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自己孩子养不养老的问题多半要看自己人品吧,换句话说要看自己给孩子的教育环境是怎样吧?

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以下是引用宜浓易淡在2/15/2013 4:52:00 PM的发言:


热。。。非常同意。。。

我认为子女不孝顺不应该一味的指责子女不好,应该同时看一下老人自己是怎么样的人,年轻的时候有没有对子女投入足够的爱而不是没原则的溺爱,是不是顽固守旧到没法与年轻人相处,是不是完全以自我为中心的老人。。。

如果一个老人善良,开明,有包容心,对每个子女都充满爱,而不是偏爱,我相信这样家庭成长出来的孩子一定也是和老人一样的人,这个家庭也一定是非常快乐的。我坚信如果大家都能开心的生活,那么绝对不会出现对老人不好的事情。。。

我妈就说,我姥爷虽然生了4个女儿才得到一个儿子,但是对每个女儿都是非常非常好的,虽然严格但是真心的好,绝对没有偏心过任何一个孩子。我姥姥虽然最疼小儿子,但是心理上从来就很依赖几个女儿,所以我妈从小学5年级开始就是家里的顶梁柱了。正因为我姥爷姥姥是什么样的人,才能养出这样的孩子。小孩子都是小精灵,对父母的任何举动都是心知肚明的,你爱不爱她/他,有多爱她/他,不是你自己嘴巴说说她/他就信的。我也是相信因果福报的人,但我绝对不会通过愚孝老人来要求子女未来孝顺我,我觉得这才是最不可理喻的逻辑。

有因必有果,你在指责孩子不好的时候,回过来想想自己当年是怎么对孩子的,就知道前因后果了。。。


 


 


你说的对,一个家庭,各个关系,都要保持很好的balance,让所有家庭里的人都开心,和谐,这样家庭里的小孩子如果enjoy这种家庭气氛,才会乐意接受这样的家庭相处模式,才会乐意将这种家庭模式传承下去。。。


 


这种以某一种关系凌驾其他关系之上,比如占在道德制高点上的“孝顺”,压倒其他关系的家庭模式,小孩子如果感到压抑,不舒服,他们是不会乐意被“潜移默化”的。。


 


 


[此贴子已经被作者于2013/2/15 16:58:12编辑过]

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13-02-15 16:58操作
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以下是引用小虎子在2/15/2013 4:20:00 PM的发言:

mm你还是理解不深刻。每个人,都没有“牺牲自己”一说,比如说我说我打仗去我愿意“牺牲自己”死掉,但是我的死亡,对我的家人,对我的孩子,都是不负责任的行为


 


我爸爸他不是不牺牲自己,他也牺牲自己了。但是他的时间,经历,金钱(虽然我家没有金钱的问题),都不是纯粹属于他的。他如果把他的时间,精力都拿去花在“孝顺”上,客观就是牺牲了别人


 


比如如果他用全部的时间来陪伴我奶奶聊天解闷,那家务活就全是我妈妈的了。给子女的亲子时间也没了,对其他人的attention也没了。别人的感情需求也照顾不到了,,这也是牺牲别人啊


 


 


强烈同意


 

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以下是引用小虎子在2/15/2013 4:51:00 PM的发言:

 


 


其实关于我陪我奶奶睡觉这个事情,我妈妈和我爸爸矛盾很大。。。。。(没办法不大啊,谁家当妈的要是允许让自己孩子不好好睡觉,就是为了让8,9岁的孩子伺候公婆半夜起夜,那这个妈妈也太不负责了吧)。。斗争过很久,也想过很多妥协的办法,但是一直没有斗争胜利。。。


我也觉得这个事情, 你爸做的过分了。 你奶奶也不是重病,远没有到必须人陪睡觉的地步,只是为了感情需要和方便,就牺牲孩子的健康。


 


我理解的孝顺,就是做任何决定, 无论经济上,精力和体力上,能真切把老人当作家庭的一份子,总体考虑。家里的资源一共就这么多,怎么能平均分配到每个人头上。在分配的时候, 老人是要考虑进去的。


 


老人到不是一定要superior其他家庭成年(也许少量, 但是不能是全部)。但是也不能太低于家庭其他成员。不说和孩子一个水品, 至少和自己个水品。也就是说, 你为自己能做到的, 至少也要考虑为老人作到。


能作到这个,就算不错了。


 


你爸这个做法, 是要你奶奶superior所有家庭成员之上了。 孩子的健康,和老人的晚上起夜方便, 这两个的轻重弄错了。


 


 


 


[此贴子已经被作者于2013/2/15 17:00:40编辑过]

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13-02-15 17:06操作
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知道我姥爷是什么样的人么?

