找我的朋友们去mitbbs换版找我，喜欢画的给我去留个好，不喜欢的找我退，就这样，这地方我不来了！（已批）-第11页

galah

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还有人说我还私下便宜交易，是啊，我喜欢别人跟人谈的来，我亏了我送了我开心，平常我就按照我来的价格卖，不能说我送给我亲戚东西我就得一定送给所有人吧。

Summerrain

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还掐哪？俺都出去溜达大半天回来了，吃了一肚子好吃的，为了消食去了那个啥景德镇瓷器展还拎了一个酒坛子回家，路上绕道去烧了点香拜菩萨佛祖。回到家，想想，唔，看看galah那倒霉孩子咋样了，结果，你还搁这掐着哪！

出帖感想有仨：
1、滚爷可爱呀可爱！第一次跟滚爷近距离一起灌水，激动无限；
2、moontian(??) 和ranus(??)两位mm性子真好，很平和。
3、万分同情galah，但是你也真别固执了，听别人劝，让楼塌了吧，首先你辩不出个结果来的；其次就算辩出结果你也得不了个好；最后不管怎样气得半死的是你自己。别人不管怎么说都是看客，不会把你的事真当自己的事的，只有无聊到需要找事情做的人会执着地跟着你，所以你这么执着地争辩下去最后吃亏的绝对是你自己。周末还有一个晚上可以好好享受，看看电影逗逗宠物干啥都好，干吗跟一群不认识的人较真呢？你看我们一群比你魅力高的人被认作你的马甲我们不都还心平气和嘛（再编辑一下，加一句：我这么老的id都被认作是马甲！哇哈哈！我终于找到我在华人的BSO点了：我id老，我老啊老），moontian mm被人当面质问是否脑子过热不也没跳三丈高嘛。想通了就好了。你还年轻，滚爷说了，混皮实就好了。在华人多潜水几年你就知道这些事情都该让它自己过去就好了……
4、最后，我居然把这个回帖发错贴了。所以说galah mm你另发帖确实不是很妥当的说，喏，这点滚爷也指出了。
5、再最后，回顾了一下我的总结，发现我是滚爷的潜在fans。

[此贴子已经被作者于2009-9-27 20:15:34编辑过]

galah

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以下是引用Summerrain在2009-9-27 20:14:00的发言：
还掐哪？俺都出去溜达大半天回来了，吃了一肚子好吃的，为了消食去了那个啥景德镇瓷器展还拎了一个酒坛子回家，路上绕道去烧了点香拜菩萨佛祖。回到家，想想，唔，看看galah那倒霉孩子咋样了，结果，你还搁这掐着哪！

出帖感想有仨：
1、滚爷可爱呀可爱！第一次跟滚爷近距离一起灌水，激动无限；
2、moontian(??) 和ranus(??)两位mm性子真好，很平和。
3、万分同情galah，但是你也真别固执了，听别人劝，让楼塌了吧，首先你辩不出个结果来的；其次就算辩出结果你也得不了个好；最后不管怎样气得半死的是你自己。别人不管怎么说都是看客，不会把你的事真当自己的事的，只有无聊到需要找事情做的人会执着地跟着你，所以你这么执着地争辩下去最后吃亏的绝对是你自己。周末还有一个晚上可以好好享受，看看电影逗逗宠物干啥都好，干吗跟一群不认识的人较真呢？你看我们一群比你魅力高的人被认作你的马甲我们不都还心平气和嘛，moontian mm被人当面质问是否脑子过热不也没跳三丈高嘛。想通了就好了。你还年轻，滚爷说了，混皮实就好了。在华人多潜水几年你就知道这些事情都该让它自己过去就好了……
4、最后，我居然把这个回帖发错贴了。所以说galah mm你另发帖确实不是很妥当的说，喏，这点滚爷也指出了。
5、再最后，回顾了一下我的总结，发现我是滚爷的潜在fans。

