这个白水母秀太赞了，大家卷起来😄

eland 发表于 2022-06-19 11:37

佩服！我看着都疼

4seasonvillage 发表于 2022-06-19 09:01

哈哈哈哈哈

此贴分析两件事：

1。一打十是个人还是团队——看到很多人根据她制作精致的程度认定这一定是团队所为。

2。包括一打十在内的CPF深信的AI换脸的证据，“眼珠异色和眼角漂移”——是怎么来的，错在哪儿。

1的结论：不是的。这种写实类人模可以一个人做。国内外都有，足够下功夫，本身不是专业人士的爱好者也可以学，通过练习和积累完全可以达到很好的程度。当然实际来说大部分做这个的都是专业学生或者职业人，但一看到写实类高模就认定是团队制作，这是不符合实际的。

比如下边这个做了周星驰的，阿婆主说全都一个人做，边学边做花了两个月：

https://www.bilibili.com/video/BV1fL411b7WH?spm_id_from=444.41.header_right.history_list.click&vd_source=519b59c8e8d944698ed4144541a3cdad

a) 细致到毛孔！怎么可能不是百万团队？

b)Blender这种免费软件怎么可能做出来？

c)业内常见流程都是Max建模到Zbrush里雕刻，再用Maya建场景，不可能全一个人搞！

d)那么多场景那么多模型，这工作量肯定是团队制作！

【太长不看】

a)毛孔这玩意儿一个皮肤笔刷就搞定了。

b)Blender是全免费且强大的3D全流程软件。愿意用一个还是多个软件做，是个人喜好问题。

c)3D制作业内人士的日常就是多个软件轮流用，技术好的3D generalist，会7-8种软件的比比皆是。

d)网上有很多免费付费模型库，直接下来用或者稍加修改再用就是了。这是业内常规做法，不需要全都自己从0创建。

【展开讲讲】

一打十自己提到过使用的制作软件是Blender。这是一款免费但功能非常全面的3D软件，最近几年用户呈现爆发式地增长。它具备和业内主流雕刻软件ZBrush十分类似的雕刻功能。毛孔只要用笔刷刷一下就行了，不需要挨个毛孔“建模”。笔刷就跟画手常用的CSP里的笔刷类似意思，只不过是3D的有深度的。随便在Google里搜“blender skin pores brush”这类关键词，点开第二顺位的那个油管视频，是一个介绍blender皮肤笔刷套装的视频。Realistic Skin Alpha ( Blender Tutorial )。里面展示了一些效果：

国内没梯子的去B站可以搜“Blender笔刷（皮肤笔刷）”等关键词，随便找一个教程，有兴趣的人可以看看这种具备毛孔感的模型大体制作流程是怎样的：

https://www.bilibili.com/video/BV1pY4y1v796/?spm_id_from=333.788&vd_source=519b59c8e8d944698ed4144541a3cdad

https://www.bilibili.com/video/BV18J411z7xL?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=519b59c8e8d944698ed4144541a3cdad

结合好的贴图和灯光，做出有真实感的皮肤是写实类角色制作的硬指标之一。

当前绝大部分的主流3D软件都是全流程软件，意即：从建模到贴图到绑定到灯光渲染，再加毛发和衣服等，最后到动画或静态图片输出，都可以在这一个软件里完成。Blender也是这样的，所以一定要用Blender从头做到尾也没啥不行的，这纯属个人喜好和对软件的熟练度决定的。

有人会问：如果是这样为什么还要会那么多种软件？这不矛盾吗？因为每个软件可能都有自己格外出色或易用的部分，比如当前业内较主流贴图软件是Substance，但每款3D软件都有自己贴图模块啊，为啥还非要再用一个软件？因为它是专门软件，有更好用更强大的功能，所以受到业内的青睐。同理，当前为角色制作衣服的高人气软件是Marvelous Designer，这又是一款独立软件，每个主流3D软件也不是不能做衣服啊，但它是专门给角色等制作服装的，所以有很多相关功能格外突出和易用。

一打十贴过一张哲在桌前的图，桌上摆了一大把各种软件的图标，谁有那张图可以贴出来看一下，我没记错的话起码是有Substance、ZB和Marvelous Designer，说明她确实用了复数个软件。当然，她爱用10个软件或者1个软件来制作以业内经验来看都是正常的。这个质疑点是无效的。

一打十很多张的场景都挺复杂挺多物件的，但我可以跟你们打赌她一定不是全部都自己创建的。免费付费模型库里淘一淘很多都有现成的，不能完全吻合需求的改改就是了，但工作量可是指数级别地减少的。实际工作中为了提高效率，公司里都有自建或购买的多种模型库材质库各种素材库，这是常规操作。

我科普这些不是在贬低她的作品，全部一人搞出来这些，懂的人一看就知道工作量和精力花费是非常巨大的。她第一次发图应该是10月份中下旬？如果从813算起，那就是两个月左右。她应该提过，有些东西是边学边做的——坦白讲，这也是业内常态，没人能上来就啥都会，但需要用到什么就现学什么，不停地学新技术新软件，是做这行的基本能力之一。所以一个人会很多个软件或一个人用一款软件做了全部其实都不矛盾。请再看一下上面举例过的周星驰建模，作者说边学边做花了两个月，还是比较符合实际情况的吧。

