以下是引用ttovzta在6/18/2011 6:52:00 AM的发言：
我到底有多喜欢这个贴~~每楼都仔细看了n遍有木有~~
我也在研究这个帖子，太高深了我到底有多喜欢这个贴~~每楼都仔细看了n遍有木有~~
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新手做皂的一些迷思 - 胡思乱想篇
0操作61 #
0操作62 #
皂化反应的动力学，基本上是皂化反应速率和体系里面脂或碱的浓度的二次方成正比--假设脂和碱加入的量是一比一。用的碱液比如是 45%, 那就是一般的 25% 的几乎两倍，理论上来讲，体积变化不大的话，皂化速度也应该是翻倍的。这样在搅拌过程中出皂的速度变快，就加速了形成稳定悬浮液的速度。再一个，用更浓的碱，水相体积少了一半，也许初期搅拌混合的时候更容易。关于后面二次加水的问题，这个反应要消耗水的，不想皂出来太干硬的话，还是加点儿吧。
我想大家采取不同的方法，多数主要是造成了 trace 过程的不同。即使忽略搅拌过程中的皂化的话，假设从 trace 好了皂化才开始 full steam 的进行，几分钟之内入模的话，大概皂化了 90%-99%。对于我这个 chemist 来说，“完成反应”是个很模糊的定义，是个只可以趋近，不可以达到的极限。只能人为的定一个 approximation。比如皂化到 99%, 还是 99.9999% 算是完成，所需的时间，是分钟和月的差别。
还有一个 rule of thumb, 就是反应速率每增高 10 度就 double。冷制皂和热制皂，可能区别在这儿。另一个就是因为在搅拌过程中的皂化产生的皂的快慢会造成混合速度的改变，也就是 trace 的快慢。
当然还有因为所用的油类的不同，也有速率上的分别。
我想，上世纪 30 年代的论文，不加催化剂 （一般催化剂通常是个增溶剂，目的是使得水油互融），搅拌远没有现代的高速 blender 那么给力--为了做实验安全，和整个体系的均匀，大概就是缓慢匀速的搅动。所以一开始进行的比较慢，受搅拌的限制。也是说过程初期搅拌是瓶颈，进行的很缓慢。进行到一定程度产生了皂，加速了混合，皂化就比较迅速。后期混合均匀了以后，皂化速度又随着反应物的消耗呈指数的减慢。这些是针对早期手动搅拌的。如果有了现代高速 blender, 怎么都能给在几分钟内混匀了，所以就看不太出区别来了。后期的那些研究皂化的文章，通常加溶剂使得水油混合，这样解决了 mixing, 单纯的只研究皂化的反应。
我想大家采取不同的方法，多数主要是造成了 trace 过程的不同。即使忽略搅拌过程中的皂化的话，假设从 trace 好了皂化才开始 full steam 的进行，几分钟之内入模的话，大概皂化了 90%-99%。对于我这个 chemist 来说，“完成反应”是个很模糊的定义，是个只可以趋近，不可以达到的极限。只能人为的定一个 approximation。比如皂化到 99%, 还是 99.9999% 算是完成，所需的时间，是分钟和月的差别。
还有一个 rule of thumb, 就是反应速率每增高 10 度就 double。冷制皂和热制皂，可能区别在这儿。另一个就是因为在搅拌过程中的皂化产生的皂的快慢会造成混合速度的改变，也就是 trace 的快慢。
当然还有因为所用的油类的不同，也有速率上的分别。
我想，上世纪 30 年代的论文，不加催化剂 （一般催化剂通常是个增溶剂，目的是使得水油互融），搅拌远没有现代的高速 blender 那么给力--为了做实验安全，和整个体系的均匀，大概就是缓慢匀速的搅动。所以一开始进行的比较慢，受搅拌的限制。也是说过程初期搅拌是瓶颈，进行的很缓慢。进行到一定程度产生了皂，加速了混合，皂化就比较迅速。后期混合均匀了以后，皂化速度又随着反应物的消耗呈指数的减慢。这些是针对早期手动搅拌的。如果有了现代高速 blender, 怎么都能给在几分钟内混匀了，所以就看不太出区别来了。后期的那些研究皂化的文章，通常加溶剂使得水油混合，这样解决了 mixing, 单纯的只研究皂化的反应。
