其实，没什么好分析假设的。事实就是，土木堡明军大败，皇帝被俘虏。如此而已。皇帝被抓也不是明朝开的首例。中国的古人也是一代不如一代。你说庄子要看到明朝这些士大夫，都不知道心里会翻多少白眼。

明朝在我看来就是一个疯狂的朝代。那些个读书人说出来的话特别没见识。可能因为开国皇帝读书少，下面的人也跟着潮流走，马屁横行。各种礼教，匪夷所思。也不想想，当年周文王求才若渴，听见有人才求见，吃饭吃到一半，把嘴里的东西吐了，就冲出去会客了。他们这些文人，难道觉得自己比周文王更牛？周文王以礼治国。人家是礼教的祖师爷。礼教的核心思想根本不是那些条条框框。

孔子曾批评战国是一个礼崩乐坏的时代。要我说，明朝才是吧。中国的传统文化到了明朝完全进入了死胡同。哪里还有先人的一丁点风骨？墨子最爱打抱不平。要知道那些当官的为了所谓的男女大防，让小孩子饿死，一定要气死了，估计要大开杀戒了。

扶苏 发表于 2/24/2016 4:55:56 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1781445&postid=70884235#70884235][/url]

明朝皇帝们虽然基因奇葩，好多皇帝都做得乱七八糟，甚至好些根本不管政事的，还有十来年不上朝的，但竟然也安然无恙那么久，国事运作正常，这说明明朝的官制还算完善的吧，也能说明朝的官员们其实也蛮拼的。

其实，没什么好分析假设的。事实就是，土木堡明军大败，皇帝被俘虏。如此而已。皇帝被抓也不是明朝开的首例。中国的古人也是一代不如一代。你说庄子要看到明朝这些士大夫，都不知道心里会翻多少白眼。

明朝在我看来就是一个疯狂的朝代。那些个读书人说出来的话特别没见识。可能因为开国皇帝读书少，下面的人也跟着潮流走，马屁横行。各种礼教，匪夷所思。也不想想，当年周文王求才若渴，听见有人才求见，吃饭吃到一半，把嘴里的东西吐了，就冲出去会客了。他们这些文人，难道觉得自己比周文王更牛？周文王以礼治国。人家是礼教的祖师爷。礼教的核心思想根本不是那些条条框框。

孔子曾批评战国是一个礼崩乐坏的时代。要我说，明朝才是吧。中国的传统文化到了明朝完全进入了死胡同。哪里还有先人的一丁点风骨？墨子最爱打抱不平。要知道那些当官的为了所谓的男女大防，让小孩子饿死，一定要气死了，估计要大开杀戒了。

扶苏 发表于 2/24/2016 4:55:56 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1781445&postid=70884235#70884235][/url]

就喜欢看扶苏MM写的，跟着涨历史人文姿势！你码的字我都有认真读，普利斯够昂！

明朝皇帝们虽然基因奇葩，好多皇帝都做得乱七八糟，甚至好些根本不管政事的，还有十来年不上朝的，但竟然也安然无恙那么久，国事运作正常，这说明明朝的官制还算完善的吧，也能说明朝的官员们其实也蛮拼的。

kxswbgfxs_15 发表于 2/24/2016 5:01:41 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1781445&postid=70884303#70884303][/url]

那个叫啥来着，内阁是吧？那时候内阁还是挺管事儿的 如果几个内阁的老头子能力强的话

明朝皇帝们虽然基因奇葩，好多皇帝都做得乱七八糟，甚至好些根本不管政事的，还有十来年不上朝的，但竟然也安然无恙那么久，国事运作正常，这说明明朝的官制还算完善的吧，也能说明朝的官员们其实也蛮拼的。

kxswbgfxs_15 发表于 2/24/2016 5:01:41 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1781445&postid=70884303#70884303][/url]