再来一个三个月做写实类人模的，阿婆主表示除了贴图，完全是在Blender里制作的：

https://www.bilibili.com/video/BV1v4411a7eb?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=519b59c8e8d944698ed4144541a3cdad

再来一个热巴建模，阿婆主列了一下他使用的软件及插件：

https://www.bilibili.com/video/BV14J411G7Hc/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.1&vd_source=519b59c8e8d944698ed4144541a3cdad

国外这类的更多，随便贴一个高手的个站：https://hadikarimi.com/ 或者去Artstation翻翻 - 一个人制作整个模型是常态。

【总结】这不是一个人不可能完成的任务。这对于这个方向的专业学生来说是一个期末/学年大作业的程度。之前有两位建筑专业的科普中有较多谬误，基于这些有误信息而推导出的结论是禁不起推敲的。大家也不用盲目相信我上面这堆，关键词都给你们了，自己去搜搜，多看看，身边有3D动画游戏制作岗位的从业者也可以去问问，但别问看起来和3D沾边但是跨行业的，隔行如隔山。

【看到这里的你辛苦了，下面还有你可能更感兴趣的第二点】

很多人阴谋论的原因就是她是cpf，我到目前为止看到的两个截图被认为是“引导cpf舞凰”和“号召cpf冲谢”，都挺牵强的，前一个就是制作时候一个玩笑话，这样的结论挺上纲上线的。后一个甚至都不是她本人的言论，想捶就要有实锤。比如6.19她本人回复的这个才真正能作为她认为本人视频是AI换脸的证据。

这就引出来我要分析的第二项：

包括一打十在内的CPF深信的AI换脸的证据，“眼珠异色和眼角漂移”——是怎么来的。

【太长不看】压缩导致的图像失真。类似JPG压缩太过就出现马赛克一个意思。

【展开讲讲】

之前广为流传的cpf认作是证据的“眼珠异色和眼角漂移”，截图是45秒的时候有一两帧眼睛处的图像失真类型的抖动，IG默认设置下视频上传有损压缩比例高达95-97%。Bitrate高达16Mbps的mp4传上去，是会被削成bitrate0.5Mbps左右的。这么高的有损压缩，图像失真是一定会发生的。比如一个视频72M上传，重新下载回来只有3.4M，你想想这什么压缩比例？

我们来看一下倒油视频的bitrate：约为0.48Mbps。（请直接从IG下载，不要用各种录屏出来的文件）

我写帖子的时候实在找不到之前倒油视频刚出来时候看过的cpf截图分析说这种眼角轻微移位等证明是ai不是本人，哪位能提供就太好了。可以再截图对比一下就更清楚了。

下面是一个用不同bitrate压缩同段视频的实验。

Bitrate=0.4Mbps

https://drive.google.com/file/d/17WL3ZpxCxlG36DzXe5Qvk4oZT3ATXrbV/view?usp=sharing

Bitrate=0.8Mbps

https://drive.google.com/file/d/12HAr8YuXyCunbgszVm_V72MRgWfavHa-/view?usp=sharing

我本来想做成视频来更好展示的，实在是因为手上活儿太多了没那个时间，烦请大家自己逐帧观察哈。请注意看最开始演员怼脸的几个镜头，你会发现同类图像失真引起的偏移是非常多的，这个情况在0.4Mbps版本是是最容易被观察到的，但0.8Mbps版本则更类似倒油原视频的表现，没有那么夸张但是可以观察到。

如果只有一个单独的倒油视频，出于之前对两人同样的喜爱而无法接受张对龚的谴责，于是质疑视频的真假，尚可以理解。但在还有这么多相关联的渠道纷纷有所行动可以侧面证明，且IG和GZH都已经一周一贴的更新频率下，还能坚持不认IG，这在正常人的常识和逻辑范围内看都是荒谬的。如果cpf不承认的IG, GZH和潮牌都不是出自本人意志，那请问本人为什么放任这么多件件都在侵害他权益的事情持续发生？他是已经不在人世了吗？？？？同样情况搁你你干吗？？这样一个团队如何能在隐瞒/欺骗本人的情况下持有那么多本人最新物料？尤其伪造identity的视频，这是板上钉钉的违法行为。既然cpf认为AI换脸技术如此容易且无需考虑法律问题，你们干嘛不去做个俊哲doi视频呢？不敢对吧？因为知道是违法的。你们知道，被造谣制作了该视频的谢依华和张苏不知道？有逻辑吗？可见被群体内部不断重复强化某种信息确实令人更容易被洗脑。先盲目认定三坚IG是假，再在这个假设上拼凑“证据”，这才出来那么多正常人看了都离谱好笑的AI换脸说之类的补丁，以及后续各种补丁上的补丁，都快给补成百纳衣了。这种情况下“盲目”是很重要的一环，类似“不听不听王八念经”的情况。技术上多牛一个人，也抵不过固有偏见。这并不冲突，所以一打十这个认知我也完全不奇怪。

