和諧拯救危機系列二 （第六集） 2008/11/2
主持人：現在有些人有這樣一個很好奇的問題，有些人會問一個比較好奇的問題，但是一直找不到真正的答案。雖然現在修學佛法的人很多，包括一些人也是修密宗的，但是他們也是不知所以然。社會大眾在一些畫冊當中，經常能夠看到這樣的佛像，就是在佛門裡面，也能夠看到這樣的佛像，好像是在密宗裡面叫歡喜佛，是男生和女生摟抱在一起交合相。有人就提這樣的問題，就會有這樣的疑問，為什麼在佛法裡也會出現這樣的畫像，這樣的佛像？
淨空法師：這是佛的境界，達到最高的境界，達到最高層的境界，擁抱裡面沒有淫欲的念頭。
主持人：是個教學工具。
淨空法師：對，這就是真的淫欲斷掉了。
主持人：這是佛像，你看到他在交合，但是他是佛，佛的情況就是？
淨空法師：沒錯，對，不錯他是佛。他心地清淨，不起一個念頭，要起一個念頭的時候他就是地獄，不起念頭他成佛。
主持人：有歡喜的樣子，但是他是佛？
淨空法師：對，他是佛。
主持人：定義是佛。
淨空法師：對，不錯，那是很高的境界。過去我的老師是密宗上師，章嘉大師就給我講淨土宗的淨，密宗也是淨，密的淨比淨土的淨高，因為淨土的淨是原理，密宗的淨它不離，不離裡面不動心是真清淨。為什麼？他通過試驗了，你還沒有經過考試。
主持人：您說的這個境界，是不是在修學佛法裡頭最高境界？
淨空法師：最高境界。所以密宗不能學，你要學，學在這種境界裡頭，妄想分別執著統統沒有行，成佛；如果還有妄想分別執著，你學這個墮地獄。
主持人：就是說心裡面能達到佛的境界，你可以這樣。
淨空法師：沒錯，可以，他沒有事，他事事無礙，《華嚴經》最後不是講「理事無礙，事事無礙」嗎？怎麼會有障礙！
主持人：看到這樣的佛像，學佛的人要覺悟，就知道什麼事情都沒有障礙，一樣是佛。
淨空法師：對，不錯。
主持人：如果沒達到這個境界，這樣去做？
淨空法師：不行，那你就墮地獄去。
主持人：那就是邪淫。
淨空法師：不錯，就地獄去了。所以密是佛門裡頭最高的一個層次，像念書一樣那是博士班。
主持人：密這個意思是祕密、深密？
淨空法師：不是，是深，太深了，深密，道理太深了，不是一般人能懂的。但是你要是不夠這個程度，你去搞那個肯定墮地獄。因為密它不是一層一層上去的，它是極端的，你上不去，你就下來你就死路。
主持人：現在修密的人非常多。
淨空法師：錯了，不可能的事情，如果真正上師他不會傳給你。
主持人：不會讓你看這個。
淨空法師：你不夠程度。你是個大學研究所的招生，你如果招個小學生去念，這個所長你能答應他嗎？不可能。
主持人：您知道現在很多人為了賺錢，印了很多這樣的畫冊，其中就有很多這樣歡喜佛的畫像，這些佛像是不是不能輕易的給人看？
淨空法師：不能輕易，決定不能輕易。所以密現在難了，黃念祖老居士是密宗上師，他跟我也是好朋友。他告訴我，中國人民共和國建國以來，那個時候五十年，真正學密成就的，他說只有六個人，你就曉得。往後之後沒有了，學密不可能再成就，所以他勸人老實念佛，他自己也是念佛走的。這是什麼？這是真正好的密宗上師，不說假話的。
主持人：不要說那麼高的境界，現在人看到男女的樣子，很好看的樣子，他就要起心動念，那種境界想都不要想。但是他要以這樣的狀態去修密？
淨空法師：那就錯了，那就地獄，他那是肯定墮地獄。密是最高的法，在密宗什麼時候才開始學密？佛在經上講初地菩薩，你達到初地菩薩那就入那個境界裡面去鍛鍊，是不是真的不動心，你一動心馬上墮落下來。
