好奇问一下楼里贝壳 艺兴华纳签约的那个明年专辑是不是以DNA名义合作的，会不会音乐除了给自己，也会给自己染色体集团的孩子们，就是好奇为啥不是以他工作室名义签订的.
因为dna那个合伙人在北美的时候一直不离他左右：）
Lay1007 发表于 2023-09-29 18:12
艺兴与华纳的签约是他的个人约，专辑应该也会是他的个人专辑。
而DNA的专辑如果我没搞错好像已经发行了，DNA有和华纳签约，那是在他的个人约之前发生的。
张艺兴个人，DNA， 染色体是三个不同的个体，虽然艺兴会用自己的知名度带动另外两个团体，但还是不会混淆。
本质国内乐坛的萎缩是拥有话语权的那批人主动自我阉割，用旧的打击新的，用外来的打击内部新力量，可能芭乐音乐或者请演员来做几个假唱舞台更加能轻易实现cost management吧.
而所谓的唱跳是蠕动几下，不客气的说山猪吃不了细糠。
国内音乐重歌词轻编曲，无意发现很多的古偶都采用几乎一样的编曲，旋律，把歌词略变一下。又如国内近几年涌出一大堆rapper, flow土得掉渣，但如果歌词diss人厉害，听众就开始狂high且大为推崇了，但很多歌手其实连基本的唱功都不具备，大多像数来宝一般唱着所谓的rapper，而上次在抖音无意听到一个参加比赛的新rapper,唱功，flow, 歌词样样都颇具实力（不是和內娱比是放欧美比的实力)却在比赛中被刷了下来，但看了一圈评论，发现听众都大为不平，至少说明听众并没有真正地被舆论强奸意识，好的音乐大家还是会去选择。
而Kpop歌手能在国内大胜其道，很关键的一点是听众不懂他们唱的内容，有人就会因为编曲好听入坑，还有人会纯粹追逐潮流的心态去喜欢。同样在內娱能够大受欢迎的欧美歌手往往也是因为其国际知名度受到追捧。但是听众中有几个能听懂他们的歌词呢？如果真的能懂，就不会发生某人把Cardi B的色情小黄歌编曲当成自己的原创了。
国内的乐坛现在萎缩的厉害，推崇20年前的老歌手，无限拔高，却不知道那些歌好听，但已经out了，和整个国际音乐时尚已经脱节了，而被他们大为推崇的很多老的创作歌手其实相当一部分的所谓原创也来自于翻唱或者改变，可惜人们由于信息圈的封锁又或者只是为了打击新生代故意视而不见。
吃瓜快乐吗 发表于 2023-09-30 09:34
谢谢分享
我倒不介意以歌词为主体打动听众，单讲作词人的话我觉得国内还是有有才华的作词人的，毕竟听音乐能和歌词共情也是很重要的一部分，但如果绝大部分音乐都只是追求这个路线就无聊了。OST曲风单一可以理解吧，放在电视剧电影里主要还是陪衬作用，不能喧宾夺主。
kpop虽然编曲比较抓人，但其实格式化也很严重，听的很爽但一样是新意不多。而且我现在看多了kpop的舞台了挺不喜欢她们只裹了一层皮的性暗示的舞蹈动作的，觉得艺兴几年前开始往他的唱跳里面加入的krump元素就更专业和有质感很多。
我前段时间看好声音，几个导师我觉得还挺代表国内音乐现状的，周华健以唱功为主，寻找天生的好嗓音，薛之谦以歌词为主，寻找能打动人的原创音乐人，刘宪华比较国际化，看上的一般是有前卫元素的编曲人。其实有两个有前卫编曲风格的年轻人去了刘宪华战队，当中有个人的第一首歌感觉就是copy艺兴风格，而且看剪辑也是皇族，本来还挺好奇他最后会如何晋级的，可惜节目停了，for good reason，也就没后续了。
顺便吐槽这期批哥的Joker，以前几季批哥浪姐魔改艺兴的歌，虽然最后总是能赢，但我都是点开了就马上要关上然后去找艺兴原舞台洗眼睛的程度，所以我最开始听说这次我最爱的Joker宝要去打工了心里是一万个抗拒的，后来看repo说舞台效果很好，还有我挺喜欢的马晓龙和何展成，就又抱希望了。
昨晚看了舞台播出，这次Joker终于不魔改了，尊重了大部分艺兴本人的编曲和歌词，果然直接冲上热搜说杀疯了，我把5分钟的舞台看完了，几个哥哥把Joker的疯癫和戏谑演的不错，但后半趴本身歌曲要表达的在这种环境下艺兴还是步伐和声音都很坚定的往前走的信念完全没有展现，整个舞台疯癫到了最后，就像是没有主心骨的一个改编，只有表面浮夸，没有精神内核，可能观众看的很high吧，但这不是艺兴的一打三一打四一打五六七的Joker，我还是失望了。
