当然，作为佛弟子，要勉励从各方面严格要求自己，包括吃素。
 
 不能因为佛陀允许暂时食用三净肉，就放纵自己吃肉。

[此贴子已经被作者于2011/10/22 20:02:18编辑过]

我相信讨论到这里大家对吃素其实早已经达成共识，即佛弟子要尽量吃素。
您这里说的，和前面师兄说的是一个意思：如果暂时条件不允许，不要执着于必须要吃素。比如家里的违缘，比如偶尔做客主人没有准备好素食招待。
如ahah师兄那样能够非常严格要求自己，是非常值得赞叹的
 

[此贴子已经被作者于2011/10/22 20:36:26编辑过]

师兄，请看44 楼， 楞严经。

另外，末学在56楼已经说得很清楚， 往生净土不是证果。

是啊，往生净土不是证果
到了净土要修行证果，怎么还会有吃素不吃素的疑虑呢？
所以末学以为，这个问题的讨论真的可以打住了。还是花时间多念一句佛吧

[此贴子已经被作者于2011/10/22 20:45:17编辑过]

师兄， 这个问题，末学曾经看到过一个解答，但末学现在记不清出处，所以说出来，只能作为参考，如果有一天，末学查明出处了，再上来更新。

 极乐世界是不能成佛的，只有在说人间才能最终成佛。这也是佛教为什么以莲花为标志：在极烂的泥里开出最圣洁的花。

但极乐世界的修行，能让我们得到更大的能力，当我们能力足够的时候，会再到来人间，或投沙门，或现圆满在家相，直到十善业圆满，最终成佛。

所以，只要吃肉，就不可能成佛。

这个解释末学的确是在一位大德的书上看到过。 师兄可以仅作参考。等末学正明来源，上来更新。

是印顺法师的名言吧：诸佛世尊，皆出人间，不在天上成佛也

结合起来看比较好

他若佛法應於一切眾生中特重人生，本為余所力倡，如人生佛教，人間佛教，建設人間淨土，人乘直接大乘，由人生發達向上漸進 以至圓滿即為成佛等。然佛法究應以「十方器界一切眾生業果相續的世間」為第一基層，而世間中的人間則為特勝之第二階層，方需有業續解脫之三乘及普度有情之 大乘。原著以阿含「諸佛皆出人間，終不在天上成佛也」片言，有將佛法割離餘有情界，孤取人間為本之趨向，則落人本之狹隘。但求現實人間樂者，將謂佛法不如 儒道之切要──梁漱溟、熊子真、馬一浮、溤有蘭等；但求未來天上樂者，將謂佛法不如耶、回之簡捷；而佛法恰須被棄於人間矣。
--------------------------------------------太虚大师《再議印度之佛教》

另外，师兄理解的“极乐世界是不能成佛的”实在不妥 　　


问：为什么说阿弥陀佛的西方极乐世界是成佛的中转站？ 　　
答：你如果不着相，《起信论》说的，不着言说相、不着名字相、不着心缘相，你这个问题就没有了。如果你着相，那就有着相的讲法，着相的讲法是凡夫知见。你在这个世间修行不能成佛，到极乐世界去，极乐世界修学环境比这边好，老师好、同学好、环境好；我们这个地方没有好老师，也没有好同学，环境染污非常严重。在这个地方精神上跟肉体上的压力都很重，所以修行非常困难。到极乐世界就方便了，娑婆世界这些障碍极乐世界没有。（净空法师·答香港参学同修之五十六　2006/12/1）

[此贴子已经被作者于2011/10/22 21:09:25编辑过]

另外，师兄，就如我前面所说的，我们只所以在这里讨论，就一定要清清楚楚， 末学本人能力有限，但不想让其它修行的同修有误解，而耽误了别人的修行。

” 再多念佛，不“信受奉行”， 也是假信佛，不是真的。是往生不了净土的。“ 
  －－－ 这个不是末学本人的观点，是净空法师的观点。

末学以上所说的，不是针对师兄个人，因为末学知道，师兄其实是吃素的。

 有一个看法提出来，不知对不对
 末学觉得myra师兄好奇心重，借着这份好奇心，也看了很多佛经和法师们的开示
 佛陀讲法是当机的，并且法师们的开示亦有不同的法门受众。
 看得太多太杂，心就乱了

[此贴子已经被作者于2011/10/22 21:13:27编辑过]

信守奉行等于吃素么？
老法师同样开示过

　　问：“日本出家人吃肉，韩国出家人吃大蒜，他们如此乱吃，是否不能上西方极乐世界？”

　　答：这个不一定。佛跟我们讲净土经，净土经最重要的，三经一论。《无量寿经》、《观无量寿佛经》、《阿弥陀经》，都没有跟我们说吃肉不能往生， 也没有说吃大蒜不能往生，这是经上没有的。你要说这个不能往生，哪个经上讲的？其它经上讲，那不是我们这个法门；我们修这个法门，一定要这个法门经典里面 所讲的。这经典上没有说，我们就可以想到，吃肉也能往生，吃大蒜也能往生，这是肯定的，往生在信、愿、行，不在吃肉、吃大蒜，这个小问题。

