但是如果所谓最好的照片仍然仅仅停留“对生命的感动“，未免也太狭隘了。
再说这些最好的照片们，也未必有多少达到了表现对生命的感动的高度。

也许是我自己对这个论坛的期望太高了，因为颇有两个认识或知道的
朋友来这里法贴，总希望这里有比较高的水准；但是看到的多是浮躁，夸张，
无谓的吹捧...
再者这里无须会员便可发片，本来门槛就低，虽然我也是入门级，但是大致
的好坏还能分辨，说实话一些新手发在这里的片子基本乏善可陈，但仍然
“好片！！“，“漂亮！！！“ 叫好声不断。我也觉得鼓励新手没什么不好，但是
真正让人进步的是批评指正，而不是盲目夸奖。
跑题了，心血来潮多说了两句，不妥之处见谅。

以下是引用smallx在2004-5-2 23:26:23的发言：

以下是引用PoisonPill在2004-5-2 17:23:21的发言：
最好的照片大多都带有政治背景或人文意味吧,什么金鱼啊,北极熊啊,再可爱也只是养眼.

人文也是建立在生命的基础上的，没有了对生命的感动，对人文的思索也就没有什么意义了。人文片大多是记述你没有看到的事，而生态片大多是你没有看到的景，对我来说，就艺术本身而言，没有什么好与更好分别。

[此贴子已经被作者于2004-5-3 2:12:07编辑过]

我也觉得中肯的批评比没有内容的叫好更加有益，每一位创作者都需要听到些不同的声音，有时候当头一棒也很有效，不过批评的话说起来是比赞美更难吧。希望听到更多ｎｏｍａｐ同学的意见！：）

我是来向你们学习地呀:)

呵呵,这个版太年轻了,才没两个月,又大部分局限在北美地区的人才上, 当然需要很长的时间来充实,成长~ 大部分人都是新手, 互相学习一起进步, 当然希望听到不同的声音宝贵的意见啦^_^

问题的确存在, 但对于这么一个才2个月生命的板块, 我们需要更多 的人来支持. 每个人都是从0开始的, 而在这个开始的初级阶段, 重要的是鼓励和适当的表扬, 就像1-2年级的小学生(比方而已), 给他们一点适当的表扬会给他们的无限的鼓舞; 相反脚踏实地的批评和自我批评并不叫得有效, 其实是给他们自信心的打击. 这里有好多的我相信是看了这里才开始学摄影的, 起点就很低, 如果一开始就是一堆的批评, 那么我觉得他们刚刚培养的一点点热情就被抹杀了! 另外一点是, 这个是网络的社区, 每个人没有义务像上学一样天天来报道, 一旦热情没了, 那么来这里的对他们来说也毫无激情了!

适当的批评和表扬要同时存在.

nomap开始贴图吧，hoho

Ld就是到这以后才叫嚣着说要拍这拍那的, 从前叫他拿照相机都皱没呢. 不同的论坛有不同的风格, 只要有自己的特色就好. 我们可是在这里学了很多的东西呢, 不是每一个论坛都要专业的让我们这些门外汉连看都没的看吧. 走向高水平是要一步一步的, 支持班主们.

嗯，我觉得应该用“帮助“代替“批评”，批评让人沮丧，适当的鼓励和表扬 ，还是必须的，

这里多是业余选手，不能要求太高。

嘻嘻，不好意思， 我是刚刚开始学习的，业余都够不上，为自己辩护几句。 我也觉得斑竹

门说的有道理。

ｘｉｘｉ，鼓励也可以与批评并存啊，只是要注意说话方式而已。正因为大家都是初学者，才需要互相指出不足之处，等技巧纯熟以后，审美观点上的不同反而没那么容易达成共识。我想我可以了解ｎｏｍａｐ的心情，因为我自己也拍了一年多照片，除了朋友（也包括ｎｏｍａｐ。：）），没有给别人看过，一直都进步甚微，倒是有几次大家批评兼讨论之中，有点儿豁然开朗的感觉。仅凭个人心情来说，如果把摄影当做一种创作，有人点拨是收益无穷的经验，当然会有一点儿挫折感，不过这种挫折感就跟翻看大摄影家们的画册时感觉的挫折感差不多。。：）总之是件好事儿啦。

