久病床前无孝子这个我同意， 但是如果独生子女， 就算心里再煎熬， 再累， 还有别的选择吗， 总不能弃父母不管吧。 大多数人没照顾过老人。 因为老人还健康， 至少爱父母的心疼父母的心是有的， 至少很多人做到知道父母没钱自己没首付就租房子，买不起大房子买小的，就不会逼父母拿养老钱给自己买大房子。 那些父母还没老就下定决心不养老的就根本不用指望了， 现在恨不得父母去要饭给自己花的不孝子女也大有人在， 比如前一阵杀了媳妇那个， 就是全部家当200万给了儿子买房做生意， 结果被媳妇扫地出门， 就想要回60万回国度晚年都不还， 才把老头逼急了， 大家其实看不惯的是这种子女， 父母要真有个几千万， 给子女1000万谁会说子女不对

因为有人理解能力有问题呗。我的意思就是养老问题上，说什么不重要，做什么才重要。有的人可能平时抱怨几句，那是因为她压力大，抱怨完了，她回到家，还是该做什么做什么，并不代表人家抱怨了，就是虐待老人，心地不好了。家里亲戚朋友有好几个照顾高龄老人到去世的，把老人送走之后自己都缓了好一阵子，六七十岁的人，自己身体都开始出问题了，还要照顾另一个人，谈何容易，生活很多时候就是这么现实而残酷。也有信誓旦旦说如何照顾老人的，真到了老人需要照顾的时候，躲得比谁都快。然后就被某人解读成了给老人养老还抱怨，道德品质败坏。反正就是有人一定要为了吵架而吵架呗。 sunnypotato 发表于 9/2/2017 8:49:00 下午 [url=][/url]

拿死人的钱不算啃老。那个钱by law就是你的。 啃活人的钱算啃老。那个钱by law是那个活人的。 贾家盛极是在建大观园以前，一直是正现金流的。

对，所以啃爷爷奶奶的就不叫啃老了？还有，贾家是贾政的爷爷奶奶那一代开始发家的，但是走向鼎盛是贾母和他老公这一代的。贾母的老公一死，开始逐渐走向没落。官中只是一个钱财的管理机构，但这不是说所有的钱只有贾政的爷爷奶奶出了，之后就彻底不动了。贾母这一代也会不断的把钱财放进去。你们这些红楼通们还有脸嘲笑别人，连最简单的都不懂。单说荣国府也不是一成不变的，贾母和他老公也不断的建设。那个大观园也是贾母出主力把林家的钱弄进来修的。贾宝玉，李纨住的都是大观园，这不是贾政给的！ fayfaytu 发表于 9/2/2017 9:27:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75630347&postid=75630347#75630347][/url]

你对啃老的定义错了， 父母很有钱， 愿意给， 那不叫啃。啃是让父母牺牲正常的生活来让自己满足和达到比父母更高的生活标准。 比如之前有个婆婆月薪几千人民币， 小家25万美元还惦记婆婆钱的， 这叫啃。 这个爷爷都不在了， 爷爷留的遗产怎么花不行？ 而且贾府有钱， 不花留着看吗？再说贾府衰落， 正说明子孙一代不如一代， 就算再富甲一方， 如果子孙不争气， 只想着用上一辈的财富，最终结果也是富不过三代。

对，所以啃爷爷奶奶的就不叫啃老了？还有，贾家是贾政的爷爷奶奶那一代开始发家的，但是走向鼎盛是贾母和他老公这一代的。贾母的老公一死，开始逐渐走向没落。官中只是一个钱财的管理机构，但这不是说所有的钱只有贾政的爷爷奶奶出了，之后就彻底不动了。贾母这一代也会不断的把钱财放进去。你们这些红楼通们还有脸嘲笑别人，连最简单的都不懂。单说荣国府也不是一成不变的，贾母和他老公也不断的建设。那个大观园也是贾母出主力把林家的钱弄进来修的。贾宝玉，李纨住的都是大观园，这不是贾政给的！ fayfaytu 发表于 9/2/2017 9:27:00 下午 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75630347&postid=75630347#75630347][/url]

这么多人跟那个id扯掰啊。。。那个z开头的id，可是力挺捐款维护章家人的，本来就是个深井冰。。。

BaoMaoDou 发表于 9/2/2017 7:27:37 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75629736#75629736][/url]