以下是引用兜一圈在6/17/2011 9:13:00 PM的发言：
同意第三点。记得以前看过文献上说，只要加很少量的乳化剂就可以保持悬浊液的稳定。 做皂的时候加少量乳化剂甚至旧的肥皂下去，都可以加快皂化反应速度。
偶对于皂化速度没有理论上的研究，从今天起找一本化学动力学的书闭关修炼吧～
但是从实际做皂的过程来看，冷制皂的初始阶段皂化反应速度并没有那么快。曾经读到过一篇上世纪二十年代的化学论文，是研究搅拌速度、加热温度和催化剂对皂化过程的影响。记得该文中实测热制皂的过程，其中椰子油不加催化剂第一个小时只有50%左右的油脂完成了皂化反应，四小时后90%的油脂都反应掉了。整个过程更像是一开始慢，中间加快，然后再减慢。最后从24小时到48小时阶段，只反应掉2%的油脂 -- 这个阶段油脂大部分已经完成皂化，速度减慢直观上也能够理解。
的确偶自己做热制皂也是比较符合3-4小时完成反应的。冷制皂反应速度应该更慢些吧？
当然皂化速度和碱液的浓度也有关系。平时偶做皂都是25%-30%浓度的碱液。有做过二段加水法的童鞋，应该都经历过45%碱液速T的过程。偶好奇如果是45%-50%的碱液，速T后不再加水，会不会速皂化哪？
[此贴子已经被作者于2011/6/18 15:12:37编辑过]
[此贴子已经被作者于2011/6/18 20:41:47编辑过]
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0操作63 #
不知道为啥，多发出了这么个空白的帖，那我就再扯两句。
很不好意思的说，我没自己亲手做过皂，这一切都是纸上谈兵。但是经过考虑还是不打算做了。一个是我没有耐心，以月记的 cure 时间很令人着急。再一个就是习惯了实验室里能够精确控制与测量的各种手段，在家只能估计着来，这让我觉着很无所适从。还有一个重要因素就是手工皂 cure 程度没有一个安全统一的标准。考率到制皂过程，每个人具体操作的不同会导致 trace 和 cure 时间的很大变化，不可能有一个统一的参考。我觉着最直观方便的标准应该是 pH，但是皂是个固体，或者说很硬的胶体。而 pH，是个水溶液里面水的电离的测量。所以皂要溶在水里之后才能测。这时候，用多少皂，溶在多少水里，都会影响结果。最后，手工皂里面加入的各种附加成分，除了视觉效果，和用的时候瞬间的触感，到底有没有功效？我觉得很难说。自己做的，就更难说了。这样的话，我觉得自己的投入（原料和精力）和收效不一定能 balance，我还是老老实实回去用工业化大生产出来的皂与各种洗涤剂好了，至少它们有比我能做到的更好的质量监控。
很不好意思的说，我没自己亲手做过皂，这一切都是纸上谈兵。但是经过考虑还是不打算做了。一个是我没有耐心，以月记的 cure 时间很令人着急。再一个就是习惯了实验室里能够精确控制与测量的各种手段，在家只能估计着来，这让我觉着很无所适从。还有一个重要因素就是手工皂 cure 程度没有一个安全统一的标准。考率到制皂过程，每个人具体操作的不同会导致 trace 和 cure 时间的很大变化，不可能有一个统一的参考。我觉着最直观方便的标准应该是 pH，但是皂是个固体，或者说很硬的胶体。而 pH，是个水溶液里面水的电离的测量。所以皂要溶在水里之后才能测。这时候，用多少皂，溶在多少水里，都会影响结果。最后，手工皂里面加入的各种附加成分，除了视觉效果，和用的时候瞬间的触感，到底有没有功效？我觉得很难说。自己做的，就更难说了。这样的话，我觉得自己的投入（原料和精力）和收效不一定能 balance，我还是老老实实回去用工业化大生产出来的皂与各种洗涤剂好了，至少它们有比我能做到的更好的质量监控。