恩，我就是比较固执，我不喜欢自己被人诬陷，所以有时候我一定要说清楚。。。

滚爷和你说的都有道理，我看了楼上一个mm找出来的link，我也比较感激，我也觉得稍微有点说服力了，我自己都没想到去找这些东西来证明自己，只要有点东西能证明我不是空口白牙在这里骗人给大多数不太知道事情的mm看见就好，虽然我以后也懒得在这里混了，这就是为啥我这个id07年的到现在才这几个帖子的原因，太多讲不清道理的人，估计也达不到滚爷说的“皮实”这个数量级别。。。谢谢大家～～～

[此贴子已经被作者于2009-9-27 20:18:21编辑过]

my_oh_my

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以下是引用annastasia在2009-9-27 15:52:00的发言：

我看见了，你跟着原帖解释不是更好么

我不知道shouldings同学为啥那么笃定你在这里用了马甲，还有那些乱七八糟的破事，不过我觉得她应该有她认为reasonable的理由

不管怎么说，公共版面这样左一个主题右一个主题也影响别人，虽然我对华人已经没有爱了。

最近是非真多

拜一些没事找事的人所赐，外加我这人强迫症，我就不喜欢被人诬陷，我自己没占便宜还要被人扣上什么帽子。

Summerrain

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以下是引用galah在2009-9-27 20:17:00的发言：

恩，我就是比较固执，我不喜欢自己被人诬陷，所以有时候我一定要说清楚。。。

滚爷和你说的都有道理，我看了楼上一个mm找出来的link，我也比较感激，我也觉得稍微有点说服力了，我自己都没想到去找这些东西来证明自己，只要有点东西能证明我不是空口白牙在这里骗人给大多数不太知道事情的mm看见就好，虽然我以后也懒得在这里混了，太多讲不清道理的人，估计也达不到滚爷说的“皮实”这个数量级别。。。谢谢大家～～～

你看看哈，我给你技术分析一下:
1、你在那里以一当十，手忙脚乱外加心情激动，前后解释总有不严密的地方，自然容易被人抓漏洞。
2、帖子开了几个，有的是你开的，有的是别人开的，你的解释贴在了不同地方，所以有些人就没有看到完整解释，于是出现了好多处你被人逼问：“你还没解释×××”，继而得出结论说你避重就轻的结论，更加有人把你跟monica相提并论了。顺便给你科普一下，monica是个极其bh的黑名单上的id，这样一来你说都说不清了，如果有人爬楼爬得不完整，容易对你产生坏印象，以后如果你还要在这里混，是比较不容易了。当然了，如果你跟我一样，从来没把这里当回事，数年如一日地潜水，那是无所谓的。
3、掐群架的时候容易出现误伤，比如说前面有人抓出你和long**那个id的回帖当作你们是同一个人的证据，立刻有人欢呼证据确凿了。这种情况在楼高或者楼多的情况下容易出现。遇到这种情况你不回应不是回应也不是，因为当楼盖起来了，你就会发现你需要对一个问题反反复复地回答。
4、当架掐起来了，具体原因就不太容易考究，甚至初始发帖人都不一定相干，因为他/她可能已经完全被排除在掐架群体之外了。具体事例可以参考前不久的t-back事件，那么大的桃色八卦，起因其实源于完全不相干的另外一个人的抱怨帖子。