以下是引用thermallc在2004-5-3 9:42:49的发言：
问题的确存在, 但对于这么一个才2个月生命的板块, 我们需要更多 的人来支持. 每个人都是从0开始的, 而在这个开始的初级阶段, 重要的是鼓励和适当的表扬, 就像1-2年级的小学生(比方而已), 给他们一点适当的表扬会给他们的无限的鼓舞; 相反脚踏实地的批评和自我批评并不叫得有效, 其实是给他们自信心的打击. 这里有好多的我相信是看了这里才开始学摄影的, 起点就很低, 如果一开始就是一堆的批评, 那么我觉得他们刚刚培养的一点点热情就被抹杀了! 另外一点是, 这个是网络的社区, 每个人没有义务像上学一样天天来报道, 一旦热情没了, 那么来这里的对他们来说也毫无激情了!

适当的批评和表扬要同时存在.

以下是引用centrum在2004-5-3 10:24:27的发言：
Ld就是到这以后才叫嚣着说要拍这拍那的, 从前叫他拿照相机都皱没呢. 不同的论坛有不同的风格, 只要有自己的特色就好. 我们可是在这里学了很多的东西呢, 不是每一个论坛都要专业的让我们这些门外汉连看都没的看吧. 走向高水平是要一步一步的, 支持班主们.

你LD是WHO ? 嘻嘻,不好意思,跑题了 :P

以下是引用飞飞公主在2004-5-3 13:05:02的发言：

以下是引用centrum在2004-5-3 10:24:27的发言：
Ld就是到这以后才叫嚣着说要拍这拍那的, 从前叫他拿照相机都皱没呢. 不同的论坛有不同的风格, 只要有自己的特色就好. 我们可是在这里学了很多的东西呢, 不是每一个论坛都要专业的让我们这些门外汉连看都没的看吧. 走向高水平是要一步一步的, 支持班主们.

你LD是WHO ? 嘻嘻,不好意思,跑题了 :P

hehe, I guess they use same ID if I remember it right.

我就脸皮厚一把, 自报家门吧, 最近总是跟在CHANNEL 后边说话, 不知道她有没有郁闷, 心想这是谁呀, 总在我后边JJWW的. 哈哈. 也许她事多人忙呀跟没有注意偶, 我知只是在一想情愿.
他说我会来找你玩的, 我这不就来了吗?

以下是引用飞飞公主在2004-5-3 13:05:02的发言：

以下是引用centrum在2004-5-3 10:24:27的发言：
Ld就是到这以后才叫嚣着说要拍这拍那的, 从前叫他拿照相机都皱没呢. 不同的论坛有不同的风格, 只要有自己的特色就好. 我们可是在这里学了很多的东西呢, 不是每一个论坛都要专业的让我们这些门外汉连看都没的看吧. 走向高水平是要一步一步的, 支持班主们.

你LD是WHO ? 嘻嘻,不好意思,跑题了 :P

有没有看眼差, ID不一样偶.
猜错了吧. 罚站墙角.
忘了您是斑斑了, 多有得罪. 不灌水了快跑.

以下是引用no在2004-5-3 13:17:39的发言：

以下是引用飞飞公主在2004-5-3 13:05:02的发言：

以下是引用centrum在2004-5-3 10:24:27的发言：
Ld就是到这以后才叫嚣着说要拍这拍那的, 从前叫他拿照相机都皱没呢. 不同的论坛有不同的风格, 只要有自己的特色就好. 我们可是在这里学了很多的东西呢, 不是每一个论坛都要专业的让我们这些门外汉连看都没的看吧. 走向高水平是要一步一步的, 支持班主们.