其实还有不少分析但我没办法在这两天立马全写完，如果你是一个热衷“站队”的人，那我这帖可以说是唯粉cpf两边得罪，下面等着我的是多少顶各类大帽子，从批皮黑到破坏团结之类的，我一点不惊讶，这10个月看见过太多这类扣帽子行为了。对方的观点一个不如自己的意，帽子就劈头盖脸地飞过来，然后为了占领道德高地玩命儿上纲上线，很多阴谋论就这么出来的。不知道是不是粉圈特产，总之这不是一种有益的思维和交流方式，很容易偏颇也很容易造成信息茧房，从而导致小群体趋向极端，我估计脑残邪教粉丝就是这么出来的。剩下不太极端的人被裹挟在这种环境中也较难有客观理性的判断。

我闺蜜同时也是同担说得好：公众不喜欢看理性观点，公众就爱看撕逼。所以这贴发出来也真没指望几个人能看进去，但我的基本观点就是：请一切基于事实。阴谋论一打十是团队和一打十们以经不起推敲的理由认为倒油视频不是本人，都是错误的认知。

618收工了，腾讯新闻里面给我推送阿里的三大直播带货顶流—VY、Cherie，LJQ都被禁了，阿里完美错过618节骨眼，真是一声感叹！

我挺为LJQ不平的，虽然他不像老张这么惨。这种ZZ构陷的潘多拉魔盒一旦打开，今天有张哲瀚这种刚走红的艺人，明天就有LJQ这种顶流播主，哪怕你一年几十上百亿的销量。大家都不为正义发声，不制止这种ZZ构陷的核武器，都认为会死道友不死贫道，结果呢，这个武器太好用了，今天在屏幕上明天就在生活里就在职场上就在学校里。

bjandas 发表于 2022-06-18 22:56

当前这种情况基本除了说疯狂以外我都想不出别的词儿...二次文革啊简直。

此贴分析两件事：

1。一打十是个人还是团队——看到很多人根据她制作精致的程度认定这一定是团队所为。

2。包括一打十在内的CPF深信的AI换脸的证据，“眼珠异色和眼角漂移”——是怎么来的，错在哪儿。

1的结论：不是的。这种写实类人模可以一个人做。国内外都有，足够下功夫，本身不是专业人士的爱好者也可以学，通过练习和积累完全可以达到很好的程度。当然实际来说大部分做这个的都是专业学生或者职业人，但一看到写实类高模就认定是团队制作，这是不符合实际的。

比如下边这个做了周星驰的，阿婆主说全都一个人做，边学边做花了两个月：

https://www.bilibili.com/video/BV1fL411b7WH?spm_id_from=444.41.header_right.history_list.click&vd_source=519b59c8e8d944698ed4144541a3cdad

a) 细致到毛孔！怎么可能不是百万团队？

b)Blender这种免费软件怎么可能做出来？

c)业内常见流程都是Max建模到Zbrush里雕刻，再用Maya建场景，不可能全一个人搞！

d)那么多场景那么多模型，这工作量肯定是团队制作！

【太长不看】

a)毛孔这玩意儿一个皮肤笔刷就搞定了。

b)Blender是全免费且强大的3D全流程软件。愿意用一个还是多个软件做，是个人喜好问题。

c)3D制作业内人士的日常就是多个软件轮流用，技术好的3D generalist，会7-8种软件的比比皆是。

d)网上有很多免费付费模型库，直接下来用或者稍加修改再用就是了。这是业内常规做法，不需要全都自己从0创建。

【展开讲讲】

一打十自己提到过使用的制作软件是Blender。这是一款免费但功能非常全面的3D软件，最近几年用户呈现爆发式地增长。它具备和业内主流雕刻软件ZBrush十分类似的雕刻功能。毛孔只要用笔刷刷一下就行了，不需要挨个毛孔“建模”。笔刷就跟画手常用的CSP里的笔刷类似意思，只不过是3D的有深度的。随便在Google里搜“blender skin pores brush”这类关键词，点开第二顺位的那个油管视频，是一个介绍blender皮肤笔刷套装的视频。Realistic Skin Alpha ( Blender Tutorial )。里面展示了一些效果：

国内没梯子的去B站可以搜“Blender笔刷（皮肤笔刷）”等关键词，随便找一个教程，有兴趣的人可以看看这种具备毛孔感的模型大体制作流程是怎样的：

https://www.bilibili.com/video/BV1pY4y1v796/?spm_id_from=333.788&vd_source=519b59c8e8d944698ed4144541a3cdad

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结合好的贴图和灯光，做出有真实感的皮肤是写实类角色制作的硬指标之一。

当前绝大部分的主流3D软件都是全流程软件，意即：从建模到贴图到绑定到灯光渲染，再加毛发和衣服等，最后到动画或静态图片输出，都可以在这一个软件里完成。Blender也是这样的，所以一定要用Blender从头做到尾也没啥不行的，这纯属个人喜好和对软件的熟练度决定的。

