典型的中国人学英语，讲究发音标准，读法的神圣唯一性～～

ChristinaW 发表于 2021-04-11 22:00

我倒觉得中国人学英语，至少是我那一代，太不注重语音了，才会导致最近纠音教学的兴起。

我说的是IPA里的i，发音如peach /pitʃ/, beach /bitʃ/. short i 在IPA里写做 ɪ ，比如private 第二个音节的元音 /praɪvɪt/。你说的long i在IPA里是/aɪ/。所谓梅花音，其实就是小时候在国内学英语时接触到的IPA。æ这个符号给美国人看，很多都不认得。回到最初的Illinois /ˌiləˈnɔi/, 你能明白第一个音节i和后面那个schwa的区别了吗？

weiweilt 发表于 2021-04-11 23:49

不好意思，没听过IPA。我以为你说的长i指的是long i。误会了。我来研究研究什么是IPA。

/ˌiləˈnɔi/算是比较简单得了。。为什么讨论了这么多页

喜欢看些别的纠音讨论

不懂什么是IPA，现在美国小学里学的phonics，ea是一个phonogram。有三个音。在peach里面的音是long E

herb英国人就是把h念出来的，虽然美国人不这么发音，但是都能听懂，不能算是错的。

herb英国人就是把h念出来的，虽然美国人不这么发音，但是都能听懂，不能算是错的。

anotherdoor 发表于 2021-04-12 00:06

同理还有white里的h，有些老派美国人会把那个h读出来，我听着感觉breaking bad里的老白是这么念的

回复 63楼weiweilt的帖子

不懂什么是IPA，现在美国小学里学的phonics，ea是一个phonogram。有三个音。在peach里面的音是long E

loquattree 发表于 2021-04-12 00:03

这套注音法不适合我这种成年人，所以Webster的音标我都看不懂

同理还有white里的h，有些老派美国人会把那个h读出来，我听着感觉breaking bad里的老白是这么念的

weiweilt 发表于 2021-04-12 00:09

where, 把h读出来, 我听到几个扭腰的白老太太教授这么读过，有什么说法吗

还有often 里t 读出声音的，好些年轻人也会这么读

mm可以elaborate一下吗？

阿尔肯扫

不是

啊啃扫

where, 把h读出来, 我听到几个扭腰的白老太太教授这么读过，有什么说法吗

还有often 里t 读出声音的，好些年轻人也会这么读

mm可以elaborate一下吗？

Papyrus 发表于 2021-04-12 00:15

我可以试着从我的角度回答一下这个问题吗？我是在美国长大的。英语口音这个问题的确是受习惯、流行、地区影响。Often有没有t音，where有没有h音都可以，大家也都听的懂，没人纠结这个。顶多也就觉得你是外州的。就像pecan，两种读法都可以。主要是说的顺不顺，tone对不对。这个不是靠音标就可以解释清楚的。

我说的是IPA里的i，发音如peach /pitʃ/, beach /bitʃ/. short i 在IPA里写做 ɪ ，比如private 第二个音节的元音 /praɪvɪt/。你说的long i在IPA里是/aɪ/。所谓梅花音，其实就是小时候在国内学英语时接触到的IPA。æ这个符号给美国人看，很多都不认得。回到最初的Illinois /ˌiləˈnɔi/, 你能明白第一个音节i和后面那个schwa的区别了吗？

weiweilt 发表于 2021-04-11 23:49

你查词典的话，illinois发音两种i都有

Dictionary.com, Cambridge 是 ɪ，MW是 i

where, 把h读出来, 我听到几个扭腰的白老太太教授这么读过，有什么说法吗

还有often 里t 读出声音的，好些年轻人也会这么读

mm可以elaborate一下吗？

Papyrus 发表于 2021-04-12 00:15

often, soften都是没有t音的，但如果这样念的人多起来，字典会改。wh中的h在逐渐消亡，所以不发出来完全可以接受。我刚刚回去看了一眼breaking bad，老白自己是不发h音的，是第一季有个人介绍this is the White in gray matter的时候特别清晰发了个h出来，记混了。

