我其实想说，核聚变+AI（泛意）会在100年内实现，甚至50年内。这个会给整个世界带来巨大变化。也许会引发世界大战，也许会创造世界和平，打破所有阶级，全人类进入共产社会（这个想的有点多哈）。

至少人力的体力劳作意义非常小，人力繁衍的欲望会大幅降低。

现在普通人的财富积累或许没有什么重大意义，能好好生活就行了。

blocked 发表于 2024-08-07 16:36

你这些，全都是中产阶级和小知识分子的思维定式，太幼稚了。

人性是不会变的，几千年也不会变。

科技的变化，只是让手段变化，但脑子里的那些人性是不会变的。

古往今来，全世界的真正有钱人，都是，更喜欢让自己子嗣成群的。

所谓不愿意繁衍的，如果不是生理条件受限，那么只有一个原因：穷！

在历史大潮里，任何个人都是尘埃，包括你我。

80亿人是短短几十年增加了几倍，这是人类历史上从来没有过的。从回归到均值的逻辑讲，下面人口会大幅消亡。 如果看着周围的人不断死亡，心里感觉如何？在生死面前，金钱不是最重要的。

中国不是下什么大棋，不过是作茧自缚，自作自受而已。

美国则是帝国末期，一切曾经有效的，都变成羁绊。

我发帖，是希望大家群策群力想出更好的解决方案，解决我们自己的生存和发展。 至于宏观的国家和人类问题，肉食者谋之。我没资格，也没兴趣去解决。

jmm 发表于 2024-08-07 11:44

在1990-2018，大约30年里，是全球化黄金时代，在人类历史上，空前的，也可能是绝后的。

这30年里，做投资，确实很少比例的需要考虑 地缘政治。

但现在不同了。

中美两国，内外的各种态势，基本可以，影响到，绝大部分投资目标表现的80%。

不得不”键政“。

B777 发表于 2024-08-07 23:05

你这些，全都是中产阶级和小知识分子的思维定式，太幼稚了。

人性是不会变的，几千年也不会变。

科技的变化，只是让手段变化，但脑子里的那些人性是不会变的。

古往今来，全世界的真正有钱人，都是，更喜欢让自己子嗣成群的。

所谓不愿意繁衍的，如果不是生理条件受限，那么只有一个原因：穷！

您见笑了，这个世界上99%都是我这样的思维吧

中国这两年的出生率已经很低了，2021好像是1.16%，欧盟的数字好像是1.46%，美国1.66%。日韩都很低，日本1.3%，韩国更少<0.9%了。接着看，印度2.03%，非洲4.15%，澳洲1.7%，南亚2.2%，俄罗斯 1.49%，中东3.1%

按照这个趋势，

生育率或许会达到一个临界点以后再回调，不过目前可以看到的是经济发展的比较好的地区，普遍生育率都下降到人口更替水平以下，未来一段时间的世界人口补充都来自非洲，中东，印度和南亚。

富人愿意多生是不错，不过富人的财富也是建立在中产社会上层的，如果这个中产人口体量下降的趋势不转变，而富人越来越多，也愈来愈富，富人的财富也会受到人口下降的负面影响。

想象一下，如果中国人口到2075降低到1B，减少大约三成；而印度2075的预估是1.7B？

人性是不会变这个没有错，不过人类的劳动效率还是对人类社会制度，经济规则，和分配影响颇大的。尤其是阶段性重要提升。

我的预判是，要么引发世界大战，要么引发社会建构的变化（扁平化）。这个是我对未来AI+核聚变对人类的影响的一些底层思考。而这个其实离我们并不远，或许你我有生之年都能看到。

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勘个误吧：

古往今来，全世界的真正有钱人，都是，更喜欢让自己子嗣成群的。

所谓不愿意繁衍的，如果不是生理条件受限，不是政策限制耽误，那么只有一个原因：相对较穷！

这个“相对”，是同时代同个社会里的横向比较啊。

同时，我认为中国降到 11亿人，才是更优的。

B777 发表于 2024-08-08 11:05
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勘个误吧：