你哪只眼睛看到我力挺捐款维护章家人了，我说的很清楚我支持合理质疑，但是网络暴民跑出来各种恶意揣测意淫谩骂我反对！我看你才是个神经病，而且脑子有问题，读贴看不清楚，人家的立场都没明白就上来骂！在你这种人的脑袋里，只要不是网络暴民就是骗捐的，全世界谈论章家的事就只站两队，不是此队就一定是彼队，说你神经病都是轻的，就这智商还出来混啥啊

你对啃老的定义错了， 父母很有钱， 愿意给， 那不叫啃。啃是让父母牺牲正常的生活来让自己满足和达到比父母更高的生活标准。 比如之前有个婆婆月薪几千人民币， 小家25万美元还惦记婆婆钱的， 这叫啃。 这个爷爷都不在了， 爷爷留的遗产怎么花不行？ 而且贾府有钱， 不花留着看吗？再说贾府衰落， 正说明子孙一代不如一代， 就知道靠父母再富也不过三代。



Yesterdayom 发表于 9/2/2017 9:35:16 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75630395#75630395][/url]

别搭理这个id了，为了辩论而辩论已经到了不可理喻的地步，简直浪费口舌

比如养老吧，我也打算请保姆送care，有钱就多请点用好点，没钱就请差点。保姆不能做的就亲力亲为。这儿有人说要端屎端尿20年才算尽心尽力养老吗？
大衣被禁 发表于 9/2/2017 8:40:11 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75630085#75630085][/url]

父母是这么想的啊。要小孩亲自服侍才叫孝。我有一次和我妈谈到养老问题，我说他们以后生病了，我如果自己不能照顾，我会请人照顾的。我也会经常看看她们，陪她们聊天什么的。那个时候这么说因为想到自己要工作，也没有长假来照顾父母。而且我可能也照顾不好老人。我妈就哭，说我不孝什么的，没有良心。总说我一个姑姑年纪一大把了，因为LG父母一定要她照顾，她都是亲历亲为。这才叫孝。

后来我也很生气。因为我父母既没有和他们父母生活过一起，也没有自己亲自照顾过自己父母（我爷爷奶奶是去世早，我外公外婆是和我一个姨娘生活），也就是平常给些钱。我觉的对我要求太高。

你妈哭闹管你什么事？ 你小孩哭闹的更惨劲更大的不要上daycare你会听他的吗？

父母是这么想的啊。要小孩亲自服侍才叫孝。我有一次和我妈谈到养老问题，我说他们以后生病了，我如果自己不能照顾，我会请人照顾的。我也会经常看看她们，陪她们聊天什么的。那个时候这么说因为想到自己要工作，也没有长假来照顾父母。而且我可能也照顾不好老人。我妈就哭，说我不孝什么的，没有良心。总说我一个姑姑年纪一大把了，因为LG父母一定要她照顾，她都是亲历亲为。这才叫孝。 后来我也很生气。因为我父母既没有和他们父母生活过一起，也没有自己亲自照顾过自己父母（我爷爷奶奶是去世早，我外公外婆是和我一个姨娘生活），也就是平常给些钱。我觉的对我要求太高。 westjourney 发表于 9/2/2017 10:45:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75630771&postid=75630771#75630771][/url]

分几个阶段，第一阶段可能是体力衰退，开始有些慢性病，需要经常探望，第二阶段失去独立生活能力，需要请人／亲自照料，第三个阶段就是病床上，甚至垂危，必须随时看护。在体力衰退之前开诚布公地商量各自的期待，做好安排很重要！
道特安 发表于 9/1/2017 8:15:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75624208#75624208][/url]

我们家父母从来不肯公开谈养老问题，一旦我的答案不符合他们的心理要求，就说我没有良心，不孝顺。我妈就说她怎么对我好了，
你们猜猜看她说什么了，类子是，小时候给我洗衣服，和洗澡。没有因为我是女儿，把我丢弃。我靠。

我一直也很想这种事情公开谈一谈，我能做到什么地步，她们的要求是什么，大家都有底。不要真有事情了，还是和DRAMA QUEEN 和KING一样，就真的
很惹人烦恼。

我觉得本分就是让父母吃饱穿暖，头上有屋顶，就像父母在子女小的时候那样，另外就是给父母送终操办丧事。我指的送终是指老人临死前，我自己见过的例子，一般最多就是床上躺几周，可以请人帮忙照顾，但是最后一周可能要自己值夜班或者夜里定点查看，主要是为了老人闭眼时，能守在身边。不管是东方还是西方，一般都认为在亲人的注视下离世比较好，不过从某个角度说，意外猝死的其实也不错，不受苦。
haaa 发表于 9/1/2017 7:53:35 PM

