大欢喜）？

我先生用的观点切入点来向我解析，比较 work for my 阿斯伯格 思维来理解。

前提是，『暧昧』没有英文，其实我也不知我先生是否准确理解中文文化中这 『暧昧』的真正意思是什么？

我这 阿斯伯格 思维更加无法达到准确传达 『暧昧』的真正意思 给我先生 去 grasp。

唉！人文语言的沟通对我来说真是困难！

回复 1楼的帖子

很好的主题！我觉得要不我们可以从更笼统的男女关系的几个大类出发讨论吧。

0级 完全的陌生人

1级 几面之缘的人

2级 熟人

3级 朋友

4级 好朋友

5级 相互爱慕的

6级 情人

7级 爱人

8级 灵魂伴侣

9级 双生火焰

10级 搭伙过日子

11级 老夫老妻的伴

12级 相爱相杀

13级 结婚了但视若仇敌

99级 灵魂导师

可能还漏了一些

今早我向我先生指教给我知：为何neurotypical 人士会承受不了『暧昧』呢 （意思是这种人际关系未必是皆大欢喜）？

我先生用的观点切入点来向我解析，比较 work for my 阿斯伯格 思维来理解。

前提是，『暧昧』没有英文，其实我也不知我先生是否准确理解中文文化中这 『暧昧』的真正意思是什么？

我这 阿斯伯格 思维更加无法达到准确传达 『暧昧』的真正意思 给我先生 去 grasp。

唉！人文语言的沟通对我来说真是困难！

MeekSarah 发表于 2021-05-25 17:38

我觉得不能承受的原因是暧昧具有很大的动态和不确定性。而aspies需要很强的确定性，特别是在感情上。

感谢几位资深伊甸园活跃会员教我的，使我开始有点儿理解。

我引用 weeed21 的講解：

「

如果旁人不关心， 当事人乐在其中，那么暧昧也不算是负面。

就好像一个人可以有rape fantasy， 但不付诸于行动， 无人受伤害，那就无所谓正面负面

」

「

其实flirt本无害， 有时候还有益身心

对偶遇的美女心猿意马， 在心里意淫是一码事，但主动出击，在女方完全不知情的情况下拿夫妻共同资源去取悦别的女性， 花很多心思来维系额外的关系， 在我看来这就是对女方和夫妻关系的伤害

」

貼文內容摘自 此主題 第#98，#99 樓層。

我个人的观点取向是 如此 sort out this information: 

如果偏要用「暧昧」来负面论断人的出心设置的话，那么网上论坛的平台系统服务功能有限（伊甸园只是其一），对各ID的评论，就很缺乏 数据点来 做负面论断 那人内心去帮助是图什么，或不图什么，是否暧昧。所以我认为我没有资格负面论断 各ID 的出心设置 暧昧与否。

我以后也不用「暧昧」来形容我先生，我前夫，我家任何人。因为我对「暧昧」的解译是中性的。没有褒贬之意。但我知道若我使用这词，会引来有些读者没必要的误会。

我开此主题来交流其中一个by product 是想有助于我翻一件我个人的案件：我不知道为何我 反覆 执着于那位主动和我先生搞「暧昧」的 年轻高才靚女下属 要改观的地方。我不知道她知不知道其实她无需要和我先生搞「暧昧」也同样得到我先生和我的继续给予支持。这里的职场文化不是中国大陆的文化，我先生更不是华人。她有的是真材实力，在北美仕途上无需要靠与上司搞暧昧来保饭碗，得利的。我出道以来，从来不需要与任何人搞暧昧的。一样受到同行的肯定。

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很好的主题！我觉得要不我们可以从更笼统的男女关系的几个大类出发讨论吧。

0级 完全的陌生人

1级 几面之缘的人

2级 熟人

3级 朋友

4级 好朋友

5级 相互爱慕的

6级 情人

7级 爱人

8级 灵魂伴侣

9级 双生火焰

10级 搭伙过日子

11级 老夫老妻的伴

12级 相爱相杀

13级 结婚了但视若仇敌

可能还漏了一些

三波sangpo 发表于 2021-05-25 17:39

同事咧？

同事咧？

QianShuiDe 发表于 2021-05-25 17:56

基本上都是熟人吧

我个人没有心理学科普的根据瞎猜：

會不會有些人可能不擅于白白地被人帮助。因为从来没有遇上过未经历过不求回报的受助事情发生？

这与我的原生家庭文化很异的。我家父母，我家兄，我家两个男人（我前夫，我现任先生）都是施恩不图报的出心设置。

我知道不是每个人都如我的家庭文化影响出来的。我只能瞎猜：那些不擅于白白地受人的帮助的人可会误以为来帮助的异性是图暧昧关系而来的，甚至图性服务而来的。结果在互动上看上去就好似是「搞暧昧」，资料被掉包了。其实不是文兄在「搞暧昧」而是对方受助的人误以为有需要和施恩的人搞暧昧来「还人情」？

注：「人情债」对我这 阿斯伯格 思维来说 也是一个很异的人际关系之道。我完全无法grasp和运用此律来与人相处。

基本上都是熟人吧

三波sangpo 发表于 2021-05-25 17:58

嗯，说得通

我个人没有心理学科普的根据瞎猜：

會不會有些人可能不擅于白白地被人帮助。因为从来没有遇上过未经历过不求回报的受助事情发生？

这与我的原生家庭文化很异的。我家父母，我家兄，我家两个男人（我前夫，我现任先生）都是施恩不图报的出心设置。

我知道不是每个人都如我的家庭文化影响出来的。我只能瞎猜：那些不擅于白白地受人的帮助的人可会误以为来帮助的异性是图暧昧关系而来的，甚至图性服务而来的。结果在互动上看上去就好似是「搞暧昧」，资料被掉包了。其实不是文兄在「搞暧昧」而是对方受助的人误以为有需要和施恩的人搞暧昧来「还人情」？