我妈的爷爷奶奶在东北年纪很大了(我姥爷是独子),我姥姥那阵子又特别想回老家,所以我姥爷把工作调动都安排好了,准备全家回东北工作。和子女公布消息的时候,我妈那个时候只有13岁,给一票否决了,坚决不走,所以我姥爷就放弃了,哪怕得罪了那边的领导和自己的父母。最后是把自己父母接过来养老了一阵子,老人不适应又回去了,小女儿(我妈姑姑)给送走的。我姥爷文革的时候为了不让我3姨插队(我3姨身体不好,但是排队到她了),和领导吵到打起来,无组织无纪律的典范,后来吃了很多苦。。。

我妈他们几姐妹为什么和父母感情那么深,那么顾家,就是因为爱他们。我觉得这世界从来就没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨,自己是什么样的人自然会有什么样的结局。。。
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13-02-15 17:24操作
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以下是引用smaragdos在2/15/2013 4:59:00 PM的发言:

我也觉得这个事情, 你爸做的过分了。 你奶奶也不是重病,远没有到必须人陪睡觉的地步,只是为了感情需要和方便,就牺牲孩子的健康。


 


我理解的孝顺,就是做任何决定, 无论经济上,精力和体力上,能真切把老人当作家庭的一份子,总体考虑。家里的资源一共就这么多,怎么能平均分配到每个人头上。在分配的时候, 老人是要考虑进去的。


 


老人到不是一定要superior其他家庭成年(也许少量, 但是不能是全部)。但是也不能太低于家庭其他成员。不说和孩子一个水品, 至少和自己个水品。也就是说, 你为自己能做到的, 至少也要考虑为老人作到。


能作到这个,就算不错了。


 


你爸这个做法, 是要你奶奶superior所有家庭成员之上了。 孩子的健康,和老人的晚上起夜方便, 这两个的轻重弄错了。


 


 


 


[此贴子已经被作者于2013/2/15 17:00:40编辑过]

 


 


是啊,所以我最讨厌人跟我谈什么孝顺,其实人在谈论孝顺的时候,下意识就是把“孝顺”凌驾于其他关系之上了。。


 


比如说什么“百善孝为先”,“无论如果都要对爸妈好”,“不孝顺老人的人,人品有问题”, 。。。诸如此类,


 


一个家庭关系,包括对待老人,真是case by case。


 


一个老人,如果不能得到average的子女对他/她的尊重和照顾,肯定当年他/她跟子女相处的过程中有问题,而且我一向认为,这个问题,肯定是父母的问题大过子女的问题。。不管是过于溺爱孩子,还是过于漠视孩子,还是过于偏心某个孩子伤了其他孩子的心。。。

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13-02-15 17:28操作
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以下是引用smaragdos在2/15/2013 4:59:00 PM的发言:

我也觉得这个事情, 你爸做的过分了。 你奶奶也不是重病,远没有到必须人陪睡觉的地步,只是为了感情需要和方便,就牺牲孩子的健康。


 


我理解的孝顺,就是做任何决定, 无论经济上,精力和体力上,能真切把老人当作家庭的一份子,总体考虑。家里的资源一共就这么多,怎么能平均分配到每个人头上。在分配的时候, 老人是要考虑进去的。


 


老人到不是一定要superior其他家庭成年(也许少量, 但是不能是全部)。但是也不能太低于家庭其他成员。不说和孩子一个水品, 至少和自己个水品。也就是说, 你为自己能做到的, 至少也要考虑为老人作到。


能作到这个,就算不错了。


 


你爸这个做法, 是要你奶奶superior所有家庭成员之上了。 孩子的健康,和老人的晚上起夜方便, 这两个的轻重弄错了。


[此贴子已经被作者于2013/2/15 17:00:40编辑过]

 


 


是不错了,但是也就是一般普通人家而已,不够上“孝顺”先进事迹表彰大会的。。。


 


我觉得对老人的照顾,要发自真心。


 


而社会上这种风气,一方面漠视父母对孩子的关注,尤其是父亲对孩子的关注(总认为能挣钱养家就算好父亲了,事业要紧之类的),另一方面高举“孝顺”的道德大旗,,,就会出现平时对老人也不咋样,但是丧事一定要大操大办给外人看的 畸形社会现象

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13-02-15 17:31操作
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以下是引用宜浓易淡在2/15/2013 5:06:00 PM的发言:
知道我姥爷是什么样的人么?