那么你的对策呢？

根据俺在华人长期潜水兼围观的经验来看，别人的策略如下：
1、尽量不要掐架，实在是又费马达又费电吃力不讨好，这网上的人都跟你不认识，你跟他们掐赢了也得不了啥好啊。不过这点你现在肯定很难接受，如果你象我这样，从中国有网络的同期就开始上网，现在也会拥有我一样蛋腚的心态。但是我希望你向我看齐呀，我不介意多个fan。
2、限定掐架范围，也就是说把所有内容集中在一个帖子里。这样便于围观的群众爬楼，也容易避免以上情况2的出现。另外，从版面整洁角度来说，这样也容易方便其它不关心这次掐架的群众也方便版主管理。你没看到有人已经说“怎么满版都是这个字画的事情”了吗？其实那些楼不全都是你盖的，可是你是当事人，又在执着地要个说法，别人自然就把责任推你头上了，觉得你在闹事。这样不便于争取群众同情，从技术角度来说不可取。
3、及时更新第1楼。把你所有的论据、论点都一条一条列在第1楼。小声嘀咕一句：为什么掐架的时候总有人要违反策略1而要自己另盖楼呢？原因就在于发帖人占据第1楼的地利，你不停更新你的论点论据，而其它人的都给淹没在了楼里。第1楼的重要性还反应在你对于同一个问题可以只回答一遍，不需要反反复复地解释，累死你自己，这样也就避免了情况3的出现，而且方便了爬楼的同学，八卦人民会感激你的！
4、及时收手。劳动人民喜闻乐见掐架、八卦，但是永远是喜新厌旧的。这次刚好赶上周末不少人娱乐了个够。如果这事纠缠久了就会有人生厌，不管哪边占理都一概反感。所以我真诚地建议你过了这个周末就别追究这事了。要知道，你追究的是名誉权，那是这世上最难界定最难维护的一样东西，因为所谓名誉都只是人心里想的东东，人心隔肚皮，你能做啥？

[此贴子已经被作者于2009-9-27 20:40:31编辑过]

zzll

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呵呵，即使有Link也不能堵上所有人的嘴。因为抱着怀疑态度的人可以质疑你是哪一年买的，比如说你要是98年买的才500，你卖180刀人家还是觉得你有问题。呵呵，在mit没狠心买一副，没想到你熊猫图才卖了30，要是知道我就买了啊，让俺家领导送医院的头头也很好啊。上次送了一个裱起来的刺绣，老头那个高兴啊，呵呵。总之啦，换版就是大家捡公认的白菜的地方，lz mm卖的东西大家不懂，又相对不白菜，所以会出来一堆问题。pat pat，收拾收拾心情迎接下一周的好生活吧！

以下是引用galah在2009-9-27 20:17:00的发言：

恩，我就是比较固执，我不喜欢自己被人诬陷，所以有时候我一定要说清楚。。。

滚爷和你说的都有道理，我看了楼上一个mm找出来的link，我也比较感激，我也觉得稍微有点说服力了，我自己都没想到去找这些东西来证明自己，只要有点东西能证明我不是空口白牙在这里骗人给大多数不太知道事情的mm看见就好，虽然我以后也懒得在这里混了，太多讲不清道理的人，估计也达不到滚爷说的“皮实”这个数量级别。。。谢谢大家～～～

我的美丽你看不见

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以下是引用galah在2009-9-27 20:26:00的发言：

拜一些没事找事的人所赐，外加我这人强迫症，我就不喜欢被人诬陷，我自己没占便宜还要被人扣上什么帽子。

妹妹是说我吗？我本来都不想说了，但高楼由我而起，就算我没事找事好了，不过，如果买画的妹妹要是不满意，妹妹记得你说的，给退的

qiqiao

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以下是引用galah在2009-9-27 16:51:00的发言：

送给了一个mm三副小的，你要是需要她的ID，我给你，你自己去问她。

qiqiao mm，如果你觉得那也是我的马甲。。。我无语。。。

[此贴子已经被作者于2009-9-27 16:54:24编辑过]

刚从剧场看戏回来，看到点了我的名了，赶快爬上来先声明一句，我不是马甲，我都05年注册的了，老潜水员一名而已。

galah

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以下是引用Summerrain在2009-9-27 20:27:00的发言：

你看看哈，我给你技术分析一下:
1、你在那里以一当十，手忙脚乱外加心情激动，前后解释总有不严密的地方，自然容易被人抓漏洞。
2、帖子开了几个，有的是你开的，有的是别人开的，你的解释贴在了不同地方，所以有些人就没有看到完整解释，于是出现了好多处你被人逼问：“你还没解释×××”，继而得出结论说你避重就轻的结论，更加有人把你跟monica相提并论了。顺便给你科普一下，monica是个极其bh的黑名单上的id，这样一来你说都说不清了，如果有人爬楼爬得不完整，容易对你产生坏印象，以后如果你还要在这里混，是比较不容易了。当然了，如果你跟我一样，从来没把这里当回事，数年如一日地潜水，那是无所谓的。
3、掐群架的时候容易出现误伤，比如说前面有人抓出你和long**那个id的回帖当作你们是同一个人的证据，立刻有人欢呼证据确凿了。这种情况在楼高或者楼多的情况下容易出现。遇到这种情况你不回应不是回应也不是，因为当楼盖起来了，你就会发现你需要对一个问题反反复复地回答。
4、当架掐起来了，具体原因就不太容易考究，甚至初始发帖人都不一定相干，因为他/她可能已经完全被排除在掐架群体之外了。具体事例可以参考前不久的t-back事件，那么大的桃色八卦，起因其实源于完全不相干的另外一个人的抱怨帖子。