注：「人情债」对我这 阿斯伯格 思维来说 也是一个很异的人际关系之道。我完全无法grasp和运用此律来与人相处。

MeekSarah 发表于 2021-05-25 18:02

正常女性不会用自己的身体来知恩图报， 睡上位的女人是利用了男人的心理， 用性做利益交换， 不能说是知恩图报， 因为男人给女人“帮助”的时候就已经知道会得到什么回报了。

你在另一个帖子里说你老公的靓女手下不暧昧也能凭借自己能力升职， 可有些人贪图的是捷径，一年升职和三年升职还是有很大区别的。这就是“好风凭借力，送我上青云”

我觉得不能承受的原因是暧昧具有很大的动态和不确定性。而aspies需要很强的确定性，特别是在感情上。

三波sangpo 发表于 2021-05-25 17:41

这个分析很准确！有些 neurotypical 人就是喜欢这种未知数的关系，我借用有些人喜欢赌博游戏中的不确定性来理解吧。

谢谢 三波sangpo 的搜寻资料 和 個人观点取向分享，以下内容 摘自此主題 第#241 樓層

「

刚刚google了 暧昧 得到以下信息：

它是介于普通关系和情侣关系之间的一种微妙关系，像是男女明明喜欢对方，两人也知道，但都没有去捅破那层纸，觉得这样的状态很适合。 有时候两个人达到了这三种状态也是暧昧关系的表现，1、彼此都很信任对方，什么都可以让对方知道；2、在和对方一起时，感觉很舒服，不愿离开对方“3、和对方在一起，有安全感，男人女人都一样。

应该是有好感有喜欢，但是没到达很强的依赖的感觉吧。只要没有性暗示性挑逗，我可以接受。这样的异性朋友我有几个的。

另外一点，又怎样让自己的配偶觉得安全和放心呢？对我来说隐瞒不是选项。

」

怎样让自己的配偶觉得安全和放心呢？

possible solution: get her/him involved/informed

当然是都谈过，有一定的共识。

也有的情况是知道另一方肯定不认同，本身又有一定要去做的理由，这就复杂啦....

正常女性不会用自己的身体来知恩图报， 睡上位的女人是利用了男人的心理， 用性做利益交换， 不能说是知恩图报， 因为男人给女人“帮助”的时候就已经知道会得到什么回报了。

你在另一个帖子里说你老公的靓女手下不暧昧也能凭借自己能力升职， 可有些人贪图的是捷径，一年升职和三年升职还是有很大区别的。这就是“好风凭借力，送我上青云”

weee21 发表于 2021-05-25 18:15

我信人世间是有些人如你描述的：「有些人贪图的是捷径，一年升职和三年升职还是有很大区别的。这就是“好风凭借力，送我上青云”」

但我没有证据证明此 「靓女手下」有此居心。当我硬要把她说成这样，就被我先生指正我在论断她。而我 以在职场中每年都受训过的 「sexual harassment， quid pro quo or hostile environment」等等知识裏 又无法抵赖我的确是在论断她。唉！我不能再用这招来服他甘心乐意做我想要他做的回应。（题外话：现在比较有效的策略是以我的 FOMO -fear of missing out 来做切入点）

我是在研究「靓女手下」那一方 到底想和我先生建立一种什么样的关系的过程中 才开始打开我的觀點取向来认识「暧昧」这词代表的人际关系。也在此分析上得到我先生的认同: ta俩曾经有过 暧昧 的关系。后被我这不懂 暧昧 之功用的 阿斯伯格 人出招 终止了 ta俩 在這互動中得「生活调剂， 不花钱， 不多花时间， 暧昧之后身心愉悦地各回各家」還有 「觉得很美妙，是因为ta俩 双方都高度的关注对方和被对方高度关注。」的益處。

引用你在此主题下第24頁第 #240 的贴文 還有 三波在 第25頁第#250 的貼文 内容 对 暧昧 的 功能 的描述：

「有人拿暧昧当生活调剂， 不花钱， 不多花时间， 暧昧之后身心愉悦地各回各家

有些人拿暧昧当主业， 又花钱又花精力， 就有害了呗」

三波：「我觉得之所以暧昧让人觉得很美妙，是因为当事人双方都高度的关注对方和被对方高度关注。我最近练习高度关注自己，结果发现那种感觉非常美妙。」

“暧昧”可以怎样用英文解释清楚呢？

Play games?

Flirt?

Emotional foreplay lol

背景：我不想在大家的主题下为了我这 阿斯伯格思维的人 （Asperger）而离了题，与无关该主题探讨交流之事和点 混为一谈。

问题：大家各自是如何甄别一段 「暧昧」的呢？

透过在个别主题下的探讨，我知道 「暧昧」「调情」“seductive” "flirt" 本身是中性的，并无褒贬之意。

视乎当事人如何运用，效果就不一定是皆大欢喜的。

请多多 列举例子来 指教！

MeekSarah 发表于 2021-05-25 17:27

这些能力不是能教会的，是靠多实践，熟能生巧。

暧昧是缓解生活压力的法宝啊。

暂时卸下对未成年子女的责任，那些生活的重负。

享受男女之间的认可与欢愉。

让半老徐娘体会到被追求的快乐，仿佛青春焕发。

让油腻中年啤酒肚男人感到枯木逢春。

多美好的感觉啊。

暧昧这事儿吧，只可意会，不可言传。真的，不太好解译。就好比两个人的关系就是朋友，但经常晚上单独出去，也不是说就做了什么不合适的事，但在外人看来就有些不太正常。这个例子也不太合适，找不到什么太好的。