首先艺兴的词并没有问题，而我更喜欢他自己本人的词，但也注意到现在他有找国内著名的作词人，我以为帮助并不大，因为本质不是他歌词的问题，本质是营销号/Anti用来打击，踩他的一个点。而被营销号反复洗脑的普通听众如果不知道这是艺兴的歌，会非常推崇，如果知道了，就流量原罪论，没听过直接差评。
又如被很多人诟病的《玉》中反复出现的“ 玉 玉 玉 玉 玉”其实是You的同音词，也是他这首歌中的hook,这样的表现形式在欧美很早就有，众所周知的MJ就经常在他的歌中有这样的表现手法，但內娱音乐这还没有广为人知，所以究竟是他的作词问题还是被洗脑是他的作词问题，这在于听众自己了。
随手举例Blackpink全球大热女团，很多人都听过Pink Venom,可是他们知道歌词的意思吗？推荐不妨去了解一下，只说其中的“One by one, then two by two”翻成中文俗吗？
又如另一首大热女团歌《Queencard》歌词也是俗到极点，直白到极点。
如果韩国女团比较产业化，那么大热的Taylor Swift呢，就听她最近的《I can see you》那么直白简单。
而艺兴的歌词并不存在这样的问题，事实上他的歌词很具画面感，故事感，但也为了与编曲适配会进行一些调节。其实只就歌词而言他已经兼容了东西两者的优点了，但是你觉得一个想拉踩的营销号，她/他能听懂编曲吗？踩歌词只是更简单而已。
曾经的周杰伦崛起时被踩咬字都不清楚，今天的周哪怕作曲能力大为下降，反复自我copy，但他现在已经是一代人的青春，是用来踩后来者无往不胜的利器了。
首先艺兴的词并没有问题，而我更喜欢他自己本人的词，但也注意到现在他有找国内著名的作词人，我以为帮助并不大，因为本质不是他歌词的问题，本质是营销号/Anti用来打击，踩他的一个点。而被营销号反复洗脑的普通听众如果不知道这是艺兴的歌，会非常推崇，如果知道了，就流量原罪论，没听过直接差评。
又如被很多人诟病的《玉》中反复出现的“ 玉 玉 玉 玉 玉”其实是You的同音词，也是他这首歌中的hook,这样的表现形式在欧美很早就有，众所周知的MJ就经常在他的歌中有这样的表现手法，但內娱音乐这还没有广为人知，所以究竟是他的作词问题还是被洗脑是他的作词问题，这在于听众自己了。
随手举例Blackpink全球大热女团，很多人都听过Pink Venom,可是他们知道歌词的意思吗？推荐不妨去了解一下，只说其中的“One by one, then two by two”翻成中文俗吗？
又如另一首大热女团歌《Queencard》歌词也是俗到极点，直白到极点。
如果韩国女团比较产业化，那么大热的Taylor Swift呢，就听她最近的《I can see you》那么直白简单。
而艺兴的歌词并不存在这样的问题，事实上他的歌词很具画面感，故事感，但也为了与编曲适配会进行一些调节。其实只就歌词而言他已经兼容了东西两者的优点了，但是你觉得一个想拉踩的营销号，她/他能听懂编曲吗？踩歌词只是更简单而已。
吃瓜快乐吗 发表于 2023-09-30 14:25
不是说他歌词不好吧，他很多歌词其实都很有内容，我说的是迎合国内大众审美，说白了就是要直白的打通俗的感情牌，不过确实没有必要拉低自己的审美，和他的编曲也不是那么适配。
不是说他歌词不好吧，他很多歌词其实都很有内容，我说的是迎合国内大众审美，说白了就是要直白的打通俗的感情牌，不过确实没有必要拉低自己的审美，和他的编曲也不是那么适配。
200K 发表于 2023-09-30 15:10
他其实也做出了一定的迎合，但是他的歌更在于传跳度，而传唱度比较差，一方面唱跳的歌是在唱腔中的确是需要在运动中进行的，翻唱者为了一首歌去长时间的练习来达到他的水准，可行性比较低，站桩歌很多时候也技巧过强，不知道楼里其他贝壳如何，反正我唱不了。
其实很多他的歌做Ost曲适配度非常高，但国内OST界已经被几个强有力的资本势力控制了，看到一些背后厮杀的惨烈度，不鼓励参与竞争，毕竟作为全能艺人，且每个领域都那么强，不要再树立新敌人了。
我以为他的国民度其实也远比我们想象得好，高，身处海外对他的了解多来自网络，但网络上的营销号基本对他是采取拉踩，造谣贬低状态，要不就是高级黑低级红，但这次强大的票房号召力已经说明了问题，yxh用来否定他的几个点也在其他电影的票房上直白得被否认了。