你LD是WHO ? 嘻嘻,不好意思,跑题了 :P

hehe, I guess they use same ID if I remember it right.

以下是引用nomap在2004-5-3 2:10:59的发言：
但是如果所谓最好的照片仍然仅仅停留“对生命的感动“，未免也太狭隘了。
再说这些最好的照片们，也未必有多少达到了表现对生命的感动的高度。

也许是我自己对这个论坛的期望太高了，因为颇有两个认识或知道的
朋友来这里法贴，总希望这里有比较高的水准；但是看到的多是浮躁，夸张，
无谓的吹捧...
再者这里无须会员便可发片，本来门槛就低，虽然我也是入门级，但是大致
的好坏还能分辨，说实话一些新手发在这里的片子基本乏善可陈，但仍然
“好片！！“，“漂亮！！！“ 叫好声不断。我也觉得鼓励新手没什么不好，但是
真正让人进步的是批评指正，而不是盲目夸奖。
跑题了，心血来潮多说了两句，不妥之处见谅。

同意你的说法。我也觉得论坛里水平不是很高。
不过我的想法是最好的照片不能以是不是人文政治取材而定的，那未免太狭隘了。

我也来发表一下看法吧。:)

摄影是门艺术，艺术比较“糙蛋"(excuse me for my language...)。所谓beauty is in the eye of beholders，艺术也和欣赏人的角度有关。

就拿我举例子吧。五年前我还欣赏不了印象派作家的作品，但是现在印象派已经是我最喜欢的了；现在我还是觉得jiangweiwei不错， ryu和no的那些黑白“人生照”，well, difficult to appreicate，但是说不准几年之后我也会对helmut lang（之流）顶礼膜拜。

艺术欣赏是个很奇怪的东西。你不能说Fashion photography就是垃圾，黑白就是真谛，也不能说写实的裸体美女照才是古典美，而post modem则是现代人意淫的产物。

所以说这个最好的照片的境界is completely personal opinion。It doesn't make sense to apply one's standard to others。:)

我的两分钱。

[此贴子已经被作者于2004-5-3 16:05:08编辑过]

虽然说艺术的欣赏因人而异，可我觉得还是有点儿统计规律在里面的（理科学多了）...
比如说有些东西是大部分会喜欢，小部分人特别喜欢或者不喜欢，属于高斯分布。
另一些东西很多人特别不喜欢，也有很多人特别喜欢，属于discrete的分布。
如果这个东西遵循了高斯分布，并且大部分人都很喜欢（平均值比较高），那么就可以认为是“公认”的好东西，否则就是“公认”差东西。
如果某些东西遵循了第二中分布规律，那么就是很有争议的东西。
我也同意ayanami的说法，艺术欣赏力会随时间变化，所以分布规律也在变。
如果一个分布规律随时间变化很小，就是那种万世流芳的东东；否则就是流行化的产物。
随便说说，有没有大侠研究这方面地东东（属于心理学么？）？

agree with this

美感是主观的东西，可以分享交流，不可以强加于人,尤其不可以肆意批评别人的价值观

当然，技术是应该讨论提高的。

以下是引用ayanami在2004-5-3 16:01:29的发言：
我也来发表一下看法吧。:)

摄影是门艺术，艺术比较“糙蛋"(excuse me for my language...)。所谓beauty is in the eye of beholders，艺术也和欣赏人的角度有关。

就拿我举例子吧。五年前我还欣赏不了印象派作家的作品，但是现在印象派已经是我最喜欢的了；现在我还是觉得jiangweiwei不错， ryu和no的那些黑白“人生照”，well, difficult to appreicate，但是说不准几年之后我也会对helmut lang（之流）顶礼膜拜。

艺术欣赏是个很奇怪的东西。你不能说Fashion photography就是垃圾，黑白就是真谛，也不能说写实的裸体美女照才是古典美，而post modem则是现代人意淫的产物。

所以说这个最好的照片的境界is completely personal opinion。It doesn't make sense to apply one's standard to others。:)