有人会问：如果是这样为什么还要会那么多种软件？这不矛盾吗？因为每个软件可能都有自己格外出色或易用的部分，比如当前业内较主流贴图软件是Substance，但每款3D软件都有自己贴图模块啊，为啥还非要再用一个软件？因为它是专门软件，有更好用更强大的功能，所以受到业内的青睐。同理，当前为角色制作衣服的高人气软件是Marvelous Designer，这又是一款独立软件，每个主流3D软件也不是不能做衣服啊，但它是专门给角色等制作服装的，所以有很多相关功能格外突出和易用。

一打十贴过一张哲在桌前的图，桌上摆了一大把各种软件的图标，谁有那张图可以贴出来看一下，我没记错的话起码是有Substance、ZB和Marvelous Designer，说明她确实用了复数个软件。当然，她爱用10个软件或者1个软件来制作以业内经验来看都是正常的。这个质疑点是无效的。

一打十很多张的场景都挺复杂挺多物件的，但我可以跟你们打赌她一定不是全部都自己创建的。免费付费模型库里淘一淘很多都有现成的，不能完全吻合需求的改改就是了，但工作量可是指数级别地减少的。实际工作中为了提高效率，公司里都有自建或购买的多种模型库材质库各种素材库，这是常规操作。

我科普这些不是在贬低她的作品，全部一人搞出来这些，懂的人一看就知道工作量和精力花费是非常巨大的。她第一次发图应该是10月份中下旬？如果从813算起，那就是两个月左右。她应该提过，有些东西是边学边做的——坦白讲，这也是业内常态，没人能上来就啥都会，但需要用到什么就现学什么，不停地学新技术新软件，是做这行的基本能力之一。所以一个人会很多个软件或一个人用一款软件做了全部其实都不矛盾。请再看一下上面举例过的周星驰建模，作者说边学边做花了两个月，还是比较符合实际情况的吧。

再来一个三个月做写实类人模的，阿婆主表示除了贴图，完全是在Blender里制作的：

https://www.bilibili.com/video/BV1v4411a7eb?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=519b59c8e8d944698ed4144541a3cdad

再来一个热巴建模，阿婆主列了一下他使用的软件及插件：

https://www.bilibili.com/video/BV14J411G7Hc/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.1&vd_source=519b59c8e8d944698ed4144541a3cdad

国外这类的更多，随便贴一个高手的个站：https://hadikarimi.com/ 或者去Artstation翻翻 - 一个人制作整个模型是常态。

【总结】这不是一个人不可能完成的任务。这对于这个方向的专业学生来说是一个期末/学年大作业的程度。之前有两位建筑专业的科普中有较多谬误，基于这些有误信息而推导出的结论是禁不起推敲的。大家也不用盲目相信我上面这堆，关键词都给你们了，自己去搜搜，多看看，身边有3D动画游戏制作岗位的从业者也可以去问问，但别问看起来和3D沾边但是跨行业的，隔行如隔山。

【看到这里的你辛苦了，下面还有你可能更感兴趣的第二点】

很多人阴谋论的原因就是她是cpf，我到目前为止看到的两个截图被认为是“引导cpf舞凰”和“号召cpf冲谢”，都挺牵强的，前一个就是制作时候一个玩笑话，这样的结论挺上纲上线的。后一个甚至都不是她本人的言论，想捶就要有实锤。比如6.19她本人回复的这个才真正能作为她认为本人视频是AI换脸的证据。

这就引出来我要分析的第二项：

包括一打十在内的CPF深信的AI换脸的证据，“眼珠异色和眼角漂移”——是怎么来的。

【太长不看】压缩导致的图像失真。类似JPG压缩太过就出现马赛克一个意思。

【展开讲讲】

之前广为流传的cpf认作是证据的“眼珠异色和眼角漂移”，截图是45秒的时候有一两帧眼睛处的图像失真类型的抖动，IG默认设置下视频上传有损压缩比例高达95-97%。Bitrate高达16Mbps的mp4传上去，是会被削成bitrate0.5Mbps左右的。这么高的有损压缩，图像失真是一定会发生的。比如一个视频72M上传，重新下载回来只有3.4M，你想想这什么压缩比例？

我们来看一下倒油视频的bitrate：约为0.48Mbps。（请直接从IG下载，不要用各种录屏出来的文件）

我写帖子的时候实在找不到之前倒油视频刚出来时候看过的cpf截图分析说这种眼角轻微移位等证明是ai不是本人，哪位能提供就太好了。可以再截图对比一下就更清楚了。

下面是一个用不同bitrate压缩同段视频的实验。

Bitrate=0.4Mbps

https://drive.google.com/file/d/17WL3ZpxCxlG36DzXe5Qvk4oZT3ATXrbV/view?usp=sharing

Bitrate=0.8Mbps

https://drive.google.com/file/d/12HAr8YuXyCunbgszVm_V72MRgWfavHa-/view?usp=sharing