那么他的歌真实的出圈度也应该胜于我们想象，但是营销还有必要好好加强。
顺便吐槽这期批哥的Joker，以前几季批哥浪姐魔改艺兴的歌，虽然最后总是能赢，但我都是点开了就马上要关上然后去找艺兴原舞台洗眼睛的程度，所以我最开始听说这次我最爱的Joker宝要去打工了心里是一万个抗拒的，后来看repo说舞台效果很好，还有我挺喜欢的马晓龙和何展成，就又抱希望了。
昨晚看了舞台播出，这次Joker终于不魔改了，尊重了大部分艺兴本人的编曲和歌词，果然直接冲上热搜说杀疯了，我把5分钟的舞台看完了，几个哥哥把Joker的疯癫和戏谑演的不错，但后半趴本身歌曲要表达的在这种环境下艺兴还是步伐和声音都很坚定的往前走的信念完全没有展现，整个舞台疯癫到了最后，就像是没有主心骨的一个改编，只有表面浮夸，没有精神内核，可能观众看的很high吧，但这不是艺兴的一打三一打四一打五六七的Joker，我还是失望了。
200K 发表于 2023-09-30 13:42
同意你的观点，算是相当不错的改编，主要参考了艺兴之前在微博之夜的Joker舞台，但的确他们既没有真正理解艺兴原版的内核，
而艺兴三个Joker舞台最让我叫绝的是最近他在个人音乐会上的呈现，没有伴舞，没有首舞台那么长的音乐前奏塑造气氛，但一个人掌控住了全场，只靠开篇一个画口红的动作就把你带入了他的情绪中，那个舞台我理解为什么孙红雷说他已经成长为一方霸主了。
同意你的观点，算是相当不错的改编，主要参考了艺兴之前在微博之夜的Joker舞台，但的确他们既没有真正理解艺兴原版的内核，
而艺兴三个Joker舞台最让我叫绝的是最近他在个人音乐会上的呈现，没有伴舞，没有首舞台那么长的音乐前奏塑造气氛，但一个人掌控住了全场，只靠开篇一个画口红的动作就把你带入了他的情绪中，那个舞台我理解为什么孙红雷说他已经成长为一方霸主了。
吃瓜快乐吗 发表于 2023-09-30 16:05
跟你一模一样，最喜欢三巡演唱会版本。我开始是被最初的唱作人上的Joker惊艳到的，因为那个纯唱作的舞台上艺兴不太能加入舞蹈所以感觉不是很典型的张艺兴style，但他在台上的每一步都踩在点上，特别细致，加入的简单动作也很好看，所以也觉得足够惊艳，我感觉那首歌是让我从小绵羊粉转型到舞台粉的转折点。
但是这次三巡那真是绝了，配上他毫不克制的舞蹈，气场全开！！Joker是我每一次巡演或者音乐节上最期待的舞台。
微博之夜上我不太喜欢他的妆容，但后面的一打三不必说了，爱。
谢谢分享
我倒不介意以歌词为主体打动听众，单讲作词人的话我觉得国内还是有有才华的作词人的，毕竟听音乐能和歌词共情也是很重要的一部分，但如果绝大部分音乐都只是追求这个路线就无聊了。OST曲风单一可以理解吧，放在电视剧电影里主要还是陪衬作用，不能喧宾夺主。
kpop虽然编曲比较抓人，但其实格式化也很严重，听的很爽但一样是新意不多。而且我现在看多了kpop的舞台了挺不喜欢她们只裹了一层皮的性暗示的舞蹈动作的，觉得艺兴几年前开始往他的唱跳里面加入的krump元素就更专业和有质感很多。
我前段时间看好声音，几个导师我觉得还挺代表国内音乐现状的，周华健以唱功为主，寻找天生的好嗓音，薛之谦以歌词为主，寻找能打动人的原创音乐人，刘宪华比较国际化，看上的一般是有前卫元素的编曲人。其实有两个有前卫编曲风格的年轻人去了刘宪华战队，当中有个人的第一首歌感觉就是copy艺兴风格，而且看剪辑也是皇族，本来还挺好奇他最后会如何晋级的，可惜节目停了，for good reason，也就没后续了。
200K 发表于 2023-09-30 13:23
在外面旅游呢：） 回家有时间再多说日韩的流行音乐，就乱说说， 个人的想法啊，讨论呗：）
非常同意你，kpop现在就是很无聊，一个模版 ，不过当初刚出来的时候，确实是新的音乐风格和舞台风格，很多歌曲很好听啊，音乐其实主打是欧美的编曲，但是很多歌还是有不少韩国自己的特殊特色，像歌手的音线啊，舞台动作的表现啊，这些是韩国抄袭日本和欧美后自己加了自己的很多特色和表演方式，那我觉得这些都是韩国流行音乐的创新啊.