确实，明朝出名的奸臣很少，严嵩算一个。重用宦官，出名的宦官不少

确实，明朝出名的奸臣很少，严嵩算一个。重用宦官，出名的宦官不少
sunnyborn 发表于 2/24/2016 5:05:31 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1781445&postid=70884334#70884334][/url]

那魏忠贤是宦官奸臣代表了。其实东厂的设立是不是也有点儿三权分立那意思？可惜就是没控制好，权力又过大了，反而没有了互相制衡的功能。

明朝皇帝们虽然基因奇葩，好多皇帝都做得乱七八糟，甚至好些根本不管政事的，还有十来年不上朝的，但竟然也安然无恙那么久，国事运作正常，这说明明朝的官制还算完善的吧，也能说明朝的官员们其实也蛮拼的。

kxswbgfxs_15 发表于 2/24/2016 5:01:41 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1781445&postid=70884303#70884303][/url]

皇帝本来就不需要多管实务。汉朝的时候，汉武帝以前都是宰相治国，皇帝是用来监督宰相的。也就是宰相如果做得不好，皇帝就换一个宰相。皇帝本人不经办具体事务。这个规矩被汉武帝给废了。因为此人刚愎自用，觉得自己很牛，可以指导任何事物。

刘备这个人虽然学识不高，可是见识很高。为人非常谦虚，身段软，懂得听人言，接纳意见，尊重专才。可是汉武帝完全没有继承先祖的性格。要不是当时中国统一了，没有其他人和他竞争。若回到战国群雄争霸的时期，汉武帝应该很快被其他君王给比下去了。

春秋战国，多国竞争。所以当时的皇帝（国王）深知人才的可贵。自以为是的君主很容易被淘汰。其实，战国和三国打的都是人才战。曹操输得那几次，都是自我感觉良好，不听劝的唯二次。

明朝亏得皇帝不管事，才能撑那么久。不过当时的那些大臣，见识，胆略远远不及先人。不过，我相信不至于如电视里演的那么浅薄。现代人跟明朝人比，那个思维状态基本南辕北辙。所以，我们的电视是很难还原当时的人文环境的。

不好意思，写错了，不是刘备是刘邦。

那魏忠贤是宦官奸臣代表了。其实东厂的设立是不是也有点儿三权分立那意思？可惜就是没控制好，权力又过大了，反而没有了互相制衡的功能。

kxswbgfxs_15 发表于 2/24/2016 5:10:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1781445&postid=70884378#70884378][/url]

我没有好好读过历史，所以说错了莫怪。这种特务机制应该是从武则天开始的。当时她设立了那个什么铜人还是什么的东西，鼓励人举报。虽然，作为女人参政，武则天是一个代表人物。但是，我个人不怎么喜欢她。比她昏庸的皇帝很多，但是她这种把后宫那些个小家子气的东西带入朝纲，真的是降低了整个格局。

其实，皇帝真不需要精通四书五经，上知天文，下知地理。知人善用，大度，虚怀若谷对一个帝王更重要。有人说宰相肚里能撑船。其实皇帝应该比宰相更有肚量，圆融。他能整合各种人才于一堂。皇帝是把握大方向的人。首先自己要行得正，做得正，堂堂正正。最怕皇帝刚愎自用，善妒多疑，性格犹豫，固执己见。

确实，明朝出名的奸臣很少，严嵩算一个。重用宦官，出名的宦官不少
sunnyborn 发表于 2/24/2016 5:05:31 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1781445&postid=70884334#70884334][/url]

明朝最大的问题就是腐败。朱元璋为人小农的不行。克扣官员的“工资”。美其名曰提倡官员要节俭，爱民。实则小农，吝啬。跟他自己出生，不无关系。就他那种捡了芝麻，丢了西瓜的作风，很完美的一代接一代的传递了下去。还有就是冷酷。朱元璋喜欢用重典。明朝的法典之严，刑责之重，是各个朝代之首。动不动就砍头，连坐，灭人满门。他的理论是，重典之下，官员就不敢贪腐了，就老实了。也是从明朝开始，要求官员去刑场观看其他官员被杀头。