成熟的看法是这样。多备钱。目的是到时候选择多点。活着，就是为死做准备的。任何人都是如此。

如果各种义务完成了，无疾而终是个完美的选择，不求活的长。寿多则辱。bingo

我们家父母从来不肯公开谈养老问题，一旦我的答案不符合他们的心理要求，就说我没有良心，不孝顺。我妈就说她怎么对我好了，
你们猜猜看她说什么了，类子是，小时候给我洗衣服，和洗澡。没有因为我是女儿，把我丢弃。我靠。

我一直也很想这种事情公开谈一谈，我能做到什么地步，她们的要求是什么，大家都有底。不要真有事情了，还是和DRAMA QUEEN 和KING一样，就真的
很惹人烦恼。



westjourney 发表于 9/2/2017 10:54:33 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75630813#75630813][/url]

有辱孝道，掌嘴。

父母养前20年，后面20年准备好当牛做马吧。世上没有无缘无故的爱恨。


中国亲子关系的根基就是养儿防老 。和钱多钱少没关系。接受这个现实，比较容易解脱。

一直以为我是嫁出去的女儿 泼出去的水，没给过我一分钱，要我靠自己，给我哥买婚房。一直以为我哥会给我爸妈养老，现在我哥要我给我爸妈养老移民。我还没想好。

强re

其实我一直不明白那些对小家建设既没出过钱又没出过力的老人有什么脸来小家养老，就算子女欠他们的，子女的配偶也不欠他们的。再说生养子女本来也是个单方面的决定，父母可以决定要不要娃，可娃又不能决定要不要出生。既然父母已经享受了选择权，那抚养子女本来就是义务。子女对父母的本分就是法律上规定的。在那之上就看子女与父母的感情了。但前提也是以不影响小家为先。假如还要牺牲到小家的利益，那就要看老人对小家建设的贡献了。道德是好事，但拿着道德来占便宜就是扯了。这是双方面的，子女占了老人的便宜不要抵赖，但老人也不要倚老卖老。以为自己养了个娃就可以消费一辈子。家务事很难清，最后只要凭自己的良心。良心无非就是知恩图报，不占人便宜。 不过现实生活中我看到的都是老人尽心尽力的帮助子女，子女老了之后尽心尽力的赡养老人。都比较和谐。 fayfaytu 发表于 9/1/2017 9:26:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75624611&postid=75624611#75624611][/url]

对于把子女生出来就是为了让他们养老，培养子女就是为了让帮自己实现梦想，子女成年之后就再也不来出钱出力的自私父母，子女大了能每个月给点赡养费我觉得就很不错了，那叫karma不是么？至于儿媳妇女婿的话，另一边的父母即没出钱也没出力，老了却要来道德绑架，是不是现在碰瓷的老人没什么区别了？

你读过你来说说吧。不说别的，单说荣国府这个住处就是贾母的，贾家坐吃山空，吃的都是祖产！贾政家只有贾政一个人工作，王夫人不工作，贾宝玉不工作，贾环和李纨也不工作。你看看他们的吃穿用度，单凭贾政一个人的工资恐怕连这几口之家的房租都不够。除非你们觉得祖产给贾政是天经地义的，根本不属于贾母。那和你们所谓的不要啃老不是矛盾的么？

fayfaytu 发表于 9/2/2017 8:53:06 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75630160#75630160][/url]

你真的快别说自己看过红楼梦了。。。
按照红楼梦时代的规则，贾家的祖产当然应该是属于贾敬和贾政的。本来应该贾敬长房当家，但是王夫人比较有手段，所以祖宗排位是放在贾政的屋里了。当家的是贾敬的儿媳王熙凤。但是王熙凤是王夫人的内侄女，所以也等于抓住二房人的手里。真正属于贾母的是她自己名下的首饰和少数私产。这些应该是她当年的嫁妆。

封建社会，妻子是没有权利继承丈夫家的祖产的。包括祖田（这个才是封建大家庭的最大财富），和祖宅。丈夫死后，祖产归儿子所有，如果没有儿子（有女儿也不行）。祖产会被族里的长辈重新分配给死者的兄弟，堂兄弟家。。当然厚道的人家，依然会按照一定的规格赡养死者的妻子。但是这个祖产不会属于她，她也没有分配权和支配权。所谓夫死从子。

