哈哈，广告！

不过我也想听听。最近看宝典正看着郁闷呢，简直就是矛盾性格集一身，赶紧再给我指条明路吧

Cyprus:　你说的观点我都理解。（但是我觉得的观点你并没都理解）。因为我LD就是typical NT.

我同意。所以still_water作解释的时候我就觉得好像清楚了一点。

比如说吧，历史上很多英雄人物，成就大业，造福百姓。但是同时他们杀人无数。跟stillwater贴的那个大小人格一个意思。现在你作为旁观者，你可以说他很伟大。不错，我也可以同意。但是，如果你今天是即将被他杀掉的人，你就能做到无怨无悔吗？如果你看到他杀掉无辜的人，你忍心不管吗？人的理智和感情是两回事。所以就有权衡和取舍。

You girls' discussions are so abstract. Am I the only one who got confused/headache all the time?

I agree that "Xu Rong Xin" on fashion board shouldn't be criticized over and over again. Fashion board is served for a different purpose and a different aspect of life, so it's not fair to judge it in general. Most of girls have our own fantacies, and fashion satisfies our fantacies in certain degree.

I feel headache when I read those abstract discussions because nobody define any terms and then make assumptions known to themselves. The communication is not going to be effective in that way.

呵呵

讨论的好像很高深的样子

咔咔

我猜你就会这样说 :) 但是说出来和做到是两回事啊。

另外你不觉得这个网很没有效率么？ 如果想跟我讨论些有意思的东西，给我发email 吧。反正我们大部分观点都在网上说了些了。我对这个网也没什么兴趣了。我和iwill和stillwater mm都下来说了。

hey leaf, 不要这样说走就走嘛

我觉得我们最近讨论的话题都很有意思，而且百家争鸣

总会有人和你有不同意见的，也不是每个人都能被别人理解的

：）不要搞小圈子讨论吗

about 不同意见 and 理解, I already said it's ok.

the discussion may benefit you or other mm, but it's just not effective anymore for me to discuss things on huaren. 

I started out seeking advice and ended up giving out a lot to help people, that's all ok and good. but as stillwater mm said, there are too many distractions, misunderstandings, and personal attack in the cyberspace, and you just can't change it much.

If ever I want to go to a forum again, I'll choose one that I can learn more and talk less :P

我这两天这么啰里啰唆，就是害怕出现这种局面啊。你看你发的这些帖子还有大家的讨论，多少mm在受益，包括我自己。一个小的圈子，固然可以保证冲突的减少，可是从另一个角度来说，贡献idea和受益的人也减少了。我想观点的冲突总是会有，也许是我做的不好，适得其反地反而把事情搞得严重了。那你们要是走了，我可就要被大家骂死了！恳请几位mm继续留下来。。。 （第一次用这么煽情的表情阿。。。）

to leaf: I understand that you are frustrated. But as some girls pointed out, maybe there are ways for you to get your point cross with more efficient communication. You assume that people know where you are from and understand you, but it's not true most of time. You'll feel a lot better without much expectation and use plain language to explain your views:-)

In addition, i'm not sure what iwill and as_still_water think on communication issues...you mentioned your private discussion with them, which might not be the most effective way as your conversation was private, and they might not want to discuss your private conversation in public. One might think that the two gals are going to quit, but it might not be the case unless they say so......right?

Take it easy. There is nobody who wants to attack you on this board. easy, easy.

[此贴子已经被作者于2006-6-16 9:52:03编辑过]

好阿，工作当然是最重要的！我也是头两星期在做点新东西，非常enjoy，这两天有点时间才又在这里蹦跶。。。等着你有空了pitch in。。。

楼上几个mm,　我又得解释一下了。从你们的语气里，我觉得你们又开始 label 我了。

谁都不喜欢被别人"妖魔化"是不是？我并不是什么一气之下就不来了。我的几个帖子也差不多都写完放在那儿了，我写的很真诚，也希望能换来大家的真诚。如果有人给我建议，或者有人在版上写自己的经历，我觉得有价值的话，还是会来看看。那还是有些效率的。只不过有些偏题的discussion就免了。

