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聊聊termination, layoff, separation, PIP那些事儿

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0操作141 #
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16-12-30 11:03操作
只看TAAA分享
收藏,继续学习
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16-12-30 11:14操作
只看TAAA分享
mark~
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16-12-30 11:15操作
只看TAAA分享
我就是好奇阿里巴巴抢月饼事件,可以因为抢月饼和公司理念不符把人开了吗……
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16-12-30 11:30操作
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期待楼主回来更新QNA
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16-12-30 11:33操作
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收藏 好贴!
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16-12-30 11:44操作
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lz我又来了~ 看到这么多mm觉得有帮助,我很高兴。然后突然想起来,昨天说了好几次的employment decisions严格意义上只需要做到“不非法”,我许了诺后面会解释,但是后来忘了。现在补上。 所谓”不非法“,意思就是没有法律禁止雇主这样做,而不一定要是DOL(Department of Labor)鼓励的做法。前面提了的employment at will,就是一个很好的例子。各种奇葩理由都可以,只要是不非法,员工就没有起诉公司的法律条件。比如,你今天穿拖鞋来上班了,manager看你不顺眼,马上把你解雇了。或者你今天跟同事吵架,你支持Trump,同事支持Hillary,但是很不幸你们的manager支持的是Hillary,然后你被当场扫地出门了。当然这些例子比较极端,但我举这两个例子的目的是要告诉大家,这些都不是非法的(在没有其他疑似非法因素的前提下)。只要不非法,就属于at will的范畴,也就是说,解雇你是雇主的自由。当然,哪天你一觉醒来突然不想干了,那也是你的自由哈。多年前我工作的公司就有这么一个员工。她那天早上上班路上听收音机,突然发觉自己的人生没有意义,然后中午lunch break的时候就再也没有回来。只留下了一封email给她的manager。这个email内容非常奇葩,我现在还记忆犹新哈哈。
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16-12-30 11:51操作
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看楼主说话让我想到《太太万岁》里面燕妮演的叶舒心,也是做人力资源的,跟剧里面说话风格特别像啊,语言幽默风趣言简意赅逻辑清晰深入浅出言之有物,喜欢的无法用语言形容了😍
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0操作148 #
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16-12-30 11:52操作
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如果前员工把前雇主告上法庭,那么被告只需要证明公司的employment decision不非法就可以了。至于做出这个决定的理由是不是人性化,或者是不是make business sense,都是不重要的。甚至我看到过有判决书这样写: "We agree that the company's decision to terminate does not make good business sense, however, it did not violate any laws. The company did not fail to comply."