[此贴子已经被作者于2011/6/18 20:41:09编辑过]
0操作64 #
以下是引用兜一圈在6/17/2011 9:13:00 PM的发言：
同意第三点。记得以前看过文献上说，只要加很少量的乳化剂就可以保持悬浊液的稳定。 做皂的时候加少量乳化剂甚至旧的肥皂下去，都可以加快皂化反应速度。
偶对于皂化速度没有理论上的研究，从今天起找一本化学动力学的书闭关修炼吧～
但是从实际做皂的过程来看，冷制皂的初始阶段皂化反应速度并没有那么快。曾经读到过一篇上世纪二十年代的化学论文，是研究搅拌速度、加热温度和催化剂对皂化过程的影响。记得该文中实测热制皂的过程，其中椰子油不加催化剂第一个小时只有50%左右的油脂完成了皂化反应，四小时后90%的油脂都反应掉了。整个过程更像是一开始慢，中间加快，然后再减慢。最后从24小时到48小时阶段，只反应掉2%的油脂 -- 这个阶段油脂大部分已经完成皂化，速度减慢直观上也能够理解。
的确偶自己做热制皂也是比较符合3-4小时完成反应的。冷制皂反应速度应该更慢些吧？
当然皂化速度和碱液的浓度也有关系。平时偶做皂都是25%-30%浓度的碱液。有做过二段加水法的童鞋，应该都经历过45%碱液速T的过程。偶好奇如果是45%-50%的碱液，速T后不再加水，会不会速皂化哪？
[此贴子已经被作者于2011/6/18 15:12:37编辑过]
嫩别闭关啊，好久没看到你出皂了
加入乳化剂应该是个好办法，在哪里看过，蛋黄皂洗感之所以好，就是里面含很多卵磷脂，这个卵磷脂算是乳化剂，应该会让皂液混合得更细腻
皂化反应绝对没有上面那个同学分析的那么快。。。不然搅几分钟的皂液入模，放置一下肯定要油水分离，那么多油，都是还没反应掉的。我觉得像冷制皂，大概需要半天的时间。有个根据，就是我每次做完皂洗锅，放置几小时的皂液还是油腻多，泡沫少，需要加洗涤剂才能洗干净，而放置了一天后清洗，就很多泡沫，也就是皂多于油，自己就把自己洗干净了。
关于蛋白是否能变成氨基酸，我没有系统学习过，不知道蛋白酶是促进了反应，还是反应的必须条件。以前学的时候，记得蛋白在酸，碱的条件下是会被水解的。举个例子，我最近做蚕丝皂，用的不是水解了的蚕丝蛋白，而是直接用原蚕丝入碱液，能清楚的看到刚入碱液时蚕丝像浸入水的棉花一样，漂浮在碱液里，但是过一阵就完全溶解掉了。。。不知道变性的蛋白可以完全溶于水么？还是如我想象的那样，蚕丝被水解掉了？
0操作65 #
以下是引用绮罗香99在6/18/2011 9:16:00 AM的发言：
我也在研究这个帖子，太高深了
me too～～～不过很多油油手上没有，新手上路呢～～～我也在研究这个帖子，太高深了
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0操作66 #
正好在哺乳期， 好想做母乳皂啊～～～ 不过跟羊奶皂牛奶皂豆奶皂啥的区别会不会很大呢？ 达人们有啥建议的配方不？
0操作67 #
想问一下，硅胶皂模也是可以用在冷皂上吗？还是冷皂只能用木头模，或者可是撕开的那种纸盒做模呢？
0操作68 #
以下是引用lilkiki777在6/23/2011 5:45:00 PM的发言：
正好在哺乳期， 好想做母乳皂啊～～～ 不过跟羊奶皂牛奶皂豆奶皂啥的区别会不会很大呢？ 达人们有啥建议的配方不？
正好在哺乳期， 好想做母乳皂啊～～～ 不过跟羊奶皂牛奶皂豆奶皂啥的区别会不会很大呢？ 达人们有啥建议的配方不？
原来有天时地利啊，难怪要做奶皂了
嗯，我想做法应该没有什么区别的。你知道碱和水混合会产生溶解热吧？所以刚刚溶的碱液很烫。做奶皂就是用奶做水相，关键是不能让奶温度高了，不然奶里的蛋白就被‘烧’成焦糖色了。
