fadeintoyou 发表于 2024-08-03 02:02

好刺激..

20年

版上这些人都别折腾了

躺平吧

Gen Z和X上吧

这次用不了那么久。

大约10年，能有阶段结果，就是形成三大超级强权：中国、美国、全球化资本集团产业集团。

10年后，中国，必须要跨越过渡，后习近平时代的，政治制度的新常态秩序化。

如果，搞得不好，那么会长期维持 三大超级强权。（中国有中国的大问题，美国也有美国的大问题）

如果，这个跨越过渡，搞的好，会相对稳定20年，全球博弈演化，然后只剩一个超级强权：中国。

楼主的多数观点我是非常认同的。

但是有一点我的观点不同。我认为楼主对下面几年中国的情况过度乐观。如果你不是故意带风向，原因可能是你多年不在中国，对中国当代史研究不深，或者是人比较年轻。

中国这次的盲目扩张是1958年开始的大跃进的千倍/万倍级别，美国咆哮的20年代也才持续了10年，并且大咆哮年代发明了近代最重要的一些发明。

所以，中国下面几年将是鬼哭狼嚎的大萧条，同时伴随的还有人口的大批正常和非正常死亡。 中国婴儿潮一代在下面十几年纷纷老去死亡。 1958年大跃进之后就是大饥荒，接着是文革动乱，整个国家几乎崩溃。这次如何，还需要继续观察。

所以，不要对中国中期内过度乐观。

当然，中国要真正当一哥，就必须经过这一劫。美国也是经过了大萧条和二战的洗礼才真正成为一哥。

想做老大，必然经过尸山血海，人头滚滚，当然，代价就是我们普通人。

我虽然看好劫后的中国，因为美国毕竟垂垂老矣，248年的帝国长满了腐败和苍蝇，但是，现在确认谁是这次劫难的最后赢家，还为时过早

观点仅供楼主参考。

欢迎楼主继续深入研究，和大家分享！ 感谢！

jmm 发表于 2024-08-03 19:53

中国有中国的大问题，美国也有美国的大问题。

各自的每个大问题，如果过分夸大起来，都可以将各自杀死。

我认为经济危机要来的原因，是 中美都有搞不定的大问题，需要一次超级经济危机来释放。

美国降息 和 中国大放水，哪个先来，哪个就是憋尿失败就是被另一方收割的。

只是，一年半过去，中国的问题靠产业升级解决了一小部分，美国的问题矛盾却丝毫没有任何放缓减轻；

所以，中国的经济危机回暖快一些估计一两年，美国的恢复慢一些估计8-10年；

其他国家地区，基本都是被中国美国 收割的，基本没机会靠自己恢复，基本是靠中美恢复后的外溢。

======================

我在2022年11月写的：

去google 截图里的标题，看完里面的所有跟帖：

另外在华人网，和 这个截图里的网站，建议某些人，分别用我的ID，搜我的所有主题帖和跟帖（有很多发在不同分区的单独主题帖，合计上百个），看看，我心情好时，零散的码字内容，别重复地问辩。

感谢楼主的回复。

但是，我认为中国几乎绝无可能1-2年内开始复苏。经过几十年杀鸡取卵式的疯狂，短短几年不可能出清。

强烈建议楼主亲自回中国走走看看，你有这么好的长远战略眼光，要相信自己比媒体和其他人更加客观----

1. 到农村看看第一产业。中国粮食能自给吗？有人种地吗？他们多大年龄了？城镇失业大增，游民大增，逆城市化什么时候发生？会不会再来一次人为的上山下乡？。。。。
2. 到中小城市看看制造业。掠过那些高大上火爆的几个行业。看看吸纳多数就业的一般制造业。它们在哪个阶段？真的有可能升级成功吗？外贸依存度到底是多少？ 随着欧美进入衰退，外贸是不是会大幅衰退？ 如果连外贸都衰退了，加上已经大幅衰退的消费和投资，下面会咋样？。。。。。
3. 看看服务业。有多少高附加值的服务业？ 。。。。