那么你的对策呢？

等一下哈，我先把帖子发出去然后再来编辑添加。累死我了，这两天专门发长贴了。

俺看了你的这个总结觉得真是有斗争经验。。。可惜来晚了，我也心情激动的说完了我要解释的，大家怎么理解随便，很多mm都发信安慰我说相信我，我还在这里吵似乎不好，但是我真的不喜欢被人踩着被人诬陷还无动于衷，我今天就坐在这里浪费了一天我也要把事情七嘴八舌的讲清楚，因为这个涉及到我的信誉问题了，我无所谓在这里混不混，我也不认识那些攻击我的人，天大地大，我不来这我又不是没有地方玩了，喜欢和我打交道的朋友自然会去能找到我的地方。多说有时候真是很多余，其实现实里我这人话没这么多，很多party上我基本都是听别人说话，我可以忍受别人无意中的过失，寄给我东西坏了丢失了包裹我从来没找人赔过或者是跟人过不去，但是不讲道理随便乱箭伤人我不愿意，就是这个心理，今天这天我说了很多，比我过去几年在huaren灌的帖子都多了，为了我的画，为了我这个人的品质不被人诬陷，就算是被叫唐僧我也不怕。

Hippocentaur

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就像前面有mm说的，galah就是个第一个吃螃蟹的人，本身并没有错。大家拿她这个当个先例以后ban了字画交易就行了。至于说牟利，本身就没有原价，最多说是说不清，确实没法给定这个罪名。至于有没有马甲，已经与主题无关。而且galah 这样发毒誓，估计也是个刚烈的性子.就算大家还有疑惑，本着予人为善的原则，表示信任对双方都好。现在一幅众人齐打落水狗的样子，看着实在不忍心。另外galah我一般不劝人息事宁人，但现在其实愿意来争的都是不信任你的，这样以一当十你说不清，反而落个喋喋不休的形象。我看summerrain的建议挺实在，你不如就按她的策略办。

[此贴子已经被作者于2009-9-27 20:48:13编辑过]

galah

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以下是引用起舞弄清影在2009-9-27 20:26:00的发言：

以下是引用galah在2009-9-27 16:59:00的发言：

ok，Id列出来也不是私人信息，大家介意我在删除：

qiqiao

fisherwsy

aleennyc

hutu

ranus

cucu118

gegemeimeiqin10

mootian

还有mitbbs的

lamliang

bujingniao

我基本没有遗漏的列出，希望以上mm能理解一下，我回头就删除

你们觉得有问题可以问她们到时候，收到画是什么感觉。

希望收到画的MM能先找懂行的人看一下再来说感觉。毕竟成批印刷的装饰画买回来也有很好的感觉。。。。
买不起凡高的油画真品《向日葵》，买张《向日葵》的印刷品挂墙上也是可以欣赏的，只不过价值不同而已。

不是攻击LZMM啊，好东西永远都是好东西，是金子都会发亮的。找人鉴定一下，对买画的MM的利益也有保护作用。

[此贴子已经被作者于2009-9-27 20:30:42编辑过]