我那个帖子的discussion, 很多mm是因为我说时尚版，虚荣心等等的事，她们take personal了引起的。不是每个人都有那份自信正视自己的弱点的。咖啡因mm,我觉得那次我在你帖子里面提到智力问题，刚开始你可能就有点误会。不过你还算是比较理性的啦。当然我有可能方式不妥（比如也许应该自己另开一帖而不是在你的帖子里说）。你直接给我提出来都可以的。只是不要误会我的动机就是了。

另外我刚说完的话，好多mm看都没看就跳出来又说一遍，那不是很没意思吗。你们觉得我如何，我不说你们没理解我说的意思吧，可能就是没好好看我的帖子，单看见一句不顺眼的就跳出来了。总也要看看context吧。

这样解释很没效率，是不是？所以这种网上，如果没人努力的话，最后就容易变成一两句话的showoff和灌水了。

我们私下交流也很正常吧。你多心了。我跟她们一样，现在忙些了，帖子也差不多写完了。人总要选择更effective的交流方式吧（你看我上一楼）。

attack也许不那么多，但是label还是有不少的。你不就在label我吗。我知道你没什么恶意，只不过是不了解我而已。在这种情况下，语气还是不要那么judgemental，你说是不是？不要以己度人才好。 I feel that I take it easier than you :P maybe I take it too easy so I don't have your achievement :P

那我也来开诚布公一下。版上并没有像你这样逐字逐句的解释自己得mm，对吧？为什么呢？除了文字的交流有局限以外，叶子是否可以思考一下是否自己交流的方式可以提高？我在我自己的帖子里面没有和你多聊，一个是没有时间，另一个是，你说的论点非常咬文嚼字，而且和我对某些词的定义不同，甚至有点抬杠。这样的交流，是没有什么价值的。最后呢，实话说，我看不懂你说的一些东西。从内容到语气，我都没有看懂。（不排除我理解能力差的原因）。

很多时候，意思点到就可以了（甚至给别人自己理解留一定余地），没有必要辨个你死我活。很多道理我觉得99%的人都是明白的。为了一个没有事先定义的词语来辩论，岂不是浪费时间？你很有穷追不舍的精神，但是有的时候，放一下，退一步，更能解决问题。

关于这个事情，我的帖子就此为止：）

[此贴子已经被作者于2006-6-16 19:36:47编辑过]

Let me answer this 'why'.

 1。我写了很多东西在这里，写的越多，误会就越多。

2。我写东西的时候，就准备着有些人不懂来着。不懂没什么奇怪。就象你如果说你们专业的一些东西，可能我也不懂。

3。我说的一些东西可能会让一些人敏感。比如我看到你在另外一个帖子里又在label我了。如果你不这么judgemental, 体会我的好意，争执就会少多了。我也可以说，why are you so condenscending? why do you take everything so seriously and negatively?

我早承认我不是perfect, 为什么你就从来不觉得自己有什么错呢？我在工作里面，也在慢慢学着和SJ的人相处。这种type可能是我naturally最不容易相处的人。但是我在工作里和他们也可以处的还可以，虽然不是最合契。网上就不一样了，我们两个没有什么工作关系。你要愿意的话，可以说说你觉得我怎么样跟你相处，你才觉得舒服。

同意你说的。我早就在你帖子里也早说过我不喜欢辩论。可是我怎么觉得你倒是在穷追不舍和抬杠啊，在没有理解的基础上，还总想“辩论”胜利，好象不是事实重要，而是谁赢谁输重要。我早在第一次回你的贴就说了，如果你不喜欢我可以拿出去。

小的冒个泡：职版上的辩论，已经很nice了，至于personal judgement，我觉得叶子mm有些多心了，没觉得有什么人特别的针对你的，我倒是觉得mm是个挺sincere的人，心地善良，对人对己要求挺严格的（不要说我也label你：）我可是从帖子的讨论得出的感受）但并不是每个人都喜欢在网上每个问题，每个信息都交代清楚，驳斥论点的时候也总是不投缘的多，可是能够从一些帖子里了解一些信息，学习到一种态度，起码对自己思路的理清还是有帮助的，这就够了。

对现实中的人际交往，尚且不能expect太多，何况网上呢。

我个人是感谢职版上的各位mm的讨论，觉得受益匪浅。

谢谢你的回复，文如其人，还是有一定道理的。以前看过你几个帖子，收益不少，只是我懒，不爱发言。今天又看到你的回复，能感到你看这个世界的认真与包容，相信你未来的路会走的很远。等不忙的时候再来聊聊，呵呵。