我本来想做成视频来更好展示的，实在是因为手上活儿太多了没那个时间，烦请大家自己逐帧观察哈。请注意看最开始演员怼脸的几个镜头，你会发现同类图像失真引起的偏移是非常多的，这个情况在0.4Mbps版本是是最容易被观察到的，但0.8Mbps版本则更类似倒油原视频的表现，没有那么夸张但是可以观察到。

如果只有一个单独的倒油视频，出于之前对两人同样的喜爱而无法接受张对龚的谴责，于是质疑视频的真假，尚可以理解。但在还有这么多相关联的渠道纷纷有所行动可以侧面证明，且IG和GZH都已经一周一贴的更新频率下，还能坚持不认IG，这在正常人的常识和逻辑范围内看都是荒谬的。如果cpf不承认的IG, GZH和潮牌都不是出自本人意志，那请问本人为什么放任这么多件件都在侵害他权益的事情持续发生？他是已经不在人世了吗？？？？同样情况搁你你干吗？？这样一个团队如何能在隐瞒/欺骗本人的情况下持有那么多本人最新物料？尤其伪造identity的视频，这是板上钉钉的违法行为。既然cpf认为AI换脸技术如此容易且无需考虑法律问题，你们干嘛不去做个俊哲doi视频呢？不敢对吧？因为知道是违法的。你们知道，被造谣制作了该视频的谢依华和张苏不知道？有逻辑吗？可见被群体内部不断重复强化某种信息确实令人更容易被洗脑。先盲目认定三坚IG是假，再在这个假设上拼凑“证据”，这才出来那么多正常人看了都离谱好笑的AI换脸说之类的补丁，以及后续各种补丁上的补丁，都快给补成百纳衣了。这种情况下“盲目”是很重要的一环，类似“不听不听王八念经”的情况。技术上多牛一个人，也抵不过固有偏见。这并不冲突，所以一打十这个认知我也完全不奇怪。

其实还有不少分析但我没办法在这两天立马全写完，如果你是一个热衷“站队”的人，那我这帖可以说是唯粉cpf两边得罪，下面等着我的是多少顶各类大帽子，从批皮黑到破坏团结之类的，我一点不惊讶，这10个月看见过太多这类扣帽子行为了。对方的观点一个不如自己的意，帽子就劈头盖脸地飞过来，然后为了占领道德高地玩命儿上纲上线，很多阴谋论就这么出来的。不知道是不是粉圈特产，总之这不是一种有益的思维和交流方式，很容易偏颇也很容易造成信息茧房，从而导致小群体趋向极端，我估计脑残邪教粉丝就是这么出来的。剩下不太极端的人被裹挟在这种环境中也较难有客观理性的判断。

我闺蜜同时也是同担说得好：公众不喜欢看理性观点，公众就爱看撕逼。所以这贴发出来也真没指望几个人能看进去，但我的基本观点就是：请一切基于事实。阴谋论一打十是团队和一打十们以经不起推敲的理由认为倒油视频不是本人，都是错误的认知。

MsTurquoise 发表于 2022-06-19 20:27

辛苦小青妹子了。我仔仔细细看完了，我个人是很爱看这类科普的。

其实你这篇长文可以分成两篇文章。当然，第一篇肯定很多人是不愿意看的，我感觉是因为PTSD太重导致，目前这个群体大部分人都是惊弓之鸟。而且不管是小哲本人和粉丝群，网络上差不多是非常弱势状态，权利被迫害，捂嘴封口发声都很艰难。最近关于此话题是是非非太多了，没仔细看，但隐隐约约是能理解大家的应激反应的。。

我也看到你在诗社群里一个人与多人论战，老实说，我自己做不到。比如我能做到和不同阵营的人群去坚持理论，但如果是同阵营，类似这种情况我是不会再坚持，是因为上面的理由，想到PTSD过重就于心不忍。但我还是钦佩与尊重你对自己观点的坚持。

第二部分（第二篇）我想是大部分人应该喜闻乐见的，其实你说简单结论很多人就能理解，但对于不是这块细分领域的专业人士来说，确实无法摆出很细节的一步步论据来支撑这个结论。

码这么多字辛苦啦，很谢谢你的科普，受教了，也去微博发一发吧，：）

用心演绎角色的好演员，海外观众也是看得见的：

404这么久了，关注度还是如此之高。。。

BirdOnWire 发表于 2022-06-19 11:05

怎么就这么优秀呢！ 笔芯

回复 78354楼glueck的帖子

微博上有个海哲有详细介绍，看着挺容易的

https://share.api.weibo.cn/share/314647300,4775955622793647.html?weibo_id=4775955622793647

justawindyday 发表于 2022-06-19 18:00

我昨天也做了桂花红的冷泡茶，凉凉的甜丝丝，确实不错。

用心演绎角色的好演员，海外观众也是看得见的：

BirdOnWire 发表于 2022-06-19 22:35

实至名归，钻石💎的光芒掩盖不住。

回复 78392楼BirdOnWire的帖子

没嘴能发啦哈哈哈，我这种贴谁愿意看谁愿意搬都请自由的，但我确实是有意把两点写在一起的。我看到两个错误认知，我就要指出两个，而不是为了站队或者迎合群体而只说一个这个群体爱听的。

