辉瑞一直有歪打正着的历史。你们都知道伟哥是怎么来的吧？！

文学城观光团 发表于 2021-05-16 19:42

Hahaha

硬的不行就来软的，这是变相劝我们这些不打疫苗的人打疫苗吗？就是说破大天我就是不打！😂😂😂
清月随风 发表于 2021-05-17 10:11

其实我并不觉得这种好消息对疫苗是真的好消息 。有可能通过这次大型疫苗接种带来医学进步，但这得是在人们能够控制事情发展方向的情况下。现在这样完全就是黑盒子，每个人反应都不一样，好或不好，这种uncertainty绝不是疫苗应有的效果。

激活了免疫系统杀死癌细胞， 这是有可能的。

反疫苗的继续秀

https://www.nfcr.org/blog/lymphoma-is-largely-gone-after-covid-19-infection-demonstrating-the-power-of-the-immune-system/

A 61‐year‐old man with stage III Hodgkin lymphoma was hospitalized for the infection of Covid-19 in the UK. He was hospitalized for 11 days and did not receive any cancer treatment. Four months later, the PET-CT scan result showed that his lymphoma was largely gone!

https://www.healthing.ca/diseases-and-conditions/coronavirus/vaccine-for-coronavirus/cancer-patients-tumours-disappear-after-covid/amp

For a 61-year-old U.K. man, having COVID-19 may have helped save his life.

The unidentified Cornwall man, whose case is documented in the British Journal of Haematology, was diagnosed with Hodgkin lymphoma during a checkup last summer, according to Wales Online. His week went from bad to worse a few days later when he was rushed to hospital with a severe case of COVID-19. After a gruelling 11 days of intensive care, during which he was put on oxygen to help heal his damaged lungs, the patient was discharged, fully recovered from the virus.

这楼里靠谱的就一个认认真真回帖的。

在cancer research里，的确目前认为很大一部分cancer是免疫调节失衡的问题，调节cancer microimviroment 达到控制治疗肿瘤的目的也是目前热点，很多药在preclinical和各期clinical trial，比如car T 和ox40。

出现一个两个肿瘤消失，对于这个结果我一点都不感到惊讶。其实可以跟踪一下肿瘤病人打疫苗以后反应的，特别是儿童血液系统的肿瘤。。

理论上讲，激活免疫系统让它杀死癌细胞是完全可能的，像CART基本上也是同一种概念，只不过一个有更明确的靶点。我记得看到过就是普通癌症病人也有可能通过某些方式比如感染之类的激活免疫系统，最后癌症消失的，像covid和covid vaccine这些能引起强烈免疫反应的能这样其实也是完全可能的，但是这些情况应该算是偶发，是否有明确的correlation，引起的概率是多少，mechanism是什么，能否能应用到临床作为治疗手段，这些是还不可知。

glory19831029 发表于 2021-05-17 10:08

Correlation is lot enough, need to show causality

没接受过任何别的治疗吗？打了疫苗后得癌了的人有没有？causal relationship建立起来了吗？
tigerpi314 发表于 2021-05-17 10:58

打疫苗以后有什么副作用先排除疫苗原因，有啥好事发生先想到疫苗。

真的假的？

不过我有朋友打了疫苗之后就怀上儿子，

还有一个爷爷打了疫苗孙子就录了哈弗的，

还有一个打了疫苗就选上总统的大家听说没 ，嗯?

提大提大 发表于 2021-05-16 19:51

我还听说有人打了疫苗后直接去了火星的，都不靠elon直接去的那种……

激活了免疫系统杀死癌细胞， 这是有可能的。

反疫苗的继续秀

https://www.nfcr.org/blog/lymphoma-is-largely-gone-after-covid-19-infection-demonstrating-the-power-of-the-immune-system/

A 61‐year‐old man with stage III Hodgkin lymphoma was hospitalized for the infection of Covid-19 in the UK. He was hospitalized for 11 days and did not receive any cancer treatment. Four months later, the PET-CT scan result showed that his lymphoma was largely gone!

https://www.healthing.ca/diseases-and-conditions/coronavirus/vaccine-for-coronavirus/cancer-patients-tumours-disappear-after-covid/amp

For a 61-year-old U.K. man, having COVID-19 may have helped save his life.