　　但是我们要晓得，佛为什么教我们不杀生。释迦牟尼佛当年在世，是沿门托钵，吃肉的，人家给什么吃什么，决定没有分别执着。今天南洋小乘托钵，还 是给什么吃什么，并不是素食。如果出家人一定要做素食，在家供养每天要煮素食给你，增加别人麻烦。所以佛法是“慈悲为本，方便为门”，绝不给人添麻烦，你 们吃什么就供养什么。所以这个没有分别心，也没有执着，这是随缘。

　　但是佛在大乘经里头确实说过，菩萨慈悲心，不忍心食众生肉。中国出家人素食，诸位要晓得，全世界出家人都没有素食的，都是吃肉，只有中国出家人 素食。所以我们到外国去，外国看到我们都觉得我们很奇怪，为什么不吃肉？我们看他也奇怪，为什么会吃肉？所以我们一定要懂得这个历史的渊源。中国的素食运 动是梁武帝提倡的，由此可知，梁武帝以前出家人都吃肉的。梁武帝是佛门大护法，念《楞伽经》念到佛说的这一段，他深受感动，他采取素食、提倡素食，于是素 食运动就这样展开来了。素食运动是中国佛法，不是印度佛法。我们明白这个道理，外国人不吃素，我们一点都不奇怪了。可是我们到外国，因为我们吃素吃成习惯 了，闻到那个味道就不好闻，肠胃不习惯，所以我们还是采取素食，他们也懂得，也很尊重我们。

　　至于吃大蒜，这是各个地区生活环境、条件不一样。譬如在热带地方，印度人喜欢吃辣的；四川、湖南、贵州，这都是吃辣吃得很厉害的。它有瘴气，他 这种生活习惯，在那边对他身体健康有帮助。在中国，我们晓得，山东人蒜吃得很多，跟韩国差不多，决定是那个地区、地理环境不相同，他必须用这个，他才能调 身，他才能够防止一些疾病，我们要明白这个道理。

　　佛家戒五荤，“荤”是素菜，荤不是肉食，肉叫“腥”，所以是“荤腥”。“荤”是草字头，它是素菜，五种，佛在《楞严经》上讲得很清楚，有大蒜、 有小蒜、有韭菜、有葱、有兴渠。“兴渠”当时中国没有，现在我们知道，洋葱，这性质相同的。佛为什么把这个列入戒条，禁止大家吃？我们要问：当年世尊弟子 出去托钵，在家人供养的吃不吃？照吃。这个“五辛”是对于初学人，佛讲这些东西它影响我们生理，离开这五样东西，帮助我们调心、调身。它刺激我们生理，生 吃，容易动肝火，容易发脾气，换句话说，容易动瞋恚心；熟吃，容易产生淫欲的念头。是这么个原因，所以禁止我们吃。诸位同修要知道，如果你们家里面做菜， 放一点葱蒜调味，那个不起作用。吃这个五辛也要吃相当的量，它才会产生作用；用的量很小，不起作用。所以菜里面做香料、配料用，是许可的。

　　戒里面“酒戒”这一条，诸位都知道。佛为什么要把酒列入重戒？酒醉了乱性，你就会做错事；如果酒喝了不醉的话，那也不出事情。往年李炳南老居士 跟我们讲《礼记》，《礼记》早期批注的人是郑康成——郑玄，他讲郑玄的故事给我们听。郑玄酒量好，古人常讲“三百杯”，“三百杯”的典故是从他来的。他求 学，结业了，离开老师。老师跟同学给他送行，每个人敬他一杯酒，他喝了三百杯，三百杯喝下去，连小小的礼节都不失。所以李老师讲，如果我们每一个人都像郑 康成这种酒量，释迦牟尼佛“不饮酒”这一条就没有了。佛制定的戒律都很有道理的，不是一个不讲理的，他很有道理的。我们酒喝醉了会乱性，所以就要遵守佛的 戒律。

　　所以一定要晓得佛讲经的用意何在，佛制戒律那个制意在什么地方，一定要清楚、要明了，然后才懂得怎样去持戒。而且每一条戒都有开遮持犯，每一条 戒都不是死呆板的，什么状况之下应该怎样去作法，活活泼泼。你才知道释迦牟尼佛之可爱、可敬，他不是无理要求我们，他非常有道理，而且要在我们日常生活当 中也能过得很自由、很自在，一点都不会呆板，什么状况之下可以怎么作法，这是活的，戒律都是活的。所以你问：“这些能不能到极乐世界？”如理如法的修学， 求生净土，决定得生。假如五辛真的会妨碍你的性情，常常发脾气、常常做错事，你就不能往生了，这个要知道，那就不能往生。