有几种办法，很多人先把奶冻成冰棒，然后缓慢加入奶冰块来溶碱（写到这里，我突然想到其实应该缓慢加入碱，那样就不是一堆碱来对付一块奶冰，而是一锅奶冰对付一小勺碱？![[em55]](https://emojis.huaren.us/static/emojis/v1/yoci/em55.gif)
），但是这种做法很麻烦，我不喜欢。
另一种办法，就是水相中用一小部分纯水， 先用这部分水来溶碱，等碱水温度低下来，再倒入冷藏的奶液。比如你想做3倍奶皂，就用一倍水量溶碱，冷却后加入两倍量的奶，就行了。
然后用这部分含奶的碱液混入油中，按照正常方式搅拌至T， 入模。
奶皂不需要保温。皂化过程中也会产热，保温太好的奶皂颜色也会变深。
0操作69 #
以下是引用采采在6/24/2011 12:40:00 AM的发言：
想问一下，硅胶皂模也是可以用在冷皂上吗？还是冷皂只能用木头模，或者可是撕开的那种纸盒做模呢？
想问一下，硅胶皂模也是可以用在冷皂上吗？还是冷皂只能用木头模，或者可是撕开的那种纸盒做模呢？
都可以。皂模很灵活的。
木头模：保温好，但是壁没有那么光滑，所以考虑到脱模，或者买那种可拆卸的，或者垫一层烤面包的纸。
单个硅胶模：脱模时一定要耐心了再耐心，等里面干了再动手，否则碰坏了花纹就可惜了。。。有时等一礼拜再脱模都不迟，实在担心就扔冰箱冻一下，就可以很完整平滑地出模了
吐司硅胶模：如果硅胶比较薄的话，皂液灌进去容易胀肚，需要买厚实一些的，或者外面有层固定的。优点是很容易脱模，保温也不错。有木头外盒的保温就更好。
有机玻璃（亚克力）模：内壁光滑，保温好，皂成型方正。脱模可以买那种可拆卸的，也可以就用一个推板，把皂推出模子。
硬塑料单模：便宜，样式多，但是不好脱模，需要耐心等待，等皂皂自己能掉下来，或者扔冰箱。
其他各种家用纸盒饼干内包装巧克力内包装：发挥想象力吧，都可以废物利用。
0操作70 #
以下是引用楼兰在6/24/2011 1:44:00 PM的发言：
木头模：保温好，但是壁没有那么光滑，所以考虑到脱模，或者买那种可拆卸的，或者垫一层烤面包的纸。
俺家的规律吼，硅胶模最不容易出皂粉，亚克力最保温，老果冻老出汗。。。。
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0操作71 #
以下是引用兜一圈在6/24/2011 1:50:00 PM的发言：
俺家的规律吼，硅胶模最不容易出皂粉，亚克力最保温，老果冻老出汗。。。。
这是什么道理？![[em87]](https://emojis.huaren.us/static/emojis/v1/yoci/em87.gif)
0操作72 #
是不是皂粉可以归结成‘temperature shock' ? 如果皂模太保温，一出模外面凉的话，温差一大，皂就容易感冒？
0操作73 #
以下是引用楼兰在6/24/2011 1:54:00 PM的发言：
这是什么道理？
俺琢磨不出来是啥个道理。。。。貌似硅胶模保温还真是不如木模和亚克力模，而且硅胶模俺一般都装的比较满，贴上保险模以后空气层很少。
有种说法是皂液里的水分蒸发时，把碱也一起带到表面了，和空气中的二氧化碳反应，形成皂粉。
你说的 temperature shock 俺也遇到过，本来贴了保险膜在皂模上部，皂皂也果冻了，一揭膜那表面是刷刷的皂粉在几分钟之内出现。。。。侧面和底部就不会有。
0操作74 #
以下是引用楼兰在6/24/2011 1:17:00 PM的发言：
看到油管子里的是用奶冰块溶碱， 我也觉得貌似麻烦了点， 呵呵，应该会试试用水来溶， 等我做成了来报告哈～～原来有天时地利啊，难怪要做奶皂了
嗯，我想做法应该没有什么区别的。你知道碱和水混合会产生溶解热吧？所以刚刚溶的碱液很烫。做奶皂就是用奶做水相，关键是不能让奶温度高了，不然奶里的蛋白就被‘烧’成焦糖色了。