古往今来，全世界的真正有钱人，都是，更喜欢让自己子嗣成群的。

所谓不愿意繁衍的，如果不是生理条件受限，那么只有一个原因：相对较穷！

这个“相对”，是同时代同个社会里的横向比较啊。

同时，我认为中国降到 11亿人，才是更优的。

同意。财富自由的话，我自己想要》=3。我看身边大部分普通中产现在生的话都是1个了，2个都很少。反而是很穷的人，很多》=3的。

关于繁衍，我觉得任何生物在适当的生存环境下都会去繁衍。但是这个有点难解释发达社会里生育率下降。这个趋势是从欧美开始的，然后到亚洲发达经济体。照说人均生活水平提升，生活环境更好了呀，应该更乐于繁衍。

关于国内的人口，如果按照今天的社会架构和劳动效率，我觉得如果能2100达到7，8亿都会很好，不过我看不到了。

我再次说，如果有足够的能源（核聚变）+AI（泛意的计算力）人类的体力劳动未来就失去（绝大部分）意义了。富人的财富不单是构筑在对实物的拥有权上，同时来自权力（对下层人口)。当人类生产效率突然大幅上升，而大多数人的劳动变得没有意义，我觉得这些人会躺平。权力的价值对躺平的人来说是非常小的。

我试试解释一下

现在如果要造一套房子，需要经过勘探土地，设计，打地基，然后开始建造，接入utility。。。粗算需要4个人3个月的工作量。再过100年甚至只要50年。只要把地址选好，设计选好（也可以有AI协助设计)，剩下的机器都可以完成了，或许只要1小时人工服务，甚至都不需要人工服务。

什么，热水器坏了，水管断了怎么办？没事，您先可以到供给充足的临时居所等待，您的房子如果不好修可以推倒重建。反正能源无限（也意味着无限廉价），原料可以回收（也很环保)。

总之体力劳动的价值趋向于0

到那个阶段，只有极少数（数字会慢慢递减，或许从现在的50%，到未来的1%，甚至更低）的人类的大脑还有能有价值。其余人的大脑算力在大规模AI算力面前根本不值一提。这种变化用翻天覆地，或者是人类从新开天辟地来形容我觉得都是可以的。到那个阶段，绝大多数人只能选择躺平（靠社会福利/UBI养活)，这些人或许会繁衍，或许不会，我没法预估。但是这些人（人类的大多数，从现在的15% 到未来的99%+逐渐递增，说现在有15%是考虑现在的退休和其它依靠社会福利生活的人口）相对于你说的“相当有钱”人来说，并不能成为他们的财富（权力）的有效承载体。因为一旦躺平，欲望降低，劳动失去价值，权力对其影响力大幅降低。

所以我的预判是人口下降，总体欲望下降，人类“财富”，包括富豪的相对财富，也是下降的。下降的不是绝对物种的数量，而是对财富这个概念的影响力。

另外你是的富人有意愿多生养，要传承财富这些我都特能理解。不过我觉得未来这些会随人类生产效率大幅提升，导致社会架构变化而淡化。当然我的终极判断是人类现在这个形态会被机器取代。

回到现实的今天，如果未来50-100年人类社会要发生这些结构性的变化，你今天会做什么？

好吧，这个纯属科幻小说剧本，我就是喜欢畅想一下。

stfjfire 发表于 2024-08-08 11:14

同意。财富自由的话，我自己想要》=3。我看身边大部分普通中产现在生的话都是1个了，2个都很少。反而是很穷的人，很多》=3的。

我有个疑问

你这里所说的财富自由是基于你个体的财富自由（假设Top 0.01%）么？还是说你不需要劳动就可以过现在的生活？

假设一下，未来99%的人都不需要也找不到工作（被机器取代了）。那么这些人是否是财富自由了，还只有自由，并么有什么所谓的财富，甚至财富这个概念都不复存在了？

核聚变）+AI这种情况，在我们肉眼可见的将来，应该不太可能出现。

进步和退步不是对称的。 打个类比，以现在的科技，没人能让我们长命千岁，但是可以让我们立马消失升天。

你说的这种科技即使技术上可行，也一定会有强大的力量阻止它发生。 再举个类比---现在粮食产量足以让全世界的人不挨饿，但是事实是不少地方还是饿死人。

中国和美国的问题都有解决方案，但是，当权者都不会采用。 否则就像他们割自己的小鸡鸡。所以，结果就只有撞上南墙和大危机。人类其实是一种愚蠢而且很贱的动物。

所以，大家有兴趣多聊聊即将开始的大危机的应对方法。 留给我们普通人准备的时间不多了。

jmm 发表于 2024-08-08 15:13
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核聚变）+AI这种情况，在我们肉眼可见的将来，应该不太可能出现。