赔钱的生意没人做，可杀头的买卖有人做啊。明朝也是贪腐最厉害的一个朝代。越杀越贪。

那魏忠贤是宦官奸臣代表了。其实东厂的设立是不是也有点儿三权分立那意思？可惜就是没控制好，权力又过大了，反而没有了互相制衡的功能。

kxswbgfxs_15 发表于 2/24/2016 5:10:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1781445&postid=70884378#70884378][/url]

书上说镇镇从小没妈，跟着孙贵妃后来是皇后再是太后长大，没有多少亲情，王振是他可信赖和倚靠的人即使不是唯一，难免纵容了东厂势力的坐大。这么说镇镇也多少有点可怜。

土木堡被俘也是轻信王振，头脑发热, 又被他想要衣锦还乡和等什么财宝贻误了撤退时机造成。英宗不算明君其一是土木堡惨败被俘，其二是杀了北京保卫战功臣于谦。于谦是拥立新皇拒不迎回英宗的强硬派，英宗杀他也不是完全不能理解. 当然于谦的论点是只有这样才能救英宗于不死，不是皇帝不值钱了不能当成筹码了。不过换位英宗想想国内几乎无人热衷迎他回来，回来以后又被囚禁了七八年，这滋味怎么好受... 不是为他开脱哈, 对就是对，错就是错嘛，哈哈. 只是想说没有那么多黑白分明，是非曲直有的时候还是挺曲折的。

@霍建华微吧 #皇帝的霸道表白# wuli镇镇今晚要向他爱的人表白惹[亲亲]排队求霸道镇镇表白[害羞][害羞]#霍建华# #霍建华女医明妃传#

鲜花路人开的芭莎贴子，大家可以去玩 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1976846&page=10]http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1976846&page=10[/url]

书上说镇镇从小没妈，跟着孙贵妃后来是皇后再是太后长大，没有多少亲情，王振是他可信赖和倚靠的人即使不是唯一，难免纵容了东厂势力的坐大。这么说镇镇也多少有点可怜。

土木堡被俘也是轻信王振，头脑发热, 又被他想要衣锦还乡和等什么财宝贻误了撤退时机造成。英宗不算明君其一是土木堡惨败被俘，其二是杀了北京保卫战功臣于谦。于谦是拥立新皇拒不迎回英宗的强硬派，英宗杀他也不是完全不能理解. 当然于谦的论点是只有这样才能救英宗于不死，不是皇帝不值钱了不能当成筹码了。不过换位英宗想想国内几乎无人热衷迎他回来，回来以后又被囚禁了七八年，这滋味怎么好受... 不是为他开脱哈, 对就是对，错就是错嘛，哈哈. 只是想说没有那么多黑白分明，是非曲直有的时候还是挺曲折的。
sunnyborn 发表于 2/24/2016 5:43:47 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1781445&postid=70884688#70884688][/url]

明朝的处事风格就是极端。任何事情都是一条道走到底，做事做尽。这个风格在明朝最后一个皇帝崇祯的身上体现的淋漓尽致。比之先祖，崇祯是一个非常勤劳的皇帝。可他坏就坏在过于勤劳，一方面又多疑，喜欢亲力亲为，能力又弱，判断力差。然后又继承了先人的极端性格，才会落得如此下场。动不动就掉人脑袋。非要把事情做绝，搞到最后，忠臣能人几乎都被他自己给杀了，无人可用。

皇帝本来就不需要多管实务。汉朝的时候，汉武帝以前都是宰相治国，皇帝是用来监督宰相的。也就是宰相如果做得不好，皇帝就换一个宰相。皇帝本人不经办具体事务。这个规矩被汉武帝给废了。因为此人刚愎自用，觉得自己很牛，可以指导任何事物。