一句话，我不怕鉴定，因为画一打开就是一股子墨香，印刷画和手工画一眼就能看出来，谢谢mm的提议，我不会误会你。

galah

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以下是引用Hippocentaur在2009-9-27 20:39:00的发言：
就像前面有mm说的，galah就是个第一个吃螃蟹的人，本身并没有错。大家拿她这个当个先例以后ban了字画交易就行了。至于说牟利，本身就没有原价，最多说是说不清，确实没法给定这个罪名。至于有没有马甲，已经与主题无关。而且galah 这样发毒誓，估计也是个刚烈的性子.就算大家还有疑惑，本着予人为善的原则，表示信任对双方都好。看现在一幅众人齐打落水狗的样子，实在不忍心。另外galah我一般不劝人息事宁人，但现在其实愿意来争的都是不信任你的，这样以一当十你自己说不清，反而落个喋喋不休的形象。还是别再提新话题了。

谢谢mm，首先这画就是有价格的，相信买的mm自己心里也都清楚，所以来闹的人里面根本没有买家。

我性格一般不会喋喋不休，但是碰上这么万年一遇的事情我就做一次唐僧了，别人都能一起来莫名其妙的骂我，我为什么不能解释。

我不需要啥形象，这里以后我也懒的来，不过也是塞翁失马的事情，今天因为这些骂人的事情，我还交了几个朋友，我很感激这些人们，我不会生气，浪费了个周日真是不值得，但是有时候就是很无奈，其他不说了。

我的美丽你看不见

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妹妹是要和谁斗争？为什么斗争呢？

我从没说过，那些话不是真的，真的没必要造假，就是说，妹妹不停的提升值，有名气，是一种误导，那些画，不会升值，买卖自由，但在华人的换班，因为不是盈利的，妹妹最好说清楚进价，就算妹妹的爸爸又是送礼，又是搭人情，那我们至少可以知道，送了多少钱的礼之后花了多少钱买的，什么时候买的，就算是同一个画家不同时期的画的价格是不一样的，既然有收藏价值，那是不是把话的典故说清楚。让那些话的价格更透明呢，

而且我一再说，我发帖子，跟帖子，其实真的和我无关，就是想给买画的妹妹，争取一个退画的权利，要是没人不满意，当然皆大欢喜

marsman

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以下是引用我的美丽你看不见在2009-9-27 20:54:00的发言：

妹妹是要和谁斗争？为什么斗争呢？

我从没说过，那些话不是真的，真的没必要造假，就是说，妹妹不停的提升值，有名气，是一种误导，那些画，不会升值，买卖自由，但在华人的换班，因为不是盈利的，妹妹最好说清楚进价，就算妹妹的爸爸又是送礼，又是搭人情，那我们至少可以知道，送了多少钱的礼之后花了多少钱买的，什么时候买的，就算是同一个画家不同时期的画的价格是不一样的，既然有收藏价值，那是不是把话的典故说清楚。让那些话的价格更透明呢，

而且我一再说，我发帖子，跟帖子，其实真的和我无关，就是想给买画的妹妹，争取一个退画的权利，要是没人不满意，当然皆大欢喜

我觉得你说得很好。我也是这么看你的初衷的。

moontian

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以下是引用我的美丽你看不见在2009-9-27 20:54:00的发言：

妹妹是要和谁斗争？为什么斗争呢？

我从没说过，那些话不是真的，真的没必要造假，就是说，妹妹不停的提升值，有名气，是一种误导，那些画，不会升值，买卖自由，但在华人的换班，因为不是盈利的，妹妹最好说清楚进价，就算妹妹的爸爸又是送礼，又是搭人情，那我们至少可以知道，送了多少钱的礼之后花了多少钱买的，什么时候买的，就算是同一个画家不同时期的画的价格是不一样的，既然有收藏价值，那是不是把话的典故说清楚。让那些话的价格更透明呢，

而且我一再说，我发帖子，跟帖子，其实真的和我无关，就是想给买画的妹妹，争取一个退画的权利，要是没人不满意，当然皆大欢喜

摸摸你...你没做错什么, 好心给大家分享了好多专业信息,很多人很感谢你的(包括我:)...

我觉得g mm也不是因为你而生气的,是因为别的好多煽风点火的人...