这么说我不知道大家会不会觉得难以接受。但事实就是这样,employment law的法庭上讲的是证据。就算没有直接证据,那原告也需要建立一个prima facie case,不然有经验的律师是不会接你的单的,你也没法告。
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16-12-30 11:54操作
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这里必须要问什么内容啊 ------------ 只留下了一封email给她的manager。这个email内容非常奇葩,我现在还记忆犹新哈哈。
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16-12-30 12:02操作
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Mark!!!!!!!!
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16-12-30 12:04操作
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mark继续看
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16-12-30 12:09操作
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赞干货!
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16-12-30 12:11操作
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谢谢牛mm开贴科普!mua mua!有个朋友几个月前被通知PIP,她本人不同意所列的任何一项理由,拒绝签字,但是大头说签不签无所谓,接下来有人跟她revisit了几次。这个朋友后来请了STD,现在快到三个月了。请问,她这种情况公司接下来会在STD的情况下开吗?如果开了可能有package吗?她如果请律师有胜算吗?谢谢!!
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1操作154 #
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16-12-30 12:12操作
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再举一个例子。有次unemployment case法官判一个前员工可以领取失业保险金。判决书是这样写的:"I agree that the company's decision makes business sense, however it does not change the employees eligibility to receive unemployment benefits.“ 所以说两种可能都有哈。 补充一句。unemployment的案子跟解雇决定合法不合法是分开的哈。unemployment法官只有权决定这个前员工是不是有资格领取失业保险金,跟这个决定是不是合法本身没有直接关系。有的公司对所有的unemployment claims都不contest,随便你们,申请了就让你们领。有的公司对所有的都要contest,tnnd凭什么还要再给你们钱?也有公司处于中间地带(我就是持中间立场的人),部分unemployment claims我不去跟前员工争,有的是因为不值得花时间争,也有的是出于同情而不去争。但我是有原则的,有的前员工在职期间各种不合作,不管公司多么有诚意,人家始终没有一点good faith。那么这种情况我一定会contest the unemployment claim。unemployment court是没有陪审团的,就unemployment judge说了算。很多这种案子也是要上庭的,只是没有那么正式,有的还采取电话听证的形式。这种一般不要求律师出席,当然双方要请律师也欢迎。我代表公司contest过上过庭的unemployment cases,全部都是赢了的。所以恨我的前员工肯定有很多。为什么能够赢?那是因为我解雇员工之前就会做好日后上庭的准备。也就是说,如果我不能在庭上defend my decision,我就不会解雇你。实在要解雇,我也会提前采取措施或者做好相应准备。在我的心目中,这样的HR practice才是合格的。
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16-12-30 12:22操作
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特别mark
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16-12-30 12:24操作
只看TAAA分享
赞楼主,这个帖子很有用,收藏!
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16-12-30 12:29操作
只看TAAA分享
赞科普职场法规,至少知道如何自我保护
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16-12-30 12:30操作
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最后再说说HR这个职业。然后开始爬楼回答问题。

说实话,HR的名声很多时候是不怎么好的。网上的、身边的好多骂HR的,有的还骂的很难听。身为一枚在这个行业里做了很久的HR人,有很长一段时间,我听了这些评论心里真的不是滋味,觉得委屈、不公、不屑、忿然等等。开玩笑有时候都不敢公开说自己是做HR的,怕招打哈哈。后来慢慢就看开了(当然也可能是年纪大了脸皮也厚了)。做HR,你就不可能让所有人喜欢你,这是这个职业本身性质决定的。但每个HR心里都应该有一把尺子,我的尺子是:I will do the right thing. 作为公司HR的领头人,我需要谙熟各项法律法规,熟悉公司业务,同时也需要了解我的员工,看到他们的价值以及自身成长的需要。

人力资源和雇主是不可分割的整体,双方都需要协作,才能完成工作。作为公司的管理者,应该尽量在法律、效益和人性上找到平衡点,这才是维持长久而高效的协作关系的关键。

HR这个行业里,说实话不合格的人有很多,经常都在做把公司置于危墙之下的HR practice。在corporate里呆得久了,会发现有很多人和事都不在我们能改变或者控制的范围。这点相信大家有同感。这也是我最初想自己创业的原因之一。这么多年来,我学到了很多关于what not to do,接下来我想要创造更多的what I want to do. 写这个帖子,也是想在为大家讲解概念的同时,传播一下正能量。以后大家如果再碰到不靠谱的HR,想咬他一口的时候,至少知道可以从哪儿下嘴哈哈。
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16-12-30 12:35操作
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马克马克马克 学习学习学习
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16-12-30 12:36操作
只看楼主AA分享
那有员工对你不尊重怎么办?去hr报告的界限在哪里?比方对方朝你吼,开会时候粗鲁打断你之类要怎么办?谢谢楼主!

---发自Huaren 官方 iOS APP


burnettyan 发表于 12/30/2016 1:07:31 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2115097&postid=73715632#73715632][/url]
我把糖衣去掉直接说,mm你别生气哈。

这个我建议你自行解决。HR不是baby sitter,这种类似幼儿园打架之类的事情,最好不要去要求HR介入,除非已经上升到了歧视啊骚扰啊的高度。比如对方朝你吼、开会打断你,你有没有说出来,表示不满,让他不要打断你?职场上努力提高自己的情商很重要。
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