我妈的爷爷奶奶在东北年纪很大了(我姥爷是独子),我姥姥那阵子又特别想回老家,所以我姥爷把工作调动都安排好了,准备全家回东北工作。和子女公布消息的时候,我妈那个时候只有13岁,给一票否决了,坚决不走,所以我姥爷就放弃了,哪怕得罪了那边的领导和自己的父母。最后是把自己父母接过来养老了一阵子,老人不适应又回去了,小女儿(我妈姑姑)给送走的。我姥爷文革的时候为了不让我3姨插队(我3姨身体不好,但是排队到她了),和领导吵到打起来,无组织无纪律的典范,后来吃了很多苦。。。

我妈他们几姐妹为什么和父母感情那么深,那么顾家,就是因为爱他们。我觉得这世界从来就没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨,自己是什么样的人自然会有什么样的结局。。。

re


 


其实我一直想知道,这种老人和子女需求矛盾的时候,应该怎么处理。。。。


 


 


比如,老人不适合来美国,家里孩子又在美国出生长大,,为了孩子留美国还是为了老人海归?


 


[此贴子已经被作者于2013/2/15 17:35:58编辑过]

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13-02-15 17:38操作
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以下是引用小虎子在2/15/2013 5:28:00 PM的发言:

 

 

是不错了,但是也就是一般普通人家而已,不够上“孝顺”先进事迹表彰大会的。。。

 

我觉得对老人的照顾,要发自真心。

 

而社会上这种风气,一方面漠视父母对孩子的关注,尤其是父亲对孩子的关注(总认为能挣钱养家就算好父亲了,事业要紧之类的),另一方面高举“孝顺”的道德大旗,,,就会出现平时对老人也不咋样,但是丧事一定要大操大办给外人看的 畸形社会现象

说得太好了。。。

中国社会,总是强调父母为大,无论父母怎么对待孩子,只要他/她生了你,你就要无条件的孝顺父母,其实这是非常不和逻辑的。正因为孩子对父母没有爱,所以漠视父母,但是又需要社会承认他是孝子,所以丧事要大操大办给别人看。。。

畸形。。。


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以下是引用宜浓易淡在2/15/2013 5:38:00 PM的发言:

说得太好了。。。

中国社会,总是强调父母为大,无论父母怎么对待孩子,只要他/她生了你,你就要无条件的孝顺父母,其实这是非常不和逻辑的。正因为孩子对父母没有爱,所以漠视父母,但是又需要社会承认他是孝子,所以丧事要大操大办给别人看。。。

畸形。。。



 


你说得太对了


 


我们大院有家办丧事,大操大办的。。关键是那家人平时对老人也不好,都不给好吃的那种。。我妈妈看着他们丧事上的酒席,跟我感慨说,老人活着时候都没能吃上这个。。

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以下是引用小虎子在2/15/2013 5:31:00 PM的发言:

re

 

其实我一直想知道,这种老人和子女需求矛盾的时候,应该怎么处理。。。。

 

 

我姥爷当年是选择孩子的,因为他觉得孩子留在这里确实能得到更好的机会。事实证明他的选择没错,我妈和其他几个孩子后来都发展得不错。。。

我自己的话,也会把孩子放在第一位,因为他/她的人生才刚开始,在无法自己选择之前,是由我决定的,给她/他一个尽量好的未来,也是我对她/他爱的体现。我也会和我姥爷当年一样,把父母接来照顾,尽力帮他们适应这里。相信时代进步了那么多,地球也变小了,我父母应该能适应好。我妈小时候可是连电话都没有的,什么都没有,粮食还要票买,连本地话都听不懂的老人确实很难适应。。。


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以下是引用小虎子在2/15/2013 5:28:00 PM的发言:

 


 


是不错了,但是也就是一般普通人家而已,不够上“孝顺”先进事迹表彰大会的。。。


 