进步和退步不是对称的。 打个类比，以现在的科技，没人能让我们长命千岁，但是可以让我们立马消失升天。

你说的这种科技即使技术上可行，也一定会有强大的力量阻止它发生。 再举个类比---现在粮食产量足以让全世界的人不挨饿，但是事实是不少地方还是饿死人。

中国和美国的问题都有解决方案，但是，当权者都不会采用。 否则就像他们割自己的小鸡鸡。所以，结果就只有撞上南墙和大危机。人类其实是一种愚蠢而且很贱的动物。

所以，大家有兴趣多聊聊即将开始的大危机的应对方法。 留给我们普通人准备的时间不多了。

我描述的的场景确有点科幻小说

虽然我对核聚变和AI非常有信心。不过对AI我的认知并不是一种智能，而是超大规模的算力，以至可以带动现代工业机器人取代绝大多数的人力劳作，致使大多数人类的人力劳动的价值大幅降低。这个我个人的看法是比较确定的，而它的发生需要足够的能源。这个对于人类开发新能源是有依赖的。

这个其实从蒸汽机发明到现在，其实也就300多年，而在人力取缔的路程中做了许多。给许多人提供了社会福利，这些来自社会生产力的surplus。同时也有越来越多的人被劳动市场淘汰出局。这些转变也是逐渐发生的。不过同时从二战后人口爆发，到现在开始发达经济体人口萎缩，也不到100年。未来某个点，如果人/机劳动效率竞争的平衡点打破，社会结构受到生产力的影响是必然的。当然，你说“强大阻力”我可以理解，既得利益阶层当然要保护他们的权益，不过同时也有新兴利益集团要争取他们的利益。这是你描述的人类的“愚蠢”。所以在我的思考中，也是有可能世界大战（大难）的。

不过，最终，更高的生产力会取代传统生产力。那个时候，大多数人的劳动再没有什么价值。那么未来的“财富”将难以建立在权力的基础上。

回到核聚变，这个的确存在更多的不确定性。现在也只能畅想一下。不过既然星系里有太阳这个现成的反应堆，要到达那一步也就是时间的问题。

至于你说的饿死人，我觉得即使不饿死，未来地球人口也是有会自我下降。至少在发达经济体内，这个是进行时。所以按照我的判断，机器生产力的上升，或许是取代人类的一个切入口。当然，未来也或许一小部分人会因此变异，而能够驾驭更高层的能量也不好说。这些都不应该是我这代人能看到的了。

我同意你说的。

从第一次，第二次，第三次，第四次工业革命的持续时间，时间越来越短，这种加速度上涨之后无非发生两种情况： 向上突破临界值，进入飞天状态 （可能是你预计的AI+聚变）； 二是大幅调整，修正，回归均值。 我认为是后者。

但是，无论是哪种情况，都是波澜壮阔的。所以有人说，这次不是百年大变局，而是三千年大变局。 无论好还，我们有幸见证这种大变动都是一种奇迹。 但是，无数人会在这次变动中被清洗出局（死亡）

blocked 发表于 2024-08-08 12:24

我有个疑问

你这里所说的财富自由是基于你个体的财富自由（假设Top 0.01%）么？还是说你不需要劳动就可以过现在的生活？

假设一下，未来99%的人都不需要也找不到工作（被机器取代了）。那么这些人是否是财富自由了，还只有自由，并么有什么所谓的财富，甚至财富这个概念都不复存在了？

我的意思是被动收入就可以cover中产生活的花销就可以，包括生养孩子的花销， 那样的话我愿意生4个。但是目前还需要主动收入才能保证现有生活水平，所以时间分配在工作上，没啥养孩子的时间。并且，多生养一个孩子增加的消费会降低现有生活质量。所以一个就够够的了。