我很感谢Bird看完和回复所使用的温和用词。你的反应我完全理解，也完全在我的预想中。群主私聊的时候就说“海月帖子出来之前我是支持你写技术分析帖的，因为对尚有争议的问题，观点视角越多，我们看问题越全面。但你时间受限到周六才能写出来。目前菡圈基本已就抵制真人建模，而非全部产出达成一致。你的贴周六出来的话，恐怕除了引发争议和被人敌视，不会有有益帮助了。”－－就因为我没办法24小时住网上，不能在48小时内写完，所以群体就应该将错就错，罔顾事实，按头阴谋论。夸张一些来类比，这比中演协还有效率呢，三天都没用上。一开始是补课说而看水军伪装了民意后改口的人日是不是也可以说因为小张不能在事发当日光速拿出后来澄清派梳理了仨月才整理出的对30条造谣的澄清，所以我们就决定在第一时间把你网络判刑了。这不等于是被用这种方式迫害过的群体再以同样的方式迫害其他人？

我不认同的一个点就是“因为这样理解有利于巩固我方认知，所以我宁愿不以事实为根据，臆想出一些阴谋论，以打击对方为目的扣帽子，也不想要更多人了解实际情况，这样我的错误认知就可以成为这个群体的主要认知”－－这不就是洗脑？唯粉的做法和cpf在群内洗脑抬三坚IG彼此彼此吧。另外我还不认同的就是以贴标签的方式来划分人。并不是说我们都支持IG三坚我就应该维护错误的观点，对我来说fact比情绪重要。判断所基于的事实都不正确，这样的判断能对吗？我更认同坚持理性思维，一码归一码。当然了，我也能想象这对很多人来说已经是太高的要求了...只能说总之越这样二极管思维越容易走向极端。我不确定所谓粉圈或者“同一个阵营”是不是就等于需要认同这种思维模式，那我想我应该很不粉圈吧。我只能说我高度赞赏小哲的业务能力和品格，我关注整个事件的后续发展，我给予他最美好的祝福，我尽我所能地表达我的支持。其他的想法我和其他人一致不一致，不好说。

ps 第二部分是写得比较仓促，本来是想做视频来演示但又要被时间逼死了所以没视频orz

等一下哈，这里明明都没人反驳你的技术贴，小鸟甚至也是第一时间希望你发出去。你为啥给粉丝扣这么大一个帽子呢？？是在脑海里预想的粉丝对你喊打喊杀吗。。。。抛去技术分析不论，看不出这股对立情绪的客观公正表现在哪里。

另外，我自己也有理工科背景，所以有时候会陷入技术细节的牛角尖，要考虑大部分人理解不了也不需要，人家看的就是个big picture，这样做的决定并不见得是错误。

回复 78397楼MsTurquoise的帖子

等一下哈，这里明明都没人反驳你的技术贴，小鸟甚至也是第一时间希望你发出去。你为啥给粉丝扣这么大一个帽子呢？？是在脑海里预想的粉丝对你喊打喊杀吗。。。。抛去技术分析不论，看不出这股对立情绪的客观公正表现在哪里。

另外，我自己也有理工科背景，所以有时候会陷入技术细节的牛角尖，要考虑大部分人理解不了也不需要，人家看的就是个big picture，这样做的决定并不见得是错误。

vanillamm 发表于 2022-06-19 23:48

我完全没有一丁点这个意思，只是在就事论事这种行为。我自始至终反对的是不基于事实。我不知道为什么会被认为“有对立情绪”。我只是指出这个认知的错在哪里。并且解释我为什么这么认为。我完全没有任何针对这里的各位的意思啊？我也不是在扫射所有粉丝，而是希望指出有这样的认知或者倾向的人是有这样的情况。这种情况在各种评论区其实也见过，就像有性别对立内容的评论区，总会有男性提出我又没这样为什么这样扫射？但其实发帖人的意思是谴责做出这样行为的男性。不要因为是同个性别就自动代入到被谴责的行列，被谴责的是行为本身，不是性别。可能因为文字没有语调吧？所以会容易有不同解读？如果我们是面对面地交谈，你会知道我的语气自始至终都是平缓的。当然，如果因为我用词不够委婉让人产生这种错觉，那是我的中文素养不高，我为此感到很抱歉，但我完全承认我写东西不好看。

兵哥戴个帽子都变帅了呢，确实显脸小😃

回复 78392楼BirdOnWire的帖子

没嘴能发啦哈哈哈，我这种贴谁愿意看谁愿意搬都请自由的，但我确实是有意把两点写在一起的。我看到两个错误认知，我就要指出两个，而不是为了站队或者迎合群体而只说一个这个群体爱听的。