我的两分钱。

[此贴子已经被作者于2004-5-3 16:05:08编辑过]

我也同意ａｙａ说的，正是因为艺术之高下都是观者自定的，所谓“最好照片”才没有什么广泛意义。至少应该加个“某某杂志读者评选”之类的修饰词来解释一下何谓“最好”。可以理解这些照片有些人喜欢得要拿来当桌面，也自然会有人觉得空泛做作。“美”这个字拿什么做标准，怕是只有观众心中有数。不过这里的讨论算很和平的啦，似乎也没看到有人肆意批评别人的价值观。：）ｍｍ不要误会啦。

以下是引用yingying在2004-5-3 17:15:35的发言：
agree with this

美感是主观的东西，可以分享交流，不可以强加于人,尤其不可以肆意批评别人的价值观

当然，技术是应该讨论提高的。

以下是引用ayanami在2004-5-3 16:01:29的发言：
我也来发表一下看法吧。:)

摄影是门艺术，艺术比较“糙蛋"(excuse me for my language...)。所谓beauty is in the eye of beholders，艺术也和欣赏人的角度有关。

就拿我举例子吧。五年前我还欣赏不了印象派作家的作品，但是现在印象派已经是我最喜欢的了；现在我还是觉得jiangweiwei不错， ryu和no的那些黑白“人生照”，well, difficult to appreicate，但是说不准几年之后我也会对helmut lang（之流）顶礼膜拜。

艺术欣赏是个很奇怪的东西。你不能说Fashion photography就是垃圾，黑白就是真谛，也不能说写实的裸体美女照才是古典美，而post modem则是现代人意淫的产物。

所以说这个最好的照片的境界is completely personal opinion。It doesn't make sense to apply one's standard to others。:)

我的两分钱。

[此贴子已经被作者于2004-5-3 16:05:08编辑过]

细细，这个统计每天都有人在做，比如“最卖座电影排行榜”，“畅销书排行榜”，“十大金曲排行榜”，不过艺术的被欣赏概率实在是受太多因素影响啦，尤其在这里，传媒是观众获取信息的第一渠道，对某种艺术的欣赏和留恋可以用“熏陶”一词概括之，拿电影来说，一部好莱坞电影开演前会打各种广告，可是独立制片人就只能等报纸ｒｅｖｉｅｗ，这样的传媒对观众品位的影响不可低估，看着好莱坞电影成长的观众会轻易接受独立制片人吗？公认好的东西也可能不是最好，只是最多人习惯因而接受这种艺术而已。

以下是引用smallx在2004-5-3 16:11:31的发言：
虽然说艺术的欣赏因人而异，可我觉得还是有点儿统计规律在里面的（理科学多了）...
比如说有些东西是大部分会喜欢，小部分人特别喜欢或者不喜欢，属于高斯分布。
另一些东西很多人特别不喜欢，也有很多人特别喜欢，属于discrete的分布。
如果这个东西遵循了高斯分布，并且大部分人都很喜欢（平均值比较高），那么就可以认为是“公认”的好东西，否则就是“公认”差东西。
如果某些东西遵循了第二中分布规律，那么就是很有争议的东西。
我也同意ayanami的说法，艺术欣赏力会随时间变化，所以分布规律也在变。
如果一个分布规律随时间变化很小，就是那种万世流芳的东东；否则就是流行化的产物。
随便说说，有没有大侠研究这方面地东东（属于心理学么？）？

同意smallx。
aya说对艺术品的欣赏完全是个人经验也对，不过要是以审美的主观性来否定艺术评判或者艺术品内在价值的客观性就大谬了。我相信艺术之所以成为艺术，不管是古典的，现代的，后现代的，还是后后后现代的，还是有其内在规律。就象5年前不能欣赏印象派，并不能抹杀其价值和5年之后被你欣赏的可能。
至于后面同学提到价值观云云，跟这个讨论的题目恐怕没什么相干，不知道是从和讲起了。