楼主做的工作是非常有价值的。 中短期来讲，关乎口袋里的银子； 长期讲，关乎自己和后代的性命和身家。

美国，中国，和其他地区，现在仍然试图推迟经济的危机，但是制造了更大的社会危机。 各国政府和央行才是始作俑者，但是它们都不敢承认。

但是，普通人会慢慢意识到这一点，并且开始反抗。委内瑞拉，孟加拉。。。都开始了。其他国家紧随其后。 如果美国发生社会骚乱，华人是最大的受害者。所以，这次不仅仅是经济危机，而是社会危机。

楼主不断思考，考察，交流，分享，除了贡献华人社区，对自己大大有利，利用得法，钞票会如山呼海啸涌向你。 对冲基金有一种策略即使macro funds.

l楼主加油！

是吗？我看M1 M2看不出来啊

changheruhailiu 发表于 2024-06-08 20:15

我也看过，是Peter Zeihan的观点吧。

我觉得不一定对。现在股市里的持有者直接或者间接都是婴儿潮或者Gen X里的比较有钱的人。他们老了需要卖股票拿现金花不是么？除非都把股票留给子孙做generational wealth。

个人觉得单纯股市的和银行存款这类储蓄型财富从整个社会来说要打个折扣。

因为这些可以积累价格，但是对整体社会价值来说正向作用不如实际生产力和消费那么现实。如果照你说的这些都是作为子孙后代的遗产，而没有直接注入经济循环中，那么这是一种“死”钱。

其作用有点像前几年超低利率时很大上市公司手里现金充沛，又可以低息贷款，于是大量股票回购以托高股票，而不是投入再生产，提升劳动效率。

这些对整个市场是不利的。另外投资收益提升，更多人通过投资财富自由，社会劳动力减少。劳动效率是否提高也不知道有没有什么确切数据。

另外时而思考AI，核聚变能源未来对社会财富的影响。一来这些产业革命会在一段时期造成新的财富分配格局。但是假设人类未来的能源可以几近无限供应，而AI能取代所有的人类劳动。那么人类社会经济建构会有什么样的变化。是否还是会存在贫富不同的阶层？这些想想挺有意思的。

未来200年？

核聚变，和AI都已经实现了吧？人类有这两样了，还不波澜壮阔？

jmm 发表于 2024-06-09 14:45

我认同你的逻辑， 但是结论需要时间证明。

我说一个结论--- 全球资产会下跌90%左右。

底层逻辑：长时间看，资产价格必须和生产力/GDP一致。

美国2009年至今GDP 增加不到一倍，股市上涨10-20倍。

中国的地产也是如此，大城市下跌90%左右，其他地方很多白给都没人要。

中间下跌的过程未知，可能经历几个通胀/通缩周期，战争，社会动乱。。。等等。

目前的全球资产泡沫超过历史上任何一次， 也是最大的庞氏骗局。 中国已经泡沫破裂，接着就是美国，日本，。。。。。

看你如何计价了，

黄金的价格2009在900美元左右，而现在是2400。美元作为一个计价的单位，贬值了。如果以黄金作为计价，美国的GDP还倒退了。

changheruhailiu 发表于 2024-06-13 13:49

楼主说到几十万个知识点，但是感觉对地缘政治考虑不足。

有些结论有道理，但是推理过程不明确，有些想法太简单。比如楼主把全球化资本视为一个整体，这个想法有点极端。资本家虽然是一个阶级，但是实际上是有民族性，有国界的。现在看来有几个非华裔资本家明确投靠中国的？

从投资角度来说，多元化很有必要。但是不等于所谓全球化资本就是改头换面彻底抛弃美国投靠中国。事实上如果没有资本管控，现在国内的资本家大概会千方百计把一部分钱挪到国外分散风险。