周末过去了...大家都let it go吧

[此贴子已经被作者于2009-9-27 20:58:54编辑过]

溶溶月

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以下是引用galah在2009-9-27 20:51:00的发言：

谢谢mm，首先这画就是有价格的，相信买的mm自己心里也都清楚，所以来闹的人里面根本没有买家。

我性格一般不会喋喋不休，但是碰上这么万年一遇的事情我就做一次唐僧了，别人都能一起来莫名其妙的骂我，我为什么不能解释。

我不需要啥形象，这里以后我也懒的来，不过也是塞翁失马的事情，今天因为这些骂人的事情，我还交了几个朋友，我很感激这些人们，我不会生气，浪费了个周日真是不值得，但是有时候就是很无奈，其他不说了。

什么叫闹的人里面没买家？你做法违反版规。。任何人都可以质疑一下吧。。

Summerrain

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以下是引用我的美丽你看不见在2009-9-27 20:54:00的发言：

妹妹是要和谁斗争？为什么斗争呢？

我从没说过，那些话不是真的，真的没必要造假，就是说，妹妹不停的提升值，有名气，是一种误导，那些画，不会升值，买卖自由，但在华人的换班，因为不是盈利的，妹妹最好说清楚进价，就算妹妹的爸爸又是送礼，又是搭人情，那我们至少可以知道，送了多少钱的礼之后花了多少钱买的，什么时候买的，就算是同一个画家不同时期的画的价格是不一样的，既然有收藏价值，那是不是把话的典故说清楚。让那些话的价格更透明呢，

而且我一再说，我发帖子，跟帖子，其实真的和我无关，就是想给买画的妹妹，争取一个退画的权利，要是没人不满意，当然皆大欢喜

这就是我总结的斗争经验第4条：

4、当架掐起来了，具体原因就不太容易考究，甚至初始发帖人都不一定相干，因为他/她可能已经完全被排除在掐架群体之外了。具体事例可以参考前不久的t-back事件，那么大的桃色八卦，起因其实源于完全不相干的另外一个人的抱怨帖子。

hoho...

其实最好的解决方案是俺列的第1条：
大家都做乖宝宝，来，拉拉手，好朋友，各回各家热炕头。

qiqiao

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首先，我买了galah mm被屏蔽的帖子里的一张画，当然现在估计还没运出来。然后mm帖子里说有几张小画可以送给买画的mm，这就是galah mm送我三张小画的来龙去脉。可能很多人还没注意那个帖子就被屏蔽了，我买的是最后一幅《宫娘》。

其次，我买的那一幅画不属于mm口中有升值价值的画家的作品，那只是一幅普通的画而已，我付了她的标价35美元。因此我绝不是为了保值升值或是头脑发热，被蛊惑或者跟风抢才买的。早上她确实群发短信问我们要不要退，她随时退钱。我的态度很明确，还是希望mm转让那幅画给我。但是当时就劝她换版不适合她了，没想到晚上高楼都那么多了。

第三，我算对各种类的民族艺术都感点兴趣，我之所以买画是确实觉得这个画值这个价钱，再说明白一点吧，相信 galah mm拿到这幅画付出的代价不会比35美元更少。其他的画我觉得也是类似的情况，她自己买的，我不认为她加了价钱卖出。从她爸爸那里来的，她爸爸一定付出了相应的代价，这是艺术界的规则，不是商店里买衣服包包付钱毫厘不差，收据精确到分的买卖规则。正是因为这种规则，所以她拿不出收据，我同意这种说法：现在的换版规则不适合她的这种书画转让。

第四，书画不是衣服包包，至少我看到有些回帖把书画的价钱等同于一个coach会觉得有点。。。无奈吧。虽然我也很喜欢coach。我觉得在书画的收藏和升值上galah mm没有误导，她卖的贵的画都有画家，举个例子吧，她现在卖150美元左右的画，这个画家的行情走势和水平，决定了这幅画的收藏之后价值可能上升到250美元左右，我觉得没有哪个mm买了150刀的画指望升值到1500刀吧。大家猛批galah mm 的 “升值” 时候，似乎把升值定义的太高了。

第五，即使galah mm卖的再便宜，再有升值空间，也不适合华人换版，所以这件事希望到此为止了。汗，连我这种万年老潜水员都被迫出来长篇大论了。累死我了。