我觉得对老人的照顾,要发自真心。


 


而社会上这种风气,一方面漠视父母对孩子的关注,尤其是父亲对孩子的关注(总认为能挣钱养家就算好父亲了,事业要紧之类的),另一方面高举“孝顺”的道德大旗,,,就会出现平时对老人也不咋样,但是丧事一定要大操大办给外人看的 畸形社会现象


啊。 这个我和你看法相反。


 


我觉得现在社会上,对孩子都太过关注。但是对老人都太漠视了。


 


你看华人的帖子上,关于孩子的, 大部分是我给孩子买了什么衣服,装修了房子, 抱了什么班,送什么学校, 为了孩子买学区房等等,大部分都是付出,而且很主动,很乐意。


 


关于父母的, 80%以上是抱怨, 抱怨父母, 抱怨公婆。。别说给父母花多少钱,付出多少。就是父母给钱少的,或者来给干活,干的不合意, 都有不少上来骂的。


[此贴子已经被作者于2013/2/15 17:50:51编辑过]

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以下是引用宜浓易淡在2/15/2013 5:43:00 PM的发言:

我姥爷当年是选择孩子的,因为他觉得孩子留在这里确实能得到更好的机会。事实证明他的选择没错,我妈和其他几个孩子后来都发展得不错。。。

我自己的话,也会把孩子放在第一位,因为他/她的人生才刚开始,在无法自己选择之前,是由我决定的,给她/他一个尽量好的未来,也是我对她/他爱的体现。我也会和我姥爷当年一样,把父母接来照顾,尽力帮他们适应这里。相信时代进步了那么多,地球也变小了,我父母应该能适应好。我妈小时候可是连电话都没有的,什么都没有,粮食还要票买,连本地话都听不懂的老人确实很难适应。。。



 


另外我还不喜欢另外一个对“孝顺”的理解。


我自己认为,子女对父母的照顾,是基于他们是弱势,能力不足的情况下。就是因为他们老了,体力不行了,很多事情做不到了,需要子女照顾。是需要式的,而不是回报式的。


 


有的所谓老人,其实挺年轻的,才50多刚60,身体棒棒的,但是总觉得自己孩子长大了,自己应该享福了,应该享受子女的“照顾”。哪怕自己能做的事,也要子女去替自己做,来达到这种回报式的“享福”。。我觉得这种老人,并不是真正爱子女的。


 


 

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以下是引用smaragdos在2/15/2013 5:44:00 PM的发言:

啊。 这个我和你看法相反。


 


我觉得现在社会上,对孩子都太过关注。但是对老人都太漠视了。


 


你看华人的帖子上,关于孩子的, 大部分是我给孩子买了什么衣服,装修了房子, 抱了什么班,送什么学校, 为了孩子买学区房等等,大部分都是付出,而且很主动,很乐意。


 


关于父母的, 80%以上是抱怨, 抱怨父母, 抱怨公婆。。别说给花父母多少钱,付出多少。就是父母给钱少的,或者来给干活,干的不合意, 都有不少上来骂的。


 


第一啊,你别光看华人上,我们在国外,情况有不同。。


第二啊,报班,送什么好学校,买贵衣服这种,只是表示经济能力方面,我说的是父母对子女的关注,尤其是做父亲的。


 


你看国内有多少是自己小两口亲历亲为自己带孩子就知道了,我看到的国内带孩子,那都是以老人为主的。。。从这个意义上说,我不认为做父母的对孩子都投入了足够的“关注”,做母亲的还好点,做父亲的,很多连孩子作息是什么,爱好是什么,几乎都不清楚。

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以下是引用小虎子在2/15/2013 5:50:00 PM的发言:

 

另外我还不喜欢另外一个对“孝顺”的理解。

我自己认为,子女对父母的照顾,是基于他们是弱势,能力不足的情况下。就是因为他们老了,体力不行了,很多事情做不到了,需要子女照顾。是需要式的,而不是回报式的。

 

有的所谓老人,其实挺年轻的,才50多刚60,身体棒棒的,但是总觉得自己孩子长大了,自己应该享福了,应该享受子女的“照顾”。哪怕自己能做的事,也要子女去替自己做,来达到这种回报式的“享福”。。我觉得这种老人,并不是真正爱子女的。

 