中国流行音乐就是一直在抄袭，稍微有点儿新意就被打压，以前是被政府，现在是被老人和资本打压，从流行音乐开始就没跟上大节奏，后来抄袭港台，港台是抄袭日本，就是把歌词换成汉语，以前大家喜欢的流行音乐很多很多也是翻唱日本，但是当时国内不开放，所以以为都说港台做的歌，大家推崇他们，国内就更没有搞流行音乐作曲编曲的了，当歌手翻唱歌曲又容易又简单多了，当然来钱回报率高，国内自己就是摇滚乐类型赶上刚刚开放，思想自由，有一点中国自己做的音乐，也是那个时候正赶上国外摇滚音乐还没太被其他新形式音乐取代，然后政治环境一变，摇滚音乐也没了，流行音乐从开始到现在，就是流行嘛，自然不断新风格新形式，但是国内话语权的人根本没有经历过流行音乐文化的发展，然后就是资本胜于一切，中国从来就没有日韩他们那个发展流行音乐的环境：）
电影不一样，电影啥时候在国内都是一直被政府和上面重视的，比如，国内从没有过像样的讲解和讨论流行音乐的杂志和媒体，但是电影就不一样了. 最闭关的时候，还有不少电影人士专研苏联表演呢，流行音乐就是没有被以前国家认可的文艺啊
现在有话语权的人大部分要么是那些翻唱港台歌曲的人，要么是钱比命重要的人，要么是政府大众意思形态宣传把关的人，所以我觉得中国流行音乐没发展前途，至少目前看如此，不是说歌词啊，主要是作曲和编曲，歌词在中国音乐里本来就是以前靠政治把关，后来港台翻唱日本歌曲，那些作词人很重视， 现在欧美日韩流行音乐对歌词要求就是直白，国内还停留在港台翻唱的阶段呢，你要说歌词，以前民歌歌词都直白也没人说不好，还说朴实，就是国内与国外不是一个频道，从流行音乐60年代开始就没赶上过：）
日本韩国都没脱节过，而且尤其日本拿来主义搞的非常出色，韩国嘛，大家说他偷国，别管偷不偷， 日韩拿来主义把欧美起源的流行音乐与自己国内流行文化结合的不错，也是人家几代人的努力，人家有搞流行音乐的文化土壤和历史环境
我就乱说说啊：） 大家别认真
在外面旅游呢：） 回家有时间再多说日韩的流行音乐，就乱说说， 个人的想法啊，讨论呗：）
非常同意你，kpop现在就是很无聊，一个模版 ，不过当初刚出来的时候，确实是新的音乐风格和舞台风格，很多歌曲很好听啊，音乐其实主打是欧美的编曲，但是很多歌还是有不少韩国自己的特殊特色，像歌手的音线啊，舞台动作的表现啊，这些是韩国抄袭日本和欧美后自己加了自己的很多特色和表演方式，那我觉得这些都是韩国流行音乐的创新啊.