　　但是肉食在现代最好还是不要吃，为什么？病菌太多。现在这个社会上许多人得的奇奇怪怪的病，病从哪儿来的？吃肉来的，现在的肉不干净。喂畜生的 那些饲料，这饲料很不好，现在用基因饲料，那就更不得了！基因饲料喂的这些畜生，将来吃了畜生肉，人都不晓得要变成什么样子？都变成不是人的样子，很可 怕！所以科学进步会把人类毁灭掉，不是一个好事情。（净空法师《学佛问答》21-90-27）

 

myra师兄, 末学还是建议您跟着一个法门一个导师学。

[此贴子已经被作者于2011/10/22 21:43:33编辑过]

佛法包含的内容实在是太广大了。世尊当年讲经说法，也会根据不同环境、不同对象，而从不同方面说法。世尊之后的诸多大德，针对不同的具体情况，也做过很多的开示。这些经典、开示，如果脱离上下文，自己用有限的智慧去理解，可能南辕北辙，很容易出问题。

初学者最好还是别讨论、别辩论、别研究，只一心一意学习，一心一意听法、念经、念佛，自己安静地学佛、做功德就好了。

如果一个人智慧还不够，自己的理解有可能不圆满，可能还片面，随便拿到网上说，可能害人害己。

引用净空法师常做的比喻：学佛者是学生，博士班才是高水平，博士班才开始研究。小学生怎么能就开始研究呢？中学生也不行。大学生也不行。就算是博士生，做出来的研究也不能保证是正确的结果。中小学生随便引一段高僧大德的开示，也不能拿这个去进行辩论。因为你的理解很可能是片面的。

其实这些都来源于我们的执着、分别，还是智慧不够，修行不够的表现。既然这样，何必不好好学佛，而要拔苗助长，急于求成呢？

这几天坛子上很热闹，我本来挺高兴的。只是热闹只来源于各式各样的辩论，我一点儿都不喜欢。

  公开的论坛上万一不学佛不太懂的人看了我们的讨论，会不会觉得原来你们学佛的佛子都在说不必执着于吃素，那么也许人家本来想小发心想吃素的，看了不吃了怎么办？？
 产生误会就不好了，我也是正因为这个原因才在顶这个帖子，如果只是法理上的辩论，才懒得来顶呢。各人听皈依师父的指导。老实修行就是了。
 我连最近的感应为了怕不学佛的人看了起误会都加了威望不公开了。
 
 不吃众生肉一方面不结恶缘一方面增长慈悲心，人一懒起来是不可收拾。现在让一个人不吃肉真的很难很难，有了借口自然更吃得欢了。
 吃素毕竟是培福报的好事，要让大众多一点培福报的机会。

 一切问题的出发点都以慈悲为主，学佛学的是佛菩萨慈悲喜舍的情怀，并不是单单拜一个雕像那么简单的事。
 
 其实我们吃素真的是为了遏制自己的口腹之欲，免除众生的杀身之祸。

 念佛往生净土不要说吃肉，就连屠夫，妓女大恶之人，都有成功之实例。恐怕谁也不会说，既然他们也能往生，那我们就去做屠夫吧，那我们就去做妓女吧。

 其实都是一样的道理。而且往生传里一再说过，大恶之人，这一世是大恶之人，但他的福报都是很大很大才能在这一世临命终时念几声阿弥陀佛或是有生之年得闻得信念佛求生西方的因缘。所以往生传里也一再强调，我们不应看到大恶之人也能往生，就放松对自己的要求。

 所以我建议无论学不学佛的人，大家都应本着免除众生杀身之祸的理念来少吃一口肉。这样的发心，肯定不会错。

 德州小妹师兄所言极是  
 花在辩论上时间，不如老老实实念几句佛，读几句经。
 末学忏悔
 

 哈说起皈依师父就分享一件前一阵自己的小纠结
 就是坛上也有同修问净空法师讲一念一部经什么的，我当时也开始纠结了。那究竟是跟着万佛城做早晚课呢还是跟净空法师的版本？？？
 结果有一次去万佛城和法师谈话时，受到了启发
 我既然都已经皈依了宣化上人领导之僧团，也经常来这里护持道场，那就说明我和这里有缘。也说明可能我的根基适合这位师父。而且这个道场中耳闻的往生成功的案例也都有。而且都梦到过很多次宣化上人，那我还纠结什么呢？
 如果说念经念咒拜忏是杂修，那我就是个杂修的料。认了。哈哈
 修行到现在确实是和家人关系越来越好，确实人品也比从前好，从前干的坏事现在都不再干了。
 关键是心要修得比没学佛前善，比没学佛前诚，不跟别人比，跟从前的自己比就对了。

 所以建议大家赶紧找个有缘的，喜欢的，有德行的法师皈依，然后，好好照着法师的指导学习。有什么问题，多问法师。多问佛菩萨。及时忏悔。及时改过。

确实如此。根据自己的法缘，依止有德行的法师学佛。
末学始终认为，学佛是自己的事，根据法师的修行纲要，勉力为之。
网上辩论，适可而止。否则即耽误了功课，又培养嗔慢心。
阿弥陀佛

[此贴子已经被作者于2011/10/22 23:30:42编辑过]