个例总会有，从比例上讲，心甘情愿为子女倾家荡产的父母多？还是心甘情愿为父母倾家荡产的子女多？后者能有前者的十分之一吗？

铛铛 发表于 9/1/2017 10:44:12 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75625154#75625154][/url]

为子女倾家荡产的父母也不多 就怕还是投资心态的 得不到想象中的回报再来道德绑架 而供养父母甚至弟弟妹妹的子女也不少 另外父母都是子女的直系亲属 而子女配偶和孩子没有义务供养对方的父母 所以你的命题本事就有问题

全世界法律规定养孩子的最低标准是给吃给喝不性侵完成义务教育。这也是父母的责任。超出这个就不是义务责任了哦！你理解一下吧。 为什么大多数父母愿意超出责任地更多的付出呢？这是血缘是本能和一个文明人的道德感。 养老中国也是有法律规定的要给钱探视的哦！这是责任义务。 大多数人认为minimum 远不止这些，是因为他们的血缘本能和一个文明人的道德感。 你看懂了吗？

有人说父母养孩子十八年，孩子就应该给父母养老尽孝。我认为这个观点不对，因为养大孩子是全世界法律规定的，逃不了的责任，用一个逃不了的责任换孩子给自己养老不合适，又不是人家主动要求出生的。所以父母天生欠子女的，子女并不欠父母的。你看懂了吗？ 1210pm 发表于 9/2/2017 12:54:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75627842&postid=75627842#75627842][/url]

为子女倾家荡产的父母也不多 就怕还是投资心态的 得不到想象中的回报再来道德绑架 而供养父母甚至弟弟妹妹的子女也不少 另外父母都是子女的直系亲属 而子女配偶和孩子没有义务供养对方的父母 所以你的命题本事就有问题


猪舌头 发表于 9/2/2017 1:15:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75627960#75627960][/url]

老是说父母在道德绑架，但成年儿女打着给父母养老的旗号伸手向父母要钱要房子算什么绑架？我再说一千遍，父母自己有余钱也自愿给的，没问题没问题没问题！！！

是是是，孝顺两个字就是封建余毒，应该彻底抹杀掉，行了吧，人老了，就应该有自知之明，自己了断别给别人添麻烦行了吧，以后你就以身作则吧

铛铛 发表于 9/2/2017 1:08:38 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75627928#75627928][/url]

我说了养老凭的是感情，不是道德绑架，我又没反对孩子给父母养老。中国的孝道就是道德绑架，无论什么样的父母，孩子都得尽孝。

生孩子之前我是很认同什么父母养育之恩这种说法的，生孩子以后才改变的，我觉得自己对自己的孩子真是没什么恩情，我生的我养天经地义，恩不恩的，谈不上。我不同意父母恩情说，不代表我不认可父母子女之前的感情，有感情当然会养老的。我给不给我孩子添麻烦就不劳驾你操心了，我反正不会用道德大棒bi我娃养老，更不会举着棒子说别人家的孩子。父母对孩子，前十八年就是责任，后面帮孩子才是恩情吧。不要老拿十八年养育之恩说事了。

老是说父母在道德绑架，但成年儿女打着给父母养老的旗号伸手向父母要钱要房子算什么绑架？我再说一千遍，父母自己有余钱也自愿给的，没问题没问题没问题！！！

铛铛 发表于 9/2/2017 1:21:19 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75627979#75627979][/url]

歧视没钱的父母呀，没有养老的资格

全世界法律规定养孩子的最低标准是给吃给喝不性侵完成义务教育。这也是父母的责任。超出这个就不是义务责任了哦！你理解一下吧。
为什么大多数父母愿意超出责任地更多的付出呢？这是血缘是本能和一个文明人的道德感。

养老中国也是有法律规定的要给钱探视的哦！这是责任义务。
大多数人认为minimum 远不止这些，是因为他们的血缘本能和一个文明人的道德感。

你看懂了吗？


大衣被禁 发表于 9/2/2017 1:19:59 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75627972#75627972][/url]