我很感谢Bird看完和回复所使用的温和用词。你的反应我完全理解，也完全在我的预想中。群主私聊的时候就说“海月帖子出来之前我是支持你写技术分析帖的，因为对尚有争议的问题，观点视角越多，我们看问题越全面。但你时间受限到周六才能写出来。目前菡圈基本已就抵制真人建模，而非全部产出达成一致。你的贴周六出来的话，恐怕除了引发争议和被人敌视，不会有有益帮助了。”－－就因为我没办法24小时住网上，不能在48小时内写完，所以群体就应该将错就错，罔顾事实，按头阴谋论。夸张一些来类比，这比中演协还有效率呢，三天都没用上。一开始是补课说而看水军伪装了民意后改口的人日是不是也可以说因为小张不能在事发当日光速拿出后来澄清派梳理了仨月才整理出的对30条造谣的澄清，所以我们就决定在第一时间把你网络判刑了。这不等于是被用这种方式迫害过的群体再以同样的方式迫害其他人？

我不认同的一个点就是“因为这样理解有利于巩固我方认知，所以我宁愿不以事实为根据，臆想出一些阴谋论，以打击对方为目的扣帽子，也不想要更多人了解实际情况，这样我的错误认知就可以成为这个群体的主要认知”－－这不就是洗脑？唯粉的做法和cpf在群内洗脑抬三坚IG彼此彼此吧。另外我还不认同的就是以贴标签的方式来划分人。并不是说我们都支持IG三坚我就应该维护错误的观点，对我来说fact比情绪重要。判断所基于的事实都不正确，这样的判断能对吗？我更认同坚持理性思维，一码归一码。当然了，我也能想象这对很多人来说已经是太高的要求了...只能说总之越这样二极管思维越容易走向极端。我不确定所谓粉圈或者“同一个阵营”是不是就等于需要认同这种思维模式，那我想我应该很不粉圈吧。我只能说我高度赞赏小哲的业务能力和品格，我关注整个事件的后续发展，我给予他最美好的祝福，我尽我所能地表达我的支持。其他的想法我和其他人一致不一致，不好说。

ps 第二部分是写得比较仓促，本来是想做视频来演示但又要被时间逼死了所以没视频orz

MsTurquoise 发表于 2022-06-19 23:17

中演协那个类比我不太认同，他们是打手，然后动用私刑把一个爱国公民给剥夺了他原来的劳动权和公民权，还差点儿导致生理性死亡。这个行为的恶劣性质与涵圈觉得建模的动机可疑所以不喜或抵制那个作者的产品，两者应该是不可同日而语。网友完全不能定他/她的罪啊，对他/她的生活也影响不到半分半毫。只是张的粉丝不是他/她作品的受众罢了。

我自己的理解是，有INS， 有张三坚和潮牌，大家不爱去看假人。而且粉丝们很怕后面会有其他动机，被利用被坑害得还少嘛？ 简直就是罄竹难书啊。。。

就好比我们走夜路，如果看到一个黑暗巷子里站着行迹可疑的人，哪怕那个人是完完全全的好人，但大家尤其是众多女性凭本能和直觉也会避开，不会走入那个暗巷，对吧？

因为如果最后造成不可收拾的恶果，代价太大了，所以大家的警觉我觉得是可以理解的。昨天依稀看到也有海外人士想以公益讼诉的正当方式去应对此问题，这样挺好，使用公平公开的方式。

建模是一个我自己完全不了解的领域，你的科普文我看得非常开心很受教，这种东西对外行来说，the learning curve is super steep。 哪怕是去浅显了解，也得花很多时间。所以你的扫盲文做了个总结，提供了很多基石，如果想继续了解，从你提供的信息开始会节省大量时间。个人表示非常非常感谢！：）

对了，刚刚收到推送，张三坚回音壁发了一个艾赫二创视频。你的三个动画视频都做得超级棒啊，不去考虑投稿嘛？ 而且我也支持你把你的科普文也去投稿一下。

兵哥戴个帽子都变帅了呢，确实显脸小😃

vanillamm 发表于 2022-06-20 00:22

帽子的真人效果还挺不错的。

本来我的白盒里面那个渔夫帽我不太想要的，平常习惯戴棒球帽。

这么看看，留着吧。

等着有新的棒球帽出来，再去抢抢看。

“唯粉的做法和cpf在群内洗脑抬三坚IG彼此彼此吧” - 那我给你指一下我觉得非常被冒犯的说法，真是感觉从天而降一口大锅，到哪里说理去？

技术贴非常欢迎，我也很爱看。关于建模的手法是专业需要团队才能完成还是业余的人就能做，我在微博上也看到不同的观点了，但我们不是专业人士，说实话也不知道谁说的对，感谢你贡献你的观点。我们作为旁观者，看到的是好几个人跳出来都说他们是专业人士，但结论又不一样，还挺迷惑的，所以多看看没什么不好。如果你只是提供专业科普，我相信大家都是很欢迎的。我只是有点不太接受后面的一大堆引申，咱们就事论事好不好？【抱拳】

中演协那个类比我不太认同，他们是打手，然后动用私刑把一个爱国公民给剥夺了他原来的劳动权和公民权，还差点儿导致生理性死亡。这个行为的恶劣性质与涵圈觉得建模的动机可疑所以不喜或抵制那个作者的产品，两者应该是不可同日而语。网友完全不能定他/她的罪啊，对他/她的生活也影响不到半分半毫。只是张的粉丝不是他/她作品的受众罢了。