刘备这个人虽然学识不高，可是见识很高。为人非常谦虚，身段软，懂得听人言，接纳意见，尊重专才。可是汉武帝完全没有继承先祖的性格。要不是当时中国统一了，没有其他人和他竞争。若回到战国群雄争霸的时期，汉武帝应该很快被其他君王给比下去了。

春秋战国，多国竞争。所以当时的皇帝（国王）深知人才的可贵。自以为是的君主很容易被淘汰。其实，战国和三国打的都是人才战。曹操输得那几次，都是自我感觉良好，不听劝的唯二次。

明朝亏得皇帝不管事，才能撑那么久。不过当时的那些大臣，见识，胆略远远不及先人。不过，我相信不至于如电视里演的那么浅薄。现代人跟明朝人比，那个思维状态基本南辕北辙。所以，我们的电视是很难还原当时的人文环境的。

扶苏 发表于 2/24/2016 5:27:42 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1781445&postid=70884527#70884527][/url]

官制是越来越成熟的，中央集权到明清也是发展到封建王朝的顶峰了，所以皇帝可以逍遥无能, 朝政也不至于无法正常运作

官制是越来越成熟的，中央集权到明清也是发展到封建王朝的顶峰了，所以皇帝可以逍遥无能, 朝政也不至于无法正常运作
sunnyborn 发表于 2/24/2016 5:51:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1781445&postid=70884757#70884757][/url]

我反而觉得，以前的官制更多元，更自由，反而更有利于人才的培养和发展。中央集权是对人才最大的扼杀。这也是为什么，中国各朝代，人才一代不如一代。

春秋战国，群雄并立。人才可以自由流动，往来于各个国家，游说自己的观点。各国国王也非常重视人才。一个人才可以为一个国王所用，不被重用了，或者做得不开心了，就换个国王。国王也不会说，你这个人才给其他人做过事，我不用你。只要有才，根本不会计较这些。这跟后来的中央集权比，自由度多大？这也是为什么，春秋战国可以容纳百家争鸣。而后来的各朝代，文化的多元化越来越弱，禁锢越来越多。到了明朝，没什么可禁的就把脑子动到男女大防上来了。因为思想的禁锢，所以无法超越先人，不进则退，好的得不到发展，坏的倒是层出不穷。

良禽择木而居。真要是有诸葛，郭嘉的才智，也看不上后来的那些君王。很多人说，乱世出英雄。其实应该是乱世，自由度就大，真英雄才有机会出头。

明朝的处事风格就是极端。任何事情都是一条道走到底，做事做尽。这个风格在明朝最后一个皇帝崇祯的身上体现的淋漓尽致。比之先祖，崇祯是一个非常勤劳的皇帝。可他坏就坏在过于勤劳，一方面又多疑，喜欢亲力亲为，能力又弱，判断力差。然后又继承了先人的极端性格，才会落得如此下场。动不动就掉人脑袋。非要把事情做绝，搞到最后，忠臣能人几乎都被他自己给杀了，无人可用。


扶苏 发表于 2/24/2016 5:49:41 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1781445&postid=70884739#70884739][/url]

好像朱元璋当时也是杀尽了忠臣良将，甚至和他一起打天下的老臣，就为了给朱允炆铺路，就是要没人动的了朱家的蛋糕

lz你贴的芭莎彩蛋太可爱了哈哈哈哈，今天第一好笑啊！ 这两集镇镇霸气表白然后掩面哭演的真好， 为啥每次霍霍演皇帝都是求而不得啊，以后不演了哼～

lz你贴的芭莎彩蛋太可爱了哈哈哈哈，今天第一好笑啊！
这两集镇镇霸气表白然后掩面哭演的真好，
为啥每次霍霍演皇帝都是求而不得啊，以后不演了哼～
lollipops80 发表于 2/24/2016 6:07:25 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1781445&postid=70884925#70884925][/url]

没事，我还等着镇镇逆袭呢，感觉镇镇比二帝还是要强一些的。。。。