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一直困惑于释道荤与素的问题

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11-10-21 11:44操作
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小乘的佛法也是可以证道的吧。当然对于自己修行,能吃素戒五辛是最好不过的。
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11-10-21 12:15操作
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对于菩萨佛,师兄说的都对,“吃什么无有分别,吃不吃无有分别。
既然无我相,无人相,无众生相,无寿者相,有何必有“荤素”二相的分别?”

就像前面一位师兄说的,如果我们能做到吃死人腐肉和吃新鲜猪肉了无差别,那么吃素吃肉,就没有差别了。

那是佛菩萨的境界。 我们凡夫,能做到“吃死人腐肉和吃新鲜猪肉了无差别么”? 我做不到,我相信大多数人都做不到。 所以, 吃素吃肉,于修行大有区别。


做不到没关系,可以慢慢来。但做不到并不是对的。

就像无意杀生,也是杀业,但没有究竟罪。果报没有故意杀生那么严重。

了义经,净空法师指是楞严经,据我很久以前看的南师中提到的,修证佛法中的,也提到楞严经是了义经。 楞严经中说:“汝修三昧,本出尘劳,杀心不除,尘不可出。” “纵有多智,禅定现前,如不断杀,必落神道, 上品之人,为大力鬼。”

净空法师对这一段的评论是: 凡是修行之人,不吃素,吃肉也可以证果,这是“鬼话。”

末学一再想表明的观点是: 做不到吃素没关系,但一定要清楚,吃肉不妨碍修行,这不是正见。



以下是引用假名字在10/21/2011 11:38:00 AM的发言:

若是了义,吃什么无有分别,吃不吃无有分别。
既然无我相,无人相,无众生相,无寿者相,有何必有“荤素”二相的分别?

荤素本无分别,分别是众生的妄想执着。

一下子不能吃全素的,可以从三净肉开始,随着功夫深入,逐渐就可以把对肉的执着放下了。

但若是把是否吃素作为是否是正法,是否了义,那就错了。

某著名邪师出门都要背着锅碗瓢盆,以确保吃饭不沾到一点点荤腥,这就是太执着了。
其人还有很多神通,甚能妖言惑众,不得不防。

对我们大部分修行人来讲,吃肉吃荤,确实障修行,对身心都有不良影响。
志公大师和济公吃肉饮酒那是因为他已经不分别这些东西,有正受正觉,当然不受此障碍。


[此贴子已经被作者于2011/10/21 12:16:03编辑过]

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11-10-21 12:20操作
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那是证罗汉果,还不能像大乘菩萨那样普度众生。
以下是引用beidou5在10/21/2011 11:44:00 AM的发言:
小乘的佛法也是可以证道的吧。当然对于自己修行,能吃素戒五辛是最好不过的。
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11-10-21 12:34操作
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 楞严经中说,为什么佛在世时,比丘化缘可食肉:

“阿难,我令比丘,食五净肉,此内皆我,神力化生,本无命根。”
“汝婆罗门,地多蒸涅,加以沙石,草菜不生,我以大悲,神力所加,用大慈悲,假名为肉,汝得真味”。
奈何如来,灭度之后,食众生肉,名为释子”。
“汝等当知,是食肉人,纵得心开,似三摩地。 皆大罗刹, 报终必沉。生死苦海,非佛弟子”

”如是之人,相杀相吞。相食未已,云何是人,得出三界?“


又如宗喀巴大师所造《菩提道次弟广论》 下士道 深信业果 段, 云: ” 由如是等十善业道而能成佛,若有乃至命存以来,下至不护一善业道,然作是言,我是大乘,我求无上正等菩提。此数取趣 至极诡诈,说大妄语,是于一切佛世尊前欺罔世间,说断灭语。 此由愚蒙。而至命终,颠倒堕落。“

对此我的理解是,十善业道有一项不能圆满,都不可能成佛道。而吃肉,是杀业。是不可能证道的。

[此贴子已经被作者于2011/10/22 20:46:17编辑过]