从印度富豪儿子结婚到场宾客就可以看出来了，资本无国界全球化再正常不过了。

从印度富豪儿子结婚到场宾客就可以看出来了，资本无国界全球化再正常不过了。

WildandFree 发表于 2024-08-06 19:10

是的。

可能这里跟帖的，家里极少是富豪家族出身，不知道富人全球化早就做的很好了。（小资产阶级和中产，无论是否有洋学位还是洋护照，其实，见识都很差的，没见过世面）

想一想，郑爽的几个亿，是怎么快速地搬出来的。

全球化资本家要的是，“无监管的自由流动”，而美国中国欧盟，都在搞各种倒退各种保护主义，都在搞各种约束管制。冷静的看，其中美国的倒退幅度，其实比中国更甚。

只是，美国有全球超过一半以上经济规模的长臂管辖能力，当前的中国和欧盟都没多少长臂能力。

所以，全球化资本，就会腾挪博弈，原本运作想着让中国美国欧盟达成动态平衡，可是欧盟自己不争气，所以，只有中美达成一种平衡，才是对这些全球化资本集团最有利的。

让世界分割成两大块，中美各自长臂管辖一部分，对另一部分只有有限的司法互助关系，就是这些全球化资本家认为自己作为中介桥梁转换器的最好状态。

全球化资本集团，在意识形态上，唯一的永久敌人，是各国的本土民粹主义。

这个油管视频，比我还悲观

blocked 发表于 2024-08-06 18:17

看你如何计价了，

黄金的价格2009在900美元左右，而现在是2400。美元作为一个计价的单位，贬值了。如果以黄金作为计价，美国的GDP还倒退了。

i agree.

if we use the REAL inflation rate, not the fake numbers from the government, then usa is in recession many years already

B777 发表于 2024-08-07 01:00

这个油管视频，比我还悲观

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/CFV19INKpUk

她遗漏了最重要的一点-----届时会社会大动乱，打砸抢烧普遍。

应对这种问题的最好办法是以社区方式合作互助，但是这恰恰是华人的软肋。华人象沙子一样分散在各地，几乎必然成为攻击目标。 那个时候，有钱不再是好事，而是坏事。

她遗漏了最重要的一点-----届时会社会大动乱，打砸抢烧普遍。

应对这种问题的最好办法是以社区方式合作互助，但是这恰恰是华人的软肋。华人象沙子一样分散在各地，几乎必然成为攻击目标。 那个时候，有钱不再是好事，而是坏事。

jmm 发表于 2024-08-07 08:30

是的，

但我觉得问题大的，是那些中西部红州，以及红州的蓝县蓝市。

华人占比高或亚裔占比高的少数几个蓝州，可能会好得多。

确实大部分州，无论红蓝，都会比较乱。

因为，中西部那些川普支持者，是没什么全球竞争力的，会在经济危机里最惨，除了能吃饱，和能加汽油，其他，可能缺电缺水缺钱缺医缺药，本来性情暴躁，更容易暴力惹事。

但蓝州居民，总体来说，还在全球大循环里，有竞争力，有贸易生存机会。蓝州里的红县，也过得会好一些。内部有人闹事的时候，触及绝大部分选民的生死底线，那么，就不会像现在这么极左，会镇压的。（我一直预计，这次危机的最糟情况，还是会好于1929年那一次的，在中国和美国，无论内需还是进出口，都还是有一些正常经济活动的，但其他国家的也有部分相关经济活动但很脆弱不好说。）

极端情况时，可能，会以州界为壕沟界限，抵挡外来暴徒。或者一些县郡 彼此联合互保。

普通暴徒群体，无论有否退役军人参与的有组织民兵，在正规建制的国民警卫队面前，绝大部分时候，还是不禁打的。

美军，不会，成建制，参与内战的，最差，也只是当逃兵回家乡，和家人父母兄弟姐妹在一起，在当地组成民兵护卫团，与当地国民警卫队，共同保卫家园。

如果这么糟了，联邦政府没法收税，联邦法院也没有实际的执行力，美元会被抛弃，各州不认联邦的移民管理权力和国家安全能力，于是，全美国就事实上分裂了。

所以，我认为这是个小概率结果。

是的，

但我觉得问题大的，是那些中西部红州，以及红州的蓝县蓝市。

华人占比高或亚裔占比高的少数几个蓝州，可能会好得多。

确实大部分州，无论红蓝，都会比较乱。

因为，中西部那些川普支持者，是没什么全球竞争力的，会在经济危机里最惨，除了能吃饱，和能加汽油，其他，可能缺电缺水缺钱缺医缺药，本来性情暴躁，更容易暴力惹事。

但蓝州居民，总体来说，还在全球大循环里，有竞争力，有贸易生存机会。蓝州里的红县，也过得会好一些。内部有人闹事的时候，触及绝大部分选民的生死底线，那么，就不会像现在这么极左，会镇压的。（我一直预计，这次危机的最糟情况，还是会好于1929年那一次的，在中国和美国，无论内需还是进出口，都还是有一些正常经济活动的，但其他国家的也有部分相关经济活动但很脆弱不好说。）