我自己的理解是，有INS， 有张三坚和潮牌，大家不爱去看假人。而且粉丝们很怕后面会有其他动机，被利用被坑害得还少嘛？ 简直就是罄竹难书啊。。。

就好比我们走夜路，如果看到一个黑暗巷子里站着行迹可疑的人，哪怕那个人是完完全全的好人，但大家尤其是众多女性凭本能和直觉也会避开，不会走入那个暗巷，对吧？

因为如果最后造成不可收拾的恶果，代价太大了，所以大家的警觉我觉得是可以理解的。昨天依稀看到也有海外人士想以公益讼诉的正当方式去应对此问题，这样挺好，使用公平公开的方式。

建模是一个我自己完全不了解的领域，你的科普文我看得非常开心很受教，这种东西对外行来说，the learning curve is super steep。 哪怕是去浅显了解，也得花很多时间。所以你的扫盲文做了个总结，提供了很多基石，如果想继续了解，从你提供的信息开始会节省大量时间。个人表示非常非常感谢！：）

对了，刚刚收到推送，张三坚回音壁发了一个艾赫二创视频。你的三个动画视频都做得超级棒啊，不去考虑投稿嘛？ 而且我也支持你把你的科普文也去投稿一下。

BirdOnWire 发表于 2022-06-20 00:26

是啦，所以我不是说嘛，这是一个比较夸张的类比，但给人感觉确实挺像的。因为这是一个群体对一个到目前为止还没有做出实际有害行为的个体口诛笔伐，其中很多人的用语是相当激烈的，说是网暴也并无不妥。其实我看了好多次直接把AI智能人/虚拟偶像直接和3D建模做出静态图画等号，真的看得我好尬...这仨东西真的是差了好远呢，而且重点是：她还没做之前也不能用这些臆想的罪名按照她已经做了一般谴责啊？可以谴责她被cpf洗脑不认IG啊，这是有实锤的么。

我其实不关心她的作品受众，谁觉得喜欢就去看呗，但是我一直认为她和其他产出本质是一样的，那些硬要把这个形式的二创和其他画作之类的产出进行区别的观点，也经不起推敲。咱们可以看看法律上是不是会因为创作工具不同而对肖像权的侵犯有不同的判定？因为该种创作工具有某种侵犯权利人权利的可能性，所以这应该被禁止。合着不能说PS能P出伪证，所以会P图的人做了伪证。得等对方实际做了这个事再说啊。其实仔细查看一些肖像权相关的法条解释，尤其推荐一些实际案例的解读，在新的侵权肖像权的法条解释之后（好像是21年还是20年出来的），不再着重于“是否获取商业利益”，所以确实不管哪种方式，手工绘画和建模后渲染成平面图，哪怕是剪纸之类的手工的二创，都有同类的风险。

我支持公益诉讼啊，一切都摆在明面上多好啊。

话说，我自始至终只听过回音壁这个名字，都不知道到底是个gzh还是个微博帐号？我有给潮牌官微私信，不过我觉得应该比较难被看到吧。

回复 78399楼MsTurquoise的帖子

“唯粉的做法和cpf在群内洗脑抬三坚IG彼此彼此吧” - 那我给你指一下我觉得非常被冒犯的说法，真是感觉从天而降一口大锅，到哪里说理去？

技术贴非常欢迎，我也很爱看。关于建模的手法是专业需要团队才能完成还是业余的人就能做，我在微博上也看到不同的观点了，但我们不是专业人士，说实话也不知道谁说的对，感谢你贡献你的观点。我们作为旁观者，看到的是好几个人跳出来都说他们是专业人士，但结论又不一样，还挺迷惑的，所以多看看没什么不好。如果你只是提供专业科普，我相信大家都是很欢迎的。我只是有点不太接受后面的一大堆引申，咱们就事论事好不好？【抱拳】

vanillamm 发表于 2022-06-20 00:37

抱歉我写文特别口语化，那我严谨一些：不断对群体强化某个不正确观点的唯粉和不断对群体强化另一种不正确观点的cpf的做法都一样不正确。还是上面那句话，如果不是这样的人，别代入自己。

我之所以写这个贴，就是因为看见两个号称专业人士的科普错误观点较多，结果人家俩都是建筑专业的，我不是很理解甚至不是同专业的，跨行的，仅仅因为专业中可能都有涉及3D技术，就要科普一些错误观点是什么个情况。我鼓励大家不要完全相信我的科普，我给出了数个制作的视频链接和3D artist的网站或者online community，还有多个关键词，我希望有兴趣的人都可以自己去搜搜看，广泛了解一下。这样才能知道我是在以错误观点进行误导还是说得还算到位。

@张三坚回音壁官方微博，一个微博账号。你快去投稿吧。：）

你做的三个视频都超级棒，尤其最近那个ZZH耳钉视频，这边有妹子说，本来不想买这几个耳钉的，看了你的动画视频想买了，哈哈哈哈哈。