而且你对中文的理解，也混乱的一塌糊涂。长辈死了，继承来的钱不叫啃老。因为这个钱长辈已经不能花了。长辈还活着，年轻力壮的小辈从长辈那里要钱提高自己生活质量才叫啃老。

为什么子女成年了老人一定要出钱出力？ 如果父母自愿出钱出力无可厚非， 父母不愿意对成年子女出钱出力怎么就不行了？ 真成欠子女的了？ 要是天下子女都觉得父母要一辈子以自己为先为自己出钱出力那真理解那么多人要当丁克了。我愿意一辈子为我的孩子们出钱出力， 但要他们能自立不用我出钱出力我更自豪， 如果他们真是成年了还觉得我必须为他们出钱出力， 那我估计我要后悔自己惯孩子教育太失败。 我和老公都是从小被父母推学习推才艺推大的， 我们没怪父母反而感激他们在我们小而不懂事的时候教会我们人要过好日子就要靠自己努力的道理。 父母推子女， 我们今天推孩子也不是为了什么实现自己梦想， 难道不是为了让孩子过得更好吗？ 那些住pa几百万房子的家长们还不是推孩子爬藤， 难道也是靠着孩子实现梦想呢？做富二代做吃三空的人生会比自己凭本事跨越阶级致富更幸福更有成就感吗？我知道那些父母没管过的孩子加运气不好混的很惨的， 全怪父母对自己不上心呢。 要说父母图回报的， 也许有的人真图吧， 很多父母子女再优秀也就是图个自己心安而已。

对于把子女生出来就是为了让他们养老，培养子女就是为了让帮自己实现梦想，子女成年之后就再也不来出钱出力的自私父母，子女大了能每个月给点赡养费我觉得就很不错了，那叫karma不是么？至于儿媳妇女婿的话，另一边的父母即没出钱也没出力，老了却要来道德绑架，是不是现在碰瓷的老人没什么区别了？ lllizzz 发表于 9/3/2017 10:03:00 上午 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75632512&postid=75632512#75632512][/url]

一直以为我是嫁出去的女儿 泼出去的水，没给过我一分钱，要我靠自己，给我哥买婚房。一直以为我哥会给我爸妈养老，现在我哥要我给我爸妈养老移民。我还没想好。
baobaomami 发表于 9/3/2017 1:07:54 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75631482#75631482][/url]

没想好? 不是马上拒绝而且把以前他们说给你的话怼回去吗?
还没想好? 是嫌以前他们伤害你没够，现在要他们继续来伤害你吗？
怪不得你父母你哥 这么对你，这么对你了你照样听话养老。对你好干嘛

这种重男轻女的父母， 就让儿子给他们养老吧。 当初轻贱女儿不就觉得女儿没有光耀门楣给父母养老的功效吗？那就求仁得仁指望自己宝贝儿子好了。

没想好? 不是马上拒绝而且把以前他们说给你的话怼回去吗? 还没想好? 是嫌以前他们伤害你没够，现在要他们继续来伤害你吗？ 怪不得你父母你哥 这么对你，这么对你了你照样听话养老。对你好干嘛 risk 发表于 9/3/2017 10:55:00 上午 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75632726&postid=75632726#75632726][/url]

一直以为我是嫁出去的女儿 泼出去的水，没给过我一分钱，要我靠自己，给我哥买婚房。一直以为我哥会给我爸妈养老，现在我哥要我给我爸妈养老移民。我还没想好。
baobaomami 发表于 9/3/2017 1:07:54 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75631482#75631482][/url]

中国上一代父母这样的太常见，有一个算一个了几乎。说思想传统也好，随大流也好，能力有限也好，反正有儿有女的，没见只给闺女买房子不给儿子买的，都是儿子最重要。平时吃吃喝喝上学这些事情看不太出来的，到了房子这种真刀真枪的事情一把就检验出来了。所以国内才有招商银行建设银行来区别闺女和儿子。我看国内计划生育政策好，不然多少女娃自费留学就是个梦，从爹妈那里拿钱也是个梦，都被哥哥弟弟啃干净了

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75632628#75632628]254楼mylittle9的帖子[/url] 是贾赦，不是贾敬。贾敬是隔壁宁国府贾珍的老爹，修道的那个。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75632628#75632628]254楼mylittle9的帖子[/url]

是贾赦，不是贾敬。贾敬是隔壁宁国府贾珍的老爹，修道的那个。
zyskywalker 发表于 9/3/2017 1:19:46 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75633570#75633570][/url]

啊，对。多谢纠正.