有几种办法，很多人先把奶冻成冰棒，然后缓慢加入奶冰块来溶碱（写到这里，我突然想到其实应该缓慢加入碱，那样就不是一堆碱来对付一块奶冰，而是一锅奶冰对付一小勺碱？
），但是这种做法很麻烦，我不喜欢。
另一种办法，就是水相中用一小部分纯水， 先用这部分水来溶碱，等碱水温度低下来，再倒入冷藏的奶液。比如你想做3倍奶皂，就用一倍水量溶碱，冷却后加入两倍量的奶，就行了。
然后用这部分含奶的碱液混入油中，按照正常方式搅拌至T， 入模。
奶皂不需要保温。皂化过程中也会产热，保温太好的奶皂颜色也会变深。
0操作75 #
以下是引用兜一圈在6/24/2011 2:13:00 PM的发言：
俺琢磨不出来是啥个道理。。。。貌似硅胶模保温还真是不如木模和亚克力模，而且硅胶模俺一般都装的比较满，贴上保险模以后空气层很少。
有种说法是皂液里的水分蒸发时，把碱也一起带到表面了，和空气中的二氧化碳反应，形成皂粉。
你说的 temperature shock 俺也遇到过，本来贴了保险膜在皂模上部，皂皂也果冻了，一揭膜那表面是刷刷的皂粉在几分钟之内出现。。。。侧面和底部就不会有。
遇到过两次。。。我学人家，揭膜前准备好一个小喷瓶，里面装91%酒精，如果看到白粉起来，喷一点酒精就好了，还真的蛮管用的，你不妨试试看。酒精只喷在表面，迅速蒸发，没有任何负面影响。
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0操作76 #
以下是引用楼兰在6/24/2011 4:13:00 PM的发言：
遇到过两次。。。我学人家，揭膜前准备好一个小喷瓶，里面装91%酒精，如果看到白粉起来，喷一点酒精就好了，还真的蛮管用的，你不妨试试看。酒精只喷在表面，迅速蒸发，没有任何负面影响。
嘻嘻，貌似俺遇到白粉都是在冬天。俺试过入了模就喷，等酒精蒸发后再盖上盖子，也管用的哒。以后试试揭膜的时候喷。
0操作77 #
http://hong63917.blog.163.com/blog/static/3673814120091123105428306 转个好玩的
0操作78 #
以下是引用兜一圈在6/24/2011 8:42:00 PM的发言：
看到这个帖子赶紧去给今天的肥皂喷了点酒精， 我做过两次同一配方的肥皂，一次一点皂粉都没有，一次上面都满了，模子温度水都一样。
有时候一种肥皂同时装在硅胶模，亚克力，硅胶单个模，单个模里白粉就很厉害。
嘻嘻，貌似俺遇到白粉都是在冬天。俺试过入了模就喷，等酒精蒸发后再盖上盖子，也管用的哒。以后试试揭膜的时候喷。
0操作79 #
以下是引用绮罗香99在6/24/2011 10:50:00 PM的发言：
看到这个帖子赶紧去给今天的肥皂喷了点酒精， 我做过两次同一配方的肥皂，一次一点皂粉都没有，一次上面都满了，模子温度水都一样。有时候一种肥皂同时装在硅胶模，亚克力，硅胶单个模，单个模里白粉就很厉害。
看到这个帖子赶紧去给今天的肥皂喷了点酒精， 我做过两次同一配方的肥皂，一次一点皂粉都没有，一次上面都满了，模子温度水都一样。有时候一种肥皂同时装在硅胶模，亚克力，硅胶单个模，单个模里白粉就很厉害。
这个还真是神奇呀，俺用单个硅胶模从来都米有出过白粉![[em65]](https://emojis.huaren.us/static/emojis/v1/yoci/em65.gif)
0操作80 #
以下是引用兜一圈在6/24/2011 11:01:00 PM的发言：
是很奇怪，一批肥皂有一次单个模里全身满满的白色皂粉，看的我都分不清是什么皂了，大硅胶模里一点皂粉都没有
这个还真是神奇呀，俺用单个硅胶模从来都米有出过白粉
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