刚看到王志安的一个节目，谈及中国大陆以前严厉整顿教培和最近“放松教培”，我认为 其 逻辑混乱非蠢即坏。

我个人，旗帜鲜明地，支持中国大陆整顿 K9义务教育阶段的教培行业。

认为，整顿K9教培行业后：

1，有利于 天才娃 自然出线，减少被部分做题家投机取巧的捷径。适合现在和未来，对于创新天才的需求。

2，有利于 自驱娃 的自然成长。“激情和好奇”，是最好的老师。

3，K9教培，从“东莞现象”，变为“一楼一凤的香港模式”。这种灰色地带，确实可以适度弹性。

4，王志安节目里，引用北大国发院报告，说带来了不公平 来批评整顿教培，其实，且先不谈报告样本的科学性，只谈采样时间 2010-2018，而这段时间，正是教培最猖狂的时候！这个报告，正好证明了K9教培的巨大危害。

5，教培行业不是突然禁绝的，事实上，是在2018年新闻联播里集中吹风几天，之后断断续续在中央媒体有多次批评，2021年夏秋季才断然下决定，前后两个月下达两文件严打，前后给了三年时间过渡。

6，任何宏观决策，就如同开车：平常总是会左右微调方向盘；遇到紧急时猛打方向盘然后还是会回归到一定常态；如果原来路线严重错误转换到新路径后会形成新常态；所以，前后几年变化十分正常。在变化幅度和频度上，欧美选举国家，更甚于中国大陆。

7，恶意过分渲染升学焦虑后的公开大规模高收费教培，也是一种炫富攀比式消费，确实不利于中国大陆全社会的健康心态，确实应该被打击。

8，憋共最新的“支持优化培训行业”，显然不是重启K9教培，而是，支持，成年人的职业培训和就业培训。

blocked 发表于 2024-08-08 12:24

我有个疑问

你这里所说的财富自由是基于你个体的财富自由（假设Top 0.01%）么？还是说你不需要劳动就可以过现在的生活？

假设一下，未来99%的人都不需要也找不到工作（被机器取代了）。那么这些人是否是财富自由了，还只有自由，并么有什么所谓的财富，甚至财富这个概念都不复存在了？

心闲长头发，人闲长指甲。

人心太闲极无聊，过了饱暖思淫欲的阶段后，人性的表现，就将是：醉生梦死，以及相互算计和钩心斗角。

就会是另一个位面的吵闹和战争，不会消停的。

你们的争执毫无意义。大多数人活在当下，就是随波逐流。

Caike 发表于 2024-08-10 00:07

你们的争执毫无意义。大多数人活在当下，就是随波逐流。

所以，多数人就是分母，就是肥料

B777 发表于 2024-06-07 22:05

如果降0.25，确实是做样子的。

但我的判断，是每次 以0.5为台阶来急降。

大家猜测一下，本月降息么？

如果降息，是 0.25 ，还是 0.5 ？

B777 发表于 2024-09-06 00:11

大家猜测一下，本月降息么？

如果降息，是 0.25 ，还是 0.5 ？

不管真实数据好坏，都是0.25

因为如果0.5或者干脆不降的话，会引起股市动荡，这是美联储在大选前不想看到的。

WildandFree 发表于 2024-09-09 21:22

不管真实数据好坏，都是0.25

因为如果0.5或者干脆不降的话，会引起股市动荡，这是美联储在大选前不想看到的。

两年前，我有个隐隐约约的怀疑：鲍威尔是川普的暗桩，可能有重要把柄被川普拿捏了。

所以，可能鲍威尔一直在暗中谋划 助选川普，9月份10月份就是最后时间窗口，看会玩出什么花样。

不过，真到了必须崩盘的时候，无论降0.25和0.5，都能讲得出不同的理由来支持。

记录一个时间线：

欧元的欧洲银行，在2024年6月降息0.25后，今天（2024年9月）又降息0.25。

如果降0.25，确实是做样子的。

但我的判断，是每次 以0.5为台阶来急降。

B777 发表于 2024-06-07 22:05

Bingo！0.5，验证预测！

大选前，没有FOMC了，

所以，接下来等待的预测事件，就是11月初的大选结果了。