The unidentified Cornwall man, whose case is documented in the British Journal of Haematology, was diagnosed with Hodgkin lymphoma during a checkup last summer, according to Wales Online. His week went from bad to worse a few days later when he was rushed to hospital with a severe case of COVID-19. After a gruelling 11 days of intensive care, during which he was put on oxygen to help heal his damaged lungs, the patient was discharged, fully recovered from the virus.

qqyxgz 发表于 2021-05-17 10:55

你看文章了吗，这个说的是得了covid癌症没了。想justify疫苗也不带这样的。谁也不会为了治癌症特意去得covid吧。同样，我们也不能因为有可能杀死癌细胞而去打疫苗 。

其实这正是mrna被担心的autoimmune问题的另一个方向的展现 。杀死癌细胞是好的副作用，杀死正常细胞不就是人体的损失了吗？谁能说的准免疫系统就能恰到好处的杀掉不好的细胞，而保留好的细胞，或仅有无关痛痒的影响？

Correlation is lot enough, need to show causality

tigerpi314 发表于 2021-05-17 11:01

找到明确的mechanism就是prove of concept也就是你说的causality。

你看文章了吗，这个说的是得了covid癌症没了。想justify疫苗也不带这样的。谁也不会为了治癌症特意去得covid吧。同样，我们也不能因为有可能杀死癌细胞而去打疫苗 。

其实这正是mrna被担心的autoimmune问题的另一个方向的展现 。杀死癌细胞是好的副作用，杀死正常细胞不就是人体的损失了吗？谁能说的准免疫系统就能恰到好处的杀掉不好的细胞，而保留好的细胞，或仅有无关痛痒的影响？

大隐隐于市 发表于 2021-05-17 11:36

是的，在对免疫系统和mrna机制了解并不透彻的情况下这种有一定随机性的疫苗风险不小

先不说那玩意能不能歪打正着地治疗癌症（不排除这种可能性，毕竟那玩意不可知的名堂很多），光说这人，得了淋巴瘤，1年半不治疗，居然还活得好好的， 这淋巴瘤也太弱了吧？误诊了？慢淋白血病？

这个很有意思，说不定歪打正着，疫苗成了癌症克星了呢

这个很有意思，说不定歪打正着，疫苗成了癌症克星了呢

马兰开花 发表于 2021-05-17 12:01

本来mrna研究就是用于癌症的。。。

希望美国或者欧洲能出一些，不同类型的癌症对疫苗的反应。我是在佛州，现在去医院，如果病人不打疫苗，医生不给看病

某些发展慢的淋巴癌的确确诊后不会马上开始治疗，这是网上看到的

If you have a type of non-Hodgkin's lymphoma (NHL) that grows slowly, don't be surprised if your doctor suggests you hold off treatment. It's an approach called "watch and wait," and it might be a choice for you if you don't have any pain or other symptoms.

stephilosphy00 发表于 2021-05-17 00:59

这个是真的。我妈妈就是确诊惰性淋巴瘤八年都没采取任何‘治疗’，生活质量很高，并且肿瘤并没有怎么发展。。后来有其他方面更急性的才化疗。，

先不说那玩意能不能歪打正着地治疗癌症（不排除这种可能性，毕竟那玩意不可知的名堂很多），光说这人，得了淋巴瘤，1年半不治疗，居然还活得好好的， 这淋巴瘤也太弱了吧？误诊了？慢淋白血病？

强制注册不注不行 发表于 2021-05-17 11:52

淋巴癌是这样的。很多种。霍奇金非霍奇金，急性，惰性。要不是我妈妈得过我也完全不了解

可能疫苗调动了体内的免疫系统呢，也不是完全没可能的