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11-10-21 13:35操作
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各位好。问个问题,吃蛋和乳制品不算杀业吧?
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11-10-21 15:01操作
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据说现在工厂生产的蛋绝大多数都是未受精的蛋,反正孵不出小鸡,所以可以吃。
以下是引用snow298在10/21/2011 1:35:00 PM的发言:
各位好。问个问题,吃蛋和乳制品不算杀业吧?
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11-10-21 15:52操作
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大家何不去深研经论,行持经论,何必在吃素吃荤的事情上面打转转呢?
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11-10-21 21:12操作
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 吃鸡蛋的事以前我也很纠结的,很爱吃冰淇淋,但万佛城是要求不能吃鸡蛋的。现在我也不吃了。最容易中招的是糕点和冰淇淋,一定要看成份买。
 法师还说,台湾有个什么教,说蛋是可以吃的,然后就管那个教叫鸭蛋教。。。

 说怎么可能边修行边吃蛋。

 宣化上人也要求不可以吃蛋。

 有个公案,说有个法师很有辨才,他认为可以吃蛋,他师父说不可以吃。但辨来辨去,辨不过他。于是他就继续吃蛋。

 后来师父死了,托梦给他,梦里师父手持鸡子(就是鸡蛋)以鸡子击地,然后落地小鸡就从蛋里应声而出。

 法师醒过来后醒悟到师父的意思,就忏悔并改过,不再吃蛋了。

 实修的意思就是各种对修行有利的行为,有助慈悲心的行为,师父教了,就去做。就是依教奉行。不做,自己给自己找借口,就不是实修。。。也不是依教奉行。


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11-10-21 21:25操作
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 修行就像上学,是要跟着名师--高僧大德学,还是要自己对着书自己捉摸?
 而且捉摸出来的意思不经过大德的认证,就上来在网上不受控制地发表给无数人看?
 
 万佛城的法师的按宣化上人的教导是不吃肉,不吃蛋,不吃蜂蜜,最好也不喝奶。

 要精进修行就不要掩耳盗铃。

 
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11-10-21 22:16操作
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师兄说的太好了。于我所想一样,只是我的表达不如师兄。赞叹!

觉得修行真的不要太执着于一定要怎么样。这种执着其实妨碍了你的修行,修心。

以下是引用假名字在10/21/2011 11:38:00 AM的发言:
若是了义,吃什么无有分别,吃不吃无有分别。
既然无我相,无人相,无众生相,无寿者相,有何必有“荤素”二相的分别?

荤素本无分别,分别是众生的妄想执着。

一下子不能吃全素的,可以从三净肉开始,随着功夫深入,逐渐就可以把对肉的执着放下了。

但若是把是否吃素作为是否是正法,是否了义,那就错了。

某著名邪师出门都要背着锅碗瓢盆,以确保吃饭不沾到一点点荤腥,这就是太执着了。
其人还有很多神通,甚能妖言惑众,不得不防。

对我们大部分修行人来讲,吃肉吃荤,确实障修行,对身心都有不良影响。
志公大师和济公吃肉饮酒那是因为他已经不分别这些东西,有正受正觉,当然不受此障碍。
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11-10-21 22:21操作
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Myra师兄,你好像有点太执着于吃不吃素这一点了。
虽然末学自己吃斋,但还是觉得不必要这么执着在这点上。有空读读经典,沉淀一下自己的心就好了。

关于这个话题的讨论,末学自此打住。还是去分享一下今天读经的感想吧。

以下是引用Myra在10/21/2011 12:15:00 PM的发言:
对于菩萨佛,师兄说的都对,“吃什么无有分别,吃不吃无有分别。
既然无我相,无人相,无众生相,无寿者相,有何必有“荤素”二相的分别?”