养娃是自己的没什么说的。不过养老的时候多了孩子配偶和孩子的那个变量。你可以要求自己娃，但是不能要求娃的配偶，对吧？但是要求多了，娃配偶是不是也是一个package啊，也要被动让出相应更多的钱，时间，空间。这不就是矛盾么。比如认为最低要求是：要求孩子每天见面，每年孝敬多少金额的钱，自己有能力但是不出钱都让孩子负担，要求全家搬回自己的城市给养老什么的。你对人小家什么贡献都没，娃配偶如果心里有不满我觉得可以理解啊。

以前的帖子流行的是，老了自己潇洒的去养老院了，不打搅子女了。最近好像流行的是养到18以后不用出大学学费不用管任何，娃也应和你养大他一般养你的老。


用 发表于 9/2/2017 1:08:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75627931#75627931][/url]

应该不应该这不好说，价值观不同，还有爹妈觉得小孩婚前工资应该上交以便于当场收回养小孩成本的呢。

不过事实上美国人民大把出了大学学费的，老了也照样自己潇洒地去养老院。。。。

全世界法律规定养孩子的最低标准是给吃给喝不性侵完成义务教育。这也是父母的责任。超出这个就不是义务责任了哦！你理解一下吧。
为什么大多数父母愿意超出责任地更多的付出呢？这是血缘是本能和一个文明人的道德感。

养老中国也是有法律规定的要给钱探视的哦！这是责任义务。
大多数人认为minimum 远不止这些，是因为他们的血缘本能和一个文明人的道德感。

你看懂了吗？


大衣被禁 发表于 9/2/2017 1:19:59 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75627972#75627972][/url]

你这种逻辑的话，人类文明程度还不如某些动物，老鸟哺育小鸟，教会小鸟觅食，然后小鸟翅膀长硬了，就飞走了。动物这种血缘本能，根本不计回报，程度好像更高阶。

全世界法律规定养孩子的最低标准是给吃给喝不性侵完成义务教育。这也是父母的责任。超出这个就不是义务责任了哦！你理解一下吧。
为什么大多数父母愿意超出责任地更多的付出呢？这是血缘是本能和一个文明人的道德感。

养老中国也是有法律规定的要给钱探视的哦！这是责任义务。
大多数人认为minimum 远不止这些，是因为他们的血缘本能和一个文明人的道德感。

你看懂了吗？


大衣被禁 发表于 9/2/2017 1:19:59 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75627972#75627972][/url]

所以你多做的都是为了换孩子给你养老？那随你吧。

应该不应该这不好说，价值观不同，还有爹妈觉得小孩婚前工资应该上交以便于当场收回养小孩成本的呢。

不过事实上美国人民大把出了大学学费的，老了也照样自己潇洒地去养老院。。。。


since1874 发表于 9/2/2017 1:26:56 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75628010#75628010][/url]

我觉得一直按中国标准大家庭一起互相帮助没问题的。
如果按照美国养大了到十八岁以后完成任务，以后哪怕有能力也什么都不管孩子有困难，但是老了仍然要求按照中国标准，子女及其配偶都非常亲近的中式标准孝顺养老，不是双标？

我从来都主张配偶是没有任何理由给in laws 养老的。我还主张所有被配偶强行牺牲养in laws的都是valid grounds for divorce. 我也没说要牺牲对孩子的养育。 有钱人给养老就不用说了，不需要牺牲的。 普通中产，也不需要牺牲配偶孩子，牺牲一下自己就行了。你一周少去两次gym,保养品从la mer降到olay就钱和时间都有了。

养娃是自己的没什么说的。不过养老的时候多了孩子配偶和孩子的那个变量。你可以要求自己娃，但是不能要求娃的配偶，对吧？但是要求多了，娃配偶是不是也是一个package啊，也要被动让出相应更多的钱，时间，空间。这不就是矛盾么。比如认为最低要求是：要求孩子每天见面，每年孝敬多少金额的钱，自己有能力但是不出钱都让孩子负担，要求全家搬回自己的城市给养老什么的。配偶如果心里有不满我觉得可以理解啊。 用 发表于 9/2/2017 1:26:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75628008&postid=75628008#75628008][/url]