极端情况时，可能，会以州界为壕沟界限，抵挡外来暴徒。或者一些县郡 彼此联合互保。

普通暴徒群体，无论有否退役军人参与的有组织民兵，在正规建制的国民警卫队面前，绝大部分时候，还是不禁打的。

美军，不会，成建制，参与内战的，最差，也只是当逃兵回家乡，和家人父母兄弟姐妹在一起，在当地组成民兵护卫团，与当地国民警卫队，共同保卫家园。

如果这么糟了，联邦政府没法收税，联邦法院也没有实际的执行力，美元会被抛弃，各州不认联邦的移民管理权力和国家安全能力，于是，全美国就事实上分裂了。

所以，我认为这是个小概率结果。

B777 发表于 2024-08-07 10:41

我认为这次一定会超过1929. 反者道之动，现在看起来越好的东西，回头会成为越坏的东西。或者打个简单类比--大地震对大都市造成的损失远远大于对偏远农村的损失。

对和1929之前相比的当下，问下面这些问题---

1. ----全球化是否更广，更深？ 如果是，意味着危机将会传播的更快，更广，更深
2. ----产业结构是否更倾向于第三产业？ 1929年时候多数人口仍然从事农业，还能自己种点东西果腹。人第一的需求不就是不挨饿吗？ 而现在，任何一个城市只要供应链中断一周，就会有人饿死。 现在很多行业，包括服务业，包括搞计算机的所谓高科技行业，其实都是可有可无的
3. ----人口结构。 1929年全球人口大约20亿，年轻； 而当下有老龄化严重的80亿。 老人是危机的受害者，也是负担，很难挺过危机
4. ----地缘政治。 1929年全球只有90个国家，现在有200多。 众口难调，有更多问题。
5. ----贫富分化问题。目前贫富分化问题已经超过1929，而且不仅仅是美国，还包括中国和很多国家。 阶级的仇恨一旦引燃，只有暴力收场。

。。。。。

还有其他原因，就不列举了。

所以，不是经济和科技进步了，人类抵御大危机的能力就强了。 反而可能只是助长了人类的傲慢，大意和邪恶。 所以，个人认为这次一定超过1929，而且必须超过1929。 上次还有前苏联这个绿洲，这次无路可逃。

另外，我不认为蓝州会好到哪里去。

老子说，慧智出有大伪。或者通俗地说，城里人套路深。 大城市的人一般更加不友好。到时候问题可能更加严重。

还记得洛杉矶大暴乱吗？ 还有纽约的各种奇葩事件。

我认为这次一定会超过1929. 反者道之动，现在看起来越好的东西，回头会成为越坏的东西。或者打个简单类比--大地震对大都市造成的损失远远大于对偏远农村的损失。

对和1929之前相比的当下，问下面这些问题---

1. ----全球化是否更广，更深？ 如果是，意味着危机将会传播的更快，更广，更深
2. ----产业结构是否更倾向于第三产业？ 1929年时候多数人口仍然从事农业，还能自己种点东西果腹。人第一的需求不就是不挨饿吗？ 而现在，任何一个城市只要供应链中断一周，就会有人饿死。 现在很多行业，包括服务业，包括搞计算机的所谓高科技行业，其实都是可有可无的
3. ----人口结构。 1929年全球人口大约20亿，年轻； 而当下有老龄化严重的80亿。 老人是危机的受害者，也是负担，很难挺过危机
4. ----地缘政治。 1929年全球只有90个国家，现在有200多。 众口难调，有更多问题。
5. ----贫富分化问题。目前贫富分化问题已经超过1929，而且不仅仅是美国，还包括中国和很多国家。 阶级的仇恨一旦引燃，只有暴力收场。