中国流行音乐就是一直在抄袭，稍微有点儿新意就被打压，以前是被政府，现在是被老人和资本打压，从流行音乐开始就没跟上大节奏，后来抄袭港台，港台是抄袭日本，就是把歌词换成汉语，以前大家喜欢的流行音乐很多很多也是翻唱日本，但是当时国内不开放，所以以为都说港台做的歌，大家推崇他们，国内就更没有搞流行音乐作曲编曲的了，当歌手翻唱歌曲又容易又简单多了，当然来钱回报率高，国内自己就是摇滚乐类型赶上刚刚开放，思想自由，有一点中国自己做的音乐，也是那个时候正赶上国外摇滚音乐还没太被其他新形式音乐取代，然后政治环境一变，摇滚音乐也没了，流行音乐从开始到现在，就是流行嘛，自然不断新风格新形式，但是国内话语权的人根本没有经历过流行音乐文化的发展，然后就是资本胜于一切，中国从来就没有日韩他们那个发展流行音乐的环境：）
电影不一样，电影啥时候在国内都是一直被政府和上面重视的，比如，国内从没有过像样的讲解和讨论流行音乐的杂志和媒体，但是电影就不一样了. 最闭关的时候，还有不少电影人士专研苏联表演呢，流行音乐就是没有被以前国家认可的文艺啊
现在有话语权的人大部分要么是那些翻唱港台歌曲的人，要么是钱比命重要的人，要么是政府大众意思形态宣传把关的人，所以我觉得中国流行音乐没发展前途，至少目前看如此，不是说歌词啊，主要是作曲和编曲，歌词在中国音乐里本来就是以前靠政治把关，后来港台翻唱日本歌曲，那些作词人很重视， 现在欧美日韩流行音乐对歌词要求就是直白，国内还停留在港台翻唱的阶段呢，你要说歌词，以前民歌歌词都直白也没人说不好，还说朴实，就是国内与国外不是一个频道，从流行音乐60年代开始就没赶上过：）
日本韩国都没脱节过，而且尤其日本拿来主义搞的非常出色，韩国嘛，大家说他偷国，别管偷不偷， 日韩拿来主义把欧美起源的流行音乐与自己国内流行文化结合的不错，也是人家几代人的努力，人家有搞流行音乐的文化土壤和历史环境
我就乱说说啊：） 大家别认真
Lay1007 发表于 2023-09-30 18:01
谢谢分享啊，信息量好大，我得慢慢处理一下，嗯嗯，肯定不同的人会有不同的看法，但就听你讲你的看法也觉得很有意思，我确实从来没有这么宏观的看流行音乐发展过。
跟你一模一样，最喜欢三巡演唱会版本。我开始是被最初的唱作人上的Joker惊艳到的，因为那个纯唱作的舞台上艺兴不太能加入舞蹈所以感觉不是很典型的张艺兴style，但他在台上的每一步都踩在点上，特别细致，加入的简单动作也很好看，所以也觉得足够惊艳，我感觉那首歌是让我从小绵羊粉转型到舞台粉的转折点。
但是这次三巡那真是绝了，配上他毫不克制的舞蹈，气场全开！！Joker是我每一次巡演或者音乐节上最期待的舞台。
微博之夜上我不太喜欢他的妆容，但后面的一打三不必说了，爱。
200K 发表于 2023-09-30 17:43
微博之夜的Joker舞台当时我很喜欢，很百老汇的感觉，但演唱会舞台出来后变心了，关键是很久之后才知道因为其他舞者配合不当，他受伤了，还导致旧伤复发非常严重，表演非常精美绝伦，现场观众完全没能发现。
微博之夜的Joker舞台当时我很喜欢，很百老汇的感觉，但演唱会舞台出来后变心了，关键是很久之后才知道因为其他舞者配合不当，他受伤了，还导致旧伤复发非常严重，表演非常精美绝伦，现场观众完全没能发现。
吃瓜快乐吗 发表于 2023-10-01 21:44
Joker我还看了北美的两场，也都很好看，但还是最爱三巡的，恨我不能回国去三巡啊
这个小男孩有点可爱
Joker我还看了北美的两场，也都很好看，但还是最爱三巡的，恨我不能回国去三巡啊
200K 发表于 2023-10-02 01:20
刚刚看了三巡joker，妈呀，太好看了吧，艺兴这舞蹈跳的，咋年龄上来了，舞蹈跳的反而越来越好越有味道越有力度了，他也太逆龄了，不可思议
希望他出个joker三巡的dance mv,视频因为二维，都会把舞蹈效果降低好多，都这样了，他这舞台上的每一个动作都能感受到那种从内往外的肌肉力量和vibe, 每个isolation 和 wave太好看啦
同意你的观点，算是相当不错的改编，主要参考了艺兴之前在微博之夜的Joker舞台，但的确他们既没有真正理解艺兴原版的内核，
而艺兴三个Joker舞台最让我叫绝的是最近他在个人音乐会上的呈现，没有伴舞，没有首舞台那么长的音乐前奏塑造气氛，但一个人掌控住了全场，只靠开篇一个画口红的动作就把你带入了他的情绪中，那个舞台我理解为什么孙红雷说他已经成长为一方霸主了。
吃瓜快乐吗 发表于 2023-09-30 16:05
刚刚逛b站，发现好多贝壳和我们的想法一致啊，joker不是疯子，而是强者。甚至还涉及到了我们刚聊过的艺兴的歌词，跟我想的一模一样，艺兴的歌词不具有大众普适性，因为不是讲直白的爱情，而是讲坚持和追梦，get到的人就是soulmate了。好幸运啊，艺兴自己有追求，并且一路上得到了这么多人的陪伴，我也觉得好神奇，有这么多互相懂的贝壳。
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