就像前面一位师兄说的,如果我们能做到吃死人腐肉和吃新鲜猪肉了无差别,那么吃素吃肉,就没有差别了。

那是佛菩萨的境界。 我们凡夫,能做到“吃死人腐肉和吃新鲜猪肉了无差别么”? 我做不到,我相信大多数人都做不到。 所以, 吃素吃肉,于修行大有区别。


做不到没关系,可以慢慢来。但做不到并不是对的。

就像无意杀生,也是杀业,但没有究竟罪。果报没有故意杀生那么严重。

了义经,净空法师指是楞严经,据我很久以前看的南师中提到的,修证佛法中的,也提到楞严经是了义经。 楞严经中说:“汝修三昧,本出尘劳,杀心不除,尘不可出。” “纵有多智,禅定现前,如不断杀,必落神道, 上品之人,为大力鬼。”

净空法师对这一段的评论是: 凡是修行之人,不吃素,吃肉也可以证果,这是“鬼话。”

末学一再想表明的观点是: 做不到吃素没关系,但一定要清楚,吃肉不妨碍修行,这不是正见。
[此贴子已经被作者于2011/10/21 12:16:03编辑过]
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11-10-21 23:44操作
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这句发言有点讥讽别人的感觉,删了,忏悔!

[此贴子已经被作者于2011/11/1 20:53:06编辑过]

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11-10-22 09:15操作
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 佛弟子首先要明白吃素是为了什么
 因为素食好吃,能让身体健康?固然如此,但如果从这个发心去吃素,还是贪欲
 因为担心障碍修行?担心功夫不得力?障碍往生? 这样的发心还是有私欲,为自己想
 我们佛弟子吃素,从佛法的角度来说,一切众生都是我们过去的亲眷,基于因果及慈悲等道理,不忍心吃众生肉。
 
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11-10-22 09:18操作
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净空法师开示:

答:至於家人吃剩下的肉,如果你吃长素,剩下来的可以布施给其他动物、鸟兽吃。

问:我们吃素,请问可以帮别人买鸡鸭鱼肉吗?

答:最好不要买活的,可以买三净肉,决定不要杀生。佛说的三净肉是「不见杀、不闻杀、不为我杀」。你家里人没有吃长素,你总要照顾家里人,这个可以,但决定避免吃活的东西。

问:一位老菩萨吃素,家里人要吃肉,因此老菩萨天天煮肉给他们吃,感觉到身心不安。家里人不懂佛法,有时造毁谤三宝罪,请问老菩萨应如何处理?

答:应当欢欢喜喜的煮肉给他们吃,他们就不会毁谤了。六祖惠能大师在猎人队里煮肉给那些猎人吃,煮了十五年,他都是欢欢喜喜的煮给猎人吃,然後慢 慢的再感化他们。他们吃肉,你吃素,过了若干年之後,你的身体比他们好,你的体力比他们壮,他们就会回头了。千万不要造成冲突,不要造成误会,这个非常重 要。

佛法说「菩萨所在之处,令一切众生生欢喜心」,如果让众生生烦恼,就不是佛法,一定要让众生生欢喜心。他有业障,等到他觉悟的时候就会回头,所以要帮助他觉悟。

问:我已受五戒,要为家人做肉食。要做又下不了手,不做又不能恒顺众生,有争论与烦恼之事,请问应如何处理?

答:在家菩萨恒顺众生要紧,只要守住不杀生为原则就可以了。现在市场冷冻的食品很多,你买回去做,不要杀活的就好。

[此贴子已经被作者于2011/10/22 9:31:08编辑过]

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11-10-22 09:30操作
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以下是引用Myra在10/20/2011 8:42:00 PM的发言:

请看净空法师的 楞严经 35/57 讲,吃荤是不可能证道的。

“凡是说修学佛法,不吃素,吃肉也可以证果,这是“鬼话”。 ”

http://www.youtube.com/watch?v=SGJrt_R25KQ
[此贴子已经被作者于2011/10/20 20:45:54编辑过]

要注意净空老法师这句话的意境
老法师当是在提醒有心放纵自己吃肉的莲友,千万不要以为自己一边对肉仍然贪恋不节制一边念佛就可以证果
就如同以“阿弥陀佛”一句佛号能消种种罪业,就放任自己行恶一样,大错特错
吃素与否,在于发心。若真能体会到佛教教导吃素的原因,自然而然会发心吃素
但若要执着到非用素碗素锅做出来的素食,否则不能吃,就又陷入我执的魔境了
不单不能渡人,还会让社会大众觉得佛教徒怪异


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11-10-22 17:30操作
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我就知道最后一定会有人说我是“执著”,    而且是“太执著”。