主持人：我們知道您老的老師是章嘉活佛，那應該是密宗的大德，所以您老對密宗也是非常了解。真的是有很多修密的人，也想請教您這個問題。
淨空法師：他不傳給我，我跟他那麼多年他教我顯教，這就是好老師。
主持人：他們就想請教您老這個問題，是不是密宗輕易不能學？
淨空法師：不能學，密是這樣的，剛才講它是研究所，你必須把大學念完你才能學，你大學沒有念完你怎麼能學？大學是什麼？就顯教大乘，你不在顯教大乘裡面奠定這個基礎，你怎麼可以學密？
主持人：這裡面有沒有例外？
淨空法師：沒有例外的。
主持人：都是這樣的？
淨空法師：沒有一個是例外的。所以這個道理，這樣的老師在一般人給你結緣，他就教你一個咒，你去念咒。我那個時候拜老師，他教給我六字大明咒，這西藏人常常念的「唵嘛呢叭咪吽」，他用藏文寫給我的。我就問他老人家什麼意思，他就給我解釋，唵這是梵語音譯，唵是身體；嘛呢是蓮花，我們佛經上翻作摩尼叫蓮花；叭咪是保持；吽是意，它的文法是這樣。我們中國的文法來念，那就「保持身意像蓮花一樣」，出污泥而不染，你看這句話意思多好！所以口念咒，手結印，心裡觀想，我在這個世界身心要像蓮花一樣，出於污泥，不染污泥。
主持人：教育也是用這個。
淨空法師：對！所以我們才曉得咒語是這麼好的東西，很多人會念不懂得意思。
主持人：現在還有很多人在修禪宗，是不是也很難？
淨空法師：難，禪宗也很難，禪宗的修學，我這裡節錄了一點，六祖大師教人真修、真幹。你看他首先講的「一切萬法從自性生」，這跟《華嚴》佛講的完全一樣。「自性自心即是真佛」，自修真幹要先放下，放下什麼？放下殺生、偷盜、邪淫、妄語、兩舌、綺語、惡口、貪、瞋、痴就是十惡業。先放下十惡你心就清淨，你就得清淨心；你有這十樣東西你的心不清淨，這講修行的基礎。然後再放下八邪，邪見、邪思、邪語、邪業，到邪命、邪定、邪方便、邪念，你心就安了。你看先叫心清淨然後進一步心安，心安之後把自己的習氣毛病還得要放下。這什麼毛病？不善的心、邪迷的心、迷惑顛倒的心、劫害的心、惡毒的心、嫉妒的心、諂曲的心、貢高我慢的心統統放下，你心就平。你把這些東西統統放下，然後還要除掉一切凡是不善的思想、行為，統統要除開，然後你會境界現前，你能見到自己過失。你常見自己過，你不見別人過，會達到這個境界，這叫功夫得力。如果不依照這個方法去修行，口善心不善，誦經念佛沒用！這是什麼？這是參禪的基礎，就是我們講的紮根的教育。你有這個根你才能參禪，你沒有這個根，禪沒分！
主持人：我們剛才聽到一開始就是十善。
淨空法師：對，十善。所以十善是佛門不管哪個宗派，顯教、密教、宗門、教下的基礎，最根本的基礎。沒有十善就沒有佛法，所以比什麼都重要。今天為什麼十善做不到？因為《弟子規》沒做到，十善是建立在《弟子規》、《感應篇》的基礎上，好像三層樓一樣，最底下一層《弟子規》，第二層是《感應篇》，第三層是《十善業》。所以儒釋道表面上有，實際上是一體。
主持人：參禪人的基礎也得《弟子規》。
淨空法師：要，為什麼？它做人的基礎，人都沒做好你怎麼能參禪開悟？哪有這個道理？
主持人：那修密就更得是這樣。
淨空法師：對，統統都是依這個基礎。
(以上文字从访谈的54分28秒开始）
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