 

re。。。太是勒。。。

遇到这样的父母,确实很难的。。。因为她从来不会考虑你的处境,你是不是有困难,她永远都在计算自己能得到多少。这样的老人是自己的父母也就罢了,配偶的话,很难接受这样的in-laws,因为配偶和in-laws本来就没有感情基础,也就是没有爱,凭空要求对方对你回报的基础就是你marry了我儿子/女儿,其实是很可笑的。如果一方愚孝的话,家庭关系就很难和谐了。。。





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以下是引用smaragdos在2/15/2013 5:44:00 PM的发言:

啊。 这个我和你看法相反。

 

我觉得现在社会上,对孩子都太过关注。但是对老人都太漠视了。

 

你看华人的帖子上,关于孩子的, 大部分是我给孩子买了什么衣服,装修了房子, 抱了什么班,送什么学校, 为了孩子买学区房等等,大部分都是付出,而且很主动,很乐意。

 

关于父母的, 80%以上是抱怨, 抱怨父母, 抱怨公婆。。别说给父母花多少钱,付出多少。就是父母给钱少的,或者来给干活,干的不合意, 都有不少上来骂的。

[此贴子已经被作者于2013/2/15 17:50:51编辑过]

re...
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以下是引用小虎子在2/15/2013 5:54:00 PM的发言:

 

第一啊,你别光看华人上,我们在国外,情况有不同。。

第二啊,报班,送什么好学校,买贵衣服这种,只是表示经济能力方面,我说的是父母对子女的关注,尤其是做父亲的。

 

你看国内有多少是自己小两口亲历亲为自己带孩子就知道了,我看到的国内带孩子,那都是以老人为主的。。。从这个意义上说,我不认为做父母的对孩子都投入了足够的“关注”,做母亲的还好点,做父亲的,很多连孩子作息是什么,爱好是什么,几乎都不清楚。


re。。。

而且我觉得就算在华人上,也是抱怨公婆的多,抱怨自己父母的少,说白了还是感情基础不一样。。。当然确实有不少jp父母,我们也理解有些姑娘的抱怨。。。


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以下是引用小虎子在2/15/2013 2:22:00 PM的发言:

也不是要对老人不好,我觉得一个大家庭中的关系,包括很多,夫妻双方,夫妻跟自己的老人,夫妻跟对方的老人,夫妻跟子女,老人跟孙辈,,如果是多子女情况就更复杂了。

 

是很复杂,所有这些关系,都要保持中庸才好,就是都基本上在正常范围呢,都比较和谐而不过分。

 

如果其中任何一个关系过于突出,而凌驾于其他关系之上,都是悲剧。

re
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以下是引用小虎子在2/15/2013 5:50:00 PM的发言:

 


另外我还不喜欢另外一个对“孝顺”的理解。


我自己认为,子女对父母的照顾,是基于他们是弱势,能力不足的情况下。就是因为他们老了,体力不行了,很多事情做不到了,需要子女照顾。是需要式的,而不是回报式的。


 


有的所谓老人,其实挺年轻的,才50多刚60,身体棒棒的,但是总觉得自己孩子长大了,自己应该享福了,应该享受子女的“照顾”。哪怕自己能做的事,也要子女去替自己做,来达到这种回报式的“享福”。。我觉得这种老人,并不是真正爱子女的。


 


 


 


恩,我妈就是这种论调的


 


经常一开口就是“我们也是50多快60的人了,也应该享享子女的福了”。。。。。


 


在家的时候,好多事情,我爸自己在搞,她就会叫“你叫**去弄呀,养着女儿是干什么的呀”。。。。。


 


 


[此贴子已经被作者于2013/2/15 18:08:58编辑过]

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以下是引用ginger227在2/15/2013 1:00:00 PM的发言:
为什么要期待孩子给养老呢

我对我爸妈,对公婆都很好,但我真的不希望我女儿有样学样,以后怎么奉养我。她只要开心就好了,我有我自己的life,只要知道她过得很好就行了,完全不愿意成为她的负担。换句话说,我老了,就是我女儿想照顾我,我还不想被她照顾呢。

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以下是引用theseus在2/15/2013 6:04:00 PM的发言:

 


恩,我妈就是这种论调的


 


经常一开口就是“我们也是50多快60的人了”。。。。。


 


 


是啊,70在美国才能拿社保呢,,哎

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