often, soften都是没有t音的，但如果这样念的人多起来，字典会改。wh中的h在逐渐消亡，所以不发出来完全可以接受。我刚刚回去看了一眼breaking bad，老白自己是不发h音的，是第一季有个人介绍this is the White in gray matter的时候特别清晰发了个h出来，记混了。

weiweilt 发表于 2021-04-12 01:08

历史上often 的t是发音的，是反过来人们慢慢不念了……不过我不知道现在有些人念t是不是地区一直沿用以前的发音。

我可以试着从我的角度回答一下这个问题吗？我是在美国长大的。英语口音这个问题的确是受习惯、流行、地区影响。Often有没有t音，where有没有h音都可以，大家也都听的懂，没人纠结这个。顶多也就觉得你是外州的。就像pecan，两种读法都可以。主要是说的顺不顺，tone对不对。这个不是靠音标就可以解释清楚的。

candyland 发表于 2021-04-12 00:53

说得很对, intonation是音标没法解决的，我目前也在犹豫是不是要学习模仿。我觉得自己的汉语人格很强，没有办法轻易转换到美式英语人格，所以我很有可能继续保持目前的口音。这就涉及到了一个相关问题：我觉得口音和错误发音是可以区分的，标准就在于音标。我曾经说pitch被对方听成peach，这就是错误发音。但是我把internatoinal里的t念出来，而不是省略掉，就是口音。

你这么说搞的我都不知道international 怎么读了！

sherpa 发表于 2021-04-12 01:18

这个，我跟一个母语者讨论过，她说international里的t是disappearing t, 直接"inernational"就行了， 她还跟我说有个玩意儿叫glottal stop t, 比如mountain里的t。同时，有个演员出身教enunciation的人要求大家把美式英语里这些懒惰的发音都给改过来。所以这个属于口音的范畴，我目前觉得按照自己的人设怎么舒服怎么来吧。我觉得作为一个成年后才来美国的非英语母语者，学习英语语音仍然很有价值。我并不一定要改变或者放弃自己的人设，但我至少要了解自己人设的组成部分，才好面对相应的后果。

你的语音知识真的不行，i in bike is "ai" a diphthong (not a vowel), 是口型有变化的双元音

weiweilt 发表于 2021-04-11 23:10

是的。。。

我说的是IPA里的i，发音如peach /pitʃ/, beach /bitʃ/. short i 在IPA里写做 ɪ ，比如private 第二个音节的元音 /praɪvɪt/。你说的long i在IPA里是/aɪ/。所谓梅花音，其实就是小时候在国内学英语时接触到的IPA。æ这个符号给美国人看，很多都不认得。回到最初的Illinois /ˌiləˈnɔi/, 你能明白第一个音节i和后面那个schwa的区别了吗？

weiweilt 发表于 2021-04-11 23:49

我记得小时候学的国际音标IPA，big 注/i/。beach /i：/。我还是习惯这种标法。

伊利诺伊的第一个音节发音应该是跟ill 一样的，也就是说是短元音/ i/。而不是长元音/i：/

dictionary.com用的是你这种标法

big

/ bɪg /

beach

/ bitʃ /

Illinois

/ ˌɪl əˈnɔɪ or, sometimes, -ˈnɔɪz /

所以是短原音/i/ 而不是你说的长元音/i：/

你查词典的话，illinois发音两种i都有

Dictionary.com, Cambridge 是 ɪ，MW是 i

welkin25 发表于 2021-04-12 01:01

有意思，我把三个都粘过来了： dictionary.com /ˌɪl əˈnɔɪ or, sometimes, -ˈnɔɪz/ Cambridge:  /ˌɪl.ɪˈnɔɪ/ Webster: /ˌi-lə-ˈnȯi / 查IPA我听一个美国ESL老师的建议，用Collins。Webster用的不是IPA，而是一套高深的给母语者准备的注音系统，我只能听个响儿。Cambridge把第二个元音也标注为ɪ，在我看来是失信的错误标注，以后不会用，不过也许是自己的一套标注方法，既然我看不懂，以后仍然不会用。dictonary.com用的ɪ似乎等于Webster的i，这个我会多想一想。