说古代孝道的，古代人给儿子娶媳妇的话，彩礼房子基本都是老人出的，一般人从生了儿子就开始给儿子攒钱盖房子娶媳妇的。闺女是没有义务养老的，婆家的彩礼算是一次性买断，女婿理论上是不管给养老的。是不是也应该把传统一起搬来用啊

我觉得一直按中国标准大家庭一起互相帮助没问题的。
如果按照美国养大了到十八岁以后完成任务，以后哪怕有能力也什么都不管孩子有困难，但是老了仍然要求按照中国标准，子女及其配偶都非常亲近的中式标准孝顺养老，不是双标？



用 发表于 9/2/2017 1:32:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75628036#75628036][/url]

要钱要力的将来大部分也不会中式标准孝顺养老

要钱要力的将来大部分也不会中式标准孝顺养老

20160122 发表于 9/2/2017 1:37:19 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75628070#75628070][/url]

这是哪儿推出来的？国内几千年大家庭式养老不都是这样的？怎么大部分都不会了？

瞧你这逻辑。 我的逻辑是：人做a事的理由跟做b事是完全相同的。 你偏偏要曲解成：我做a事是为了逼别人做b事。 可见逻辑不好的人是完全不适合道德讨论的。

所以你多做的都是为了换孩子给你养老？那随你吧。 1210pm 发表于 9/2/2017 1:30:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75628027&postid=75628027#75628027][/url]

要钱要力的将来大部分也不会中式标准孝顺养老

20160122 发表于 9/2/2017 1:37:19 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75628070#75628070][/url]

啥是中式标准，知不知道以前穷人老了，儿子都直接背上山丢下饿死的，因为家里粮食不够吃，又不忍心让死在家里，丢出去减轻心理压力。

这是哪儿推出来的？国内几千年大家庭式养老不都是这样的？怎么大部分都不会了？

用 发表于 9/2/2017 1:39:19 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75628081#75628081][/url]

看看华人的帖子和言论，有几个能接受大家庭式养老？

啥是中式标准，知不知道以前穷人老了，儿子都直接背上山丢下饿死的，因为家里粮食不够吃，又不忍心让死在家里，丢出去减轻心理压力。


1210pm 发表于 9/2/2017 1:41:55 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75628103#75628103][/url]

中式标准是本帖楼主回的，我也不知道是啥定义，她后来回帖是指大家庭式养老

瞧你这逻辑。
我的逻辑是：人做a事的理由跟做b事是完全相同的。
你偏偏要曲解成：我做a事是为了逼别人做b事。
可见逻辑不好的人是完全不适合道德讨论的。



大衣被禁 发表于 9/2/2017 1:40:20 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75628087#75628087][/url]

你自以为逻辑好吧？

我从来都主张配偶是没有任何理由给in laws 养老的。我还主张所有被配偶强行牺牲养in laws的都是valid grounds for divorce. 我也没说要牺牲对孩子的养育。
有钱人给养老就不用说了，不需要牺牲的。
普通中产，也不需要牺牲配偶孩子，牺牲一下自己就行了。你一周少去两次gym,保养品从la mer降到olay就钱和时间都有了。


大衣被禁 发表于 9/2/2017 1:35:17 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75628055#75628055][/url]

不觉得够。有多少俩娃双职工还有空去gym的，几个用la mer的？ 都是普通大众而已。打比方，其实就是男的把接送娃去课外班或者外出采购的时间去探望父母，或者假期全都用掉回去探望，本身没错。但是这个时间的家里活，其实要配偶来做了。每年比如孝顺一万刀，也是家庭共同财产啊。跟不用提如果生病了需要伺候这些了，全家人都上都觉得不够用，旁边看了太多了。我甚至觉得如果是生病或者drama的老人，养老比养小娃辛苦多了。小家是个整体，完全割裂怎么可能。