末学一再想说的观点是,现在做不到吃素不是根本问题,慢慢来。我们总是会有机会,我也不认为吃素就“优于”不能吃素的,就会比吃肉的更“觉悟”。只是我们要有正见,不吃全素是不可能证道的(证道和开悟是不同的),吃肉是于修行不利的。

当然,念佛法门可以让我们带业往生。即使吃肉也可以,但那不是证道,那是借住阿弥陀佛的愿力往生极乐,在极乐世界继续修行。另外,对每个人自己来说,如果能吃全素,最后往生时所受的业障会更少,会更顺利。

在家修行, 当然要恒顺众生,但我们要清楚,吃肉对修行有障碍。当机缘不成熟时,不必勉强,但我们要清楚这个道理,可以吃,但不代表没有害。

可能末学有许多问题,但真的是很困惑,我们总是拿“执著” 这个词 来定义他人。什么是执著? 末学认为,如果我说,在没有其它可吃的东西的时候,饿死也不能吃肉,这才是执著。

最后,末学只是想说,我们讨论一件事情的时候,就得讨论得明明白白,寻根究底,因为修行的路上,正见才是最重要的。而不是凡事一句:不要执著啦。 因为我们可能会误导其它的人,耽误其它人的修行。 就像修禅的时候,对每个起心动念,身体的每个变化都要清清楚楚,但不要安住于它。




[此贴子已经被作者于2011/10/22 18:43:48编辑过]

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师兄说得真好! 礼赞师兄!

以下是引用ahah在10/21/2011 9:25:00 PM的发言:

 修行就像上学,是要跟着名师--高僧大德学,还是要自己对着书自己捉摸?
 而且捉摸出来的意思不经过大德的认证,就上来在网上不受控制地发表给无数人看?
 
 万佛城的法师的按宣化上人的教导是不吃肉,不吃蛋,不吃蜂蜜,最好也不喝奶。

 要精进修行就不要掩耳盗铃。

 


[此贴子已经被作者于2011/10/22 18:45:30编辑过]

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11-10-22 18:40操作
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以下是引用lanhua在10/22/2011 9:30:00 AM的发言:

要注意净空老法师这句话的意境
老法师当是在提醒有心放纵自己吃肉的莲友,千万不要以为自己一边对肉仍然贪恋不节制一边念佛就可以证果
就如同以“阿弥陀佛”一句佛号能消种种罪业,就放任自己行恶一样,大错特错
吃素与否,在于发心。若真能体会到佛教教导吃素的原因,自然而然会发心吃素
但若要执着到非用素碗素锅做出来的素食,否则不能吃,就又陷入我执的魔境了
不单不能渡人,还会让社会大众觉得佛教徒怪异


师兄, 你想得太多了。

末学的观点只有一句: 吃肉是不可能证果的。我前面已经反复说了又说。请师兄不要延伸发散。

在第44 楼, 我引用了楞严经, 菩提道次弟广论,都只是在说明,: 吃肉是不可能证果的。

 

[此贴子已经被作者于2011/10/22 18:41:37编辑过]

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最后一楼,末学引用一段日常法师的话,“当我们以为自己100%对的时候,可能是100%错的时候”。如果末学错了,请各位师兄引用经, 论 来指正末学, 以正本清源,利益其它同修。



[此贴子已经被作者于2011/10/22 18:48:24编辑过]

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以下是引用Myra在10/21/2011 11:14:00 AM的发言:

但我们必须要清楚,如果不吃素,仍然吃肉,是此生无法证道,脱离三界的

这句话是师兄自己的理解,还是祖师大德或是佛经里的意思?
往生极乐世界在师兄看来是脱离三界了么?

末学在这里想指出,师兄这句话不圆满
脱离三界往生极乐不等于证道
净土法门里除了三资粮外,佛陀并没有将吃素作为往生净土的必要条件
所以末学以为“吃三净肉无法脱离三界,不能往生”不正确
到了极乐净土,继续修行证果,那个时候怎么还会有吃不吃素的问题呢? 

[此贴子已经被作者于2011/10/22 20:49:11编辑过]

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