。。。。。

还有其他原因，就不列举了。

所以，不是经济和科技进步了，人类抵御大危机的能力就强了。 反而可能只是助长了人类的傲慢，大意和邪恶。 所以，个人这次这次一定超过1929，而且必须超过1929。 上次还有前苏联这个绿洲，这次无路可逃。

jmm 发表于 2024-08-07 11:08

坦率地说，你想得太多太大了，为80亿人，全都谋划未来，对于你和我，都是件过分奢侈的事情。

也就只想一想中国和美国的未来吧，因为，再怎么经济危机，至少几十亿人的必要消费及相关产业，还是正常存在的，虽然会降级缩量。

前天我说过，中国和美国，都有自己的大问题大危机。

中国的内外两个方面，

1，对外，唯一核心，就是与美国的斗争。我感觉，中国正 猫在擂台上，等美国先出大问题。

2，对内，近十年，反而没什么致命的问题，就如我2022年11月说的“搞好产业升级就行”；其他绝大部分问题都可以随之解决。倒是，需要杀几个金融业的人头，另外将金融业及其相关媒体人员自媒体账号，干掉三分之二，赶回家失业或去产业界干基层。（十年后，我也说了其他的危机）

美国的内外两个方面：

1，对外，主要核心，就是与中国的斗争，但现在贸易战大败，科技战小败，金融战当前是大胜但显然也要出大崩塌。

2，对内：一大堆问题，几乎全都无解！几乎全都死扣！《美国反对美国》里写的很清楚。

B777 发表于 2024-08-07 11:22

坦率地说，你想得太多太大了，为80亿人，全都谋划未来，对于你和我，都是件过分奢侈的事情。

也就只想一想中国和美国的未来吧，因为，再怎么经济危机，至少几十亿人的必要消费及相关产业，还是正常存在的，虽然会降级缩量。

前天我说过，中国和美国，都有自己的大问题大危机。

中国的内外两个方面，

1，对外，唯一核心，就是与美国的斗争。我感觉，中国正 猫在擂台上，等美国先出大问题。

2，对内，近十年，反而没什么致命的问题，就如我2022年11月说的“搞好产业升级就行”；其他绝大部分问题都可以随之解决。倒是，需要杀几个金融业的人头，另外将金融业及其相关媒体人员自媒体账号，干掉三分之二，赶回家失业或去产业界干基层。（十年后，我也说了其他的危机）

美国的内外两个方面：

1，对外，主要核心，就是与中国的斗争，但现在贸易战大败，科技战小败，金融战当前是大胜但显然也要出大崩塌。

2，对内：一大堆问题，几乎全都无解！几乎全都死扣！《美国反对美国》里写的很清楚。

在历史大潮里，任何个人都是尘埃，包括你我。

80亿人是短短几十年增加了几倍，这是人类历史上从来没有过的。从回归到均值的逻辑讲，下面人口会大幅消亡。 如果看着周围的人不断死亡，心里感觉如何？在生死面前，金钱不是最重要的。

中国不是下什么大棋，不过是作茧自缚，自作自受而已。

美国则是帝国末期，一切曾经有效的，都变成羁绊。

我发帖，是希望大家群策群力想出更好的解决方案，解决我们自己的生存和发展。 至于宏观的国家和人类问题，肉食者谋之。我没资格，也没兴趣去解决。

我其实想说，核聚变+AI（泛意）会在100年内实现，甚至50年内。这个会给整个世界带来巨大变化。也许会引发世界大战，也许会创造世界和平，打破所有阶级，全人类进入共产社会（这个想的有点多哈）。

至少人力的体力劳作意义非常小，人力繁衍的欲望会大幅降低。

现在普通人的财富积累或许没有什么重大意义，能好好生活就行了。

blocked 发表于 2024-08-07 16:36

我其实想说，核聚变+AI（泛意）会在100年内实现，甚至50年内。这个会给整个世界带来巨大变化。也许会引发世界大战，也许会创造世界和平，打破所有阶级，全人类进入共产社会（这个想的有点多哈）。

至少人力的体力劳作意义非常小，人力繁衍的欲望会大幅降低。

现在普通人的财富积累或许没有什么重大意义，